Σου απαντώ λοιπόν αφού με ρωτάς πως όχι δεν με πρόσβαλες. Έχω ακούσει πολύ χειρότερα όλα αυτά τα χρόνια. Στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό που λένε και στο χωριό μου.
Είδα μερικά βίντεο παιδιά σχετικά με τα ακόρντα και εν τέλει καταλαβα (όπως μου λέγατε κάποιοι από παλιότερα κι εδώ μέσα) ότι είναι πιο απλό το θέμα από ότι φανταζόμουν.
Ωστόσο μια απορία έχω. Εγώ έμαθα τις κλίμακες ως τετραχορδα και πενταχορδα. Με ποιο κριτήριο ένα κομμάτι το κατατάσσουμε βάσει 4χ/5χ ως ματζόρε ή μινορε για να μπει και το ανάλογο ακορντο;
Το ματζόρε/μινόρε καθορίζεται από την 3η βαθμίδα:
3η μεγάλη (τόνος-τόνος) → ματζόρε,
3η μικρή (τόνος-ημιτόνιο) ->μινόρε
Πχ το ρε σαμπάχ που είναι ρε-μι-φα-σολb-λα, έχει ρε-φα 3η μικρή άρα παίρνει μινόρε ακόρντο.
Ενώ το μπουζουξίδικο ρε χουζάμ που είναι ρε-μι#-φα#-σολ-λα, έχει ρε-φα# 3η μεγάλη άρα παίρνει ματζόρε ακόρντο.
Νομίζω το κατάλαβα, ένα παράδειγμα για επιβεβαίωση: σε ρε ουσακ (ρε ρε# φα σολ λα) θα μπει ματζόρε; ή στο νικριζ (ρε μι φα σολ# λα) μινόρε;
edit: εγω εδω κοίταξα και την απόσταση της 2ης… τώρα που τα ξαναβλέπω χάθηκα παραπάνω, ίσως να έγραψα κι ότι να ναι…
Σκέψου κάθε βαθμίδα σαν ένα δάχτυλο, και το πεντάχορδο σαν όλα τα δάχτυλα του ενός χεριού. Κάθε δάχτυλο και μια βαθμίδα, πχ ο αντίχειρας ρε, ο δείχτης μι, ο μέσος φα, ο παράμεσος σολ και ο μικρός λα.
Στο ουσάκ πχ, ο δείχτης είτε είναι ψηλά είτε χαμηλά θα είναι μι (φυσικό ή ύφεση). Δεν γίνεται να έχεις δύο αντίχειρες και κανέναν δείχτη. Για την συγχορδία μας ενδιαφέρει ο μέσος, αν είναι φα ή φα#. Στην περίπτωσή μας είναι φα, άρα θα βάλουμε ρε μινόρε.
Α αυτό είναι όλο; από εδώ βγαίνει;
άρα και το νικριζ τα ίδια.
Μπερδέυτηκα πριν με την περένθεση (τ-τ ή τ-η) και άρχισαν τα σενάρια στο κεφάλι
Στα διαστήματα κοιτάμε μόνο βάση-κορυφή, ενδιάμεσα ας γίνει ό,τι θέλει. Ακόμα και πχ στο χιτζάζ που είναι Η-3Η, πάλι μεγάλη είναι η 3η (απόλυτη απόσταση ίση με Τ-Τ).
Με αυτό το σκεπτικό και στο χιτζασκιάρ έτσι θα λειτουργήσουμε άρα κ εκεί ματζόρε.
Ευχαριστώ ρε Νίκο!! Και για την αρχική ανάλυση και για την όρεξη της (υπερ)ανάλυσης που προέκυψε.
Να είσαι καλά! Και όλα αυτά έχοντας κατά νου ότι δεν έχει κανένα απολύτως νόημα η διάκριση σε "ματζόρε δρόμους ή “μινόρε δρόμους”. Όσα είπαμε χρησιμεύουν μόνο και μόνο για να βρίσκουμε την συγχορδία που εκφράζει το κάθε πενταχορδο, το άκουσμα ενός δρόμου δεν χωρίζεται σε ματζόρε ή μινόρε (εκτός φυσικά από τους ομώνυμους δρόμους).
Αυτό ακριβώς εφαρμόζεται στη λύρα! (Που έχει βέβαια πολύ μικρότερη χορδή από τον μπαγλαμά και φτάνεις).
Και είναι πολύ σημαντικό για το ερώτημά σου Γιάννη να σκέφτεσαι έτσι, και όχι π.χ. με τάστα (έχω τρίτο τάστο; μινόρε - έχω τέταρτο; ματζόρε), αφού δεν είναι σπάνιο να έχεις και τα δύο:
Σαμπάχ - Ρε, Μι, Φα (άρα μινόρε), Σολ ύφεση (που δεν είναι Φα#)…
Σεγκιάχ - Ρε, Μι# (που δεν είναι Φα), Φα# (άρα ματζόρε)…
Η τρίτη βαθμίδα πάνω από το οποιοδήποτε Ρε (φυσικό, δίεση, ύφεση) είναι ένα οποιοδήποτε Φα (φυσικό, δίεση, ύφεση). Αυτό κοιτάς.
Αυτό με τα δάχτυλα το είπα σαν μέτρημα (όπως κάνουμε πρόσθεση με τα δάχτυλα), όχι για το παίξιμο! Αλλά είναι ενδιαφέρον που εφαρμόζεται στην λύρα.
Ο Λουκάς Λημναίος, που έχει βγάλει και βιβλία (βλ. άλλη σχετική συζήτηση), έχει και εκπαιδευτικά βιντεάκια, όπου μπορούμε να σχηματίσουμε κάποια άποψη για το πνεύμα και το επίπεδο της δουλειάς του.
Θα έλεγα ότι πρόκειται κυρίως για μαθήματα οργανογνωσίας, για οδηγίες δακτυλισμών στην ταστιέρα.
Είδα και κάποια βιντεάκια με κομμάτια: βασικά απλώς τα παίζει, αργά αργά να βλέπουμε τι κάνει, με παρεμβολή σύντομων σχολίων του τύπου «και τώρα πάλι το ίδιο» ή «και τώρα μ’ αυτό τον δακτυλισμό περνάμε στην άλλη χορδή».
@pepe συγγνωμη για αυτο που θα πω και χωρις καμια παρεξηγηση ,σεβομαι το καθε ατομο μεσα σε αυτο το υπεροχο φορουμ, αλλα ο συγκεκριμενος που εστειλες οχι απλα δεν ειναι καλος, θα ελεγα ακαταλληλος , ναι μεν οι νοτες των δρομων ειναι σωστες (και σε ελαχιστα τραγουδια ειναι σωστες οι νοτες) η δαχτυλοθεσια του ειναι απαραδεκτη , και νευριαζω και απορω πως γινεται ενας με το ζορι ερασιτεχνης χωρις καμια σπουδη να αποκαλει τον εαυτο του καθηγητη μουσικης και να πουλαει βιβλια . Δεν τον γνωριζω προσωπικα αλλα λεω πως δεν εχει καποια σπουδη γιατι πραγματικα η δαχτυλοθεσια του σε κανει να μην παιζεις καλα … ειναι απαραδεκτος…
αποφασισα μετα απο ωρα να δωσω ενα παραδειγμα για να γινω πιο σαφης . πατησα κυριολεκτικα το πρωτο βιιντεο του που ειδα Λημναιος Λουκάς Νο 11 καραβοτσακισματα!!!Δωρεάν μαθήματα στο μπουζούκι - YouTube
αλλαξε τον δρομο του τραγουδιου, το χουζαμ το εκανε καθαρο ματζορε . στο κλεισιμο τησ εισαγωγης γυρω στο 1.21 αντι για σολ παιζει φα διεση αρα το εκανε ματζορε . για τη δαχτυλοθεσια δεν σχολιαζω τα ειπα πανω … υ.γ τωρα ακουσα και το υπολοιπο και ειναι ολα λαθος οχι μονο η εισαγωγη , παιδια μην περνατε τραγουδια απο δω ειναι αμαρτια αν ειστε αρχαριοι και μαθαινετε τωρα να μαθετε λαθος
τουλαχιστον αν θες να αποκαλεσεις τον εαυτο σου δασκαλο μουσικης μαθε να διαχωριζεις τους δρομους , η εστω να εχεις ενα “μουσικο αυτι” που λεμε να μπορεις να ακουσεις οτι παιζεις λαθος δρομο
επισης το σολο του ζαφειριου το οριτζιναλ ειναι αυτο Στέλιος Ζαφειρίου ΧΑΣΑΠΟΣΕΡΒΙΚΟ bouzouki solo 1963 - YouTube ξεκιναει περιπου στο 0.56
το “μαθημα” που το εμαθε και λαθος στο παιδακι ΛΗΜΝΑΙΟΣ ΛΟΥΚΆΣ Σόλο Ζαφειρίου με τον μαθητή μου Δημήτρη που είναι10 χρονών!!!❤️ - YouTube
μονο την πρωτη φραση του σολο ακουσα που ηταν λαθος και δεν ακουσα το υπολοιπο . λιγοτερο τραγικο το λαθος εφοσον ειναι εντος δρομου , αλλα τα καραβοτσακισματα που αλλαξε και δρομο απαραδεκτο
Άκουσα και εγω τα καραβοτσακισματα, η αλήθεια είναι οτι είναι αλλο τραγούδι.
Κώστα αυτο είναι ενα απο τα θετικά του φόρουμ, να εντοπίζεται υλικό και να σχολιάζεται θετικά η όχι προς όφελος όσων δεν ξέρουν.
Φυσικά χωρίς να προσβάλλουμε κανέναν.
Εγω όταν αποφάσισα να κάνω μαθήματα και βρήκα κάποιον στο youtube που έδειχνε τραγούδια ρεπερτορίου που μου κάνουν, η επόμενη μου κίνηση ηταν να τον γκουγκλαρω και βρέθηκα απευθείας σε σχολιασμό του δασκάλου σε νήμα του φόρουμ και έτσι πήρα την απόφαση οτι μου κάνει αυτος ο δάσκαλος.
Καλησπέρα,
δεν θα κρίνω τον άνθρωπο σαν δάσκαλο, δεν κοίταξα καν τα βίντεο, δεν διδάσκουν μόνο οι καλοί, και ακόμα και οι δάσκαλοι γίνονται καλύτεροι με τον καιρό. Επίσης, ποιός είπε ότι κάποιος που δείνχει ολόσωστα τα καραβοτσακίσματα ως νότες, ή τα “σωστά” δάχτυλα, είναι καλύτερος δάσκαλος σε μεταδοτικότητα ή πιο ηθικός άνθρωπος;
Αυτό που με ενοχλεί είναι που βγάζουμε στα σόσιαλ ένα 10χρονο παιδί για να δείξουμε ότι είναι καλός μαθητής (ταλέντο). Φάουλ του δασκάλου αυτό…
Πριν λίγες μέρες, είδα ότι ένα παλικαράκι, άντε να πηγαίνει γυμνάσιο, είναι φοβερός δεξιοτέχνης στο μπουζούκι κι έχει βγει φάτσα κάρτα στο Φέισμπουκ και νάσου βιντεάκι να παίζει, και με τον έναν και με τον δείνα… προφανώς με την συναίνεση των γονιών του.
Όχι ρε παιδιά, δεν ξέρω, νομίζω ότι είναι πολύ νωρίς για δημόσια έκθεση…
Αυτό είναι καλό θέμα για κουβέντα.
Μήπως να διαχωριστει;
ως δάσκαλος ή ως γονέας διαπιστώνουμε οτι υπάρχει ένα παιδί με ικανότητα που τα πάει καλα.
Τι κάνουμε για αυτό και τι ΔΕΝ κάνουμε;
Η δυσκολία είναι στο να μη στερήσουμε στο παιδί πρόοδο. Δηλαδή αν κάποιος τα πάει καλά και μπορεί να σταθεί μόνος του, το λογικο είναι να του επιτρέψουμε ή ακόμα και να ενθαρρύνουμε “ώρες πτήσης”.
τι γίνεται όμως σε βαθος χρόνου; Είναι δύσκολο να διαχειριστούμε σωστα τόσο την καλλιτεχνική ανάπτυξη οσο και την πνευματική αλλα και επαγγελματική.
Μπάμπη αν αναφέρεσαι στο παιδί που εχω στο μυαλό μου, το προφιλ του στο FB οπως και στο Instagram ειναι κοινό με του πατέρα του για αυτό έχει δυο ονόματα.
Πράγματι σηκώνει πολύ συζήτηση γιατί δεν ξέρω προσωπικά ως γονέας αν έβλεπα τον γιο μου να παίζει δίπλα σε πρωτοκλασατους μπουζουξηδες πως θα διαχειριζομουν τα social.
Μην ξεχνάμε οτι πλεον ανεβαίνουν βίντεο απο οποιονδήποτε, δηλαδή το συγκεκριμένο παιδί υπάρχει σε βίντεο στο YouTube που παιζει σε μαγαζιά ανεβασμένο απο άλλους χρήστες.
Συμφωνώ .
Αυτό το φα δίεση πάντως, στα Καραβοτσακίσματα (μόνο αυτό άκουσα απ’ όλο το “μάθημα”), βγάζει μάτι. Απαράδεκτο, προσβολή στο κομμάτι. Μα καλά, αφτί δεν έχει; Ολόκληρο ημιτόνιο είναι!
Παιδιά θα απαντήσω λίγο σε όλους μαζί και λίγο πιο γενικά , δεν θα έκραζα ποτέ κάποιον άνθρωπο που προσπαθεί να μεταδωσει γνώσεις και ας είναι και λιγο λάθος . Απλά θεωρώ απαράδεκτο να αποκαλείς τον εαυτό σου καθηγητή μουσικής και να μην ξέρεις σε τι δρόμο είναι ένα τραγούδι . Όσο για την έκθεση του παιδιού συμφωνώ με τον φίλο πιστεύω είναι παρά πολύ νωρίς …