Βέργα αλουμινίου και ήχος

Δεν αμφιβάλλω οτι μετράει δεκαετίες στην πλάτη της η τοποθέτηση της βέργας σαν τεχνική…Το θέμα είναι πόσο έχει ψαχτεί η τεχνική αυτή απο αυτούς που την εφάρμοσαν μέχρι τώρα. Το λέω αυτό γιατί θα σας δημιουργηθεί τρομερή εντύπωση αν κάνετε μια μικρή έρευνα στο internet για τις βέργες που χρησιμοποιούν οι κατασκευάστριες εταιρείες ακουστικών κιθάρων. Υπάρχει τόση έρευνα και τόση τεχνογνωσία που πράγματι μένεις άναυδος. Υπάρχουν επίσης εξαιρετικά άρθρα για τη μετάδοση του ήχου, τον τύπο των ταλαντώσεων που συμβαίνουν στο όργανο, την ανάλυση των συχνοτήτων κτλ. Μέχρι και ανάλογα περιοδικά εκδίδουν οι κατασκευαστές (π.χ. American lutherie journals) όπου καταγράφονται μελέτες, απόψεις κτλ. Αν είχαμε και εμείς την στοιχειώδη έρευνα σε τέτοια θέματα (π.χ απο κάποιο ΤΕΙ ή απο κάποιο Πανεπιστήμιο ή έστω απο τους ίδιους τους κατασκευαστές) και απορίες δεν θα είχαμε αλλά ίσως να είχαμε και καλύτερα όργανα στα χέρια μας…

ειδικά στα συγκεκριμένα όργανα, αυτό που κάνει το χαρακτηριστικό ηχόχρωμα είναι το δέρμα και όχι το αλουμίνιο. για αλουμίνιο καλύτερα να πάρουμε παράδειγμα από τις κιθάρες dobro. μια που τό’φερε η κουβέντα, dobro σημαίνει καλό στα σλοβάκικα -ντόμπρα πράγματα που λέμε!

Νικόλα άλλο ήθελα να πω,και ίσως δεν έγινα κατανοητός.Έχεις δίκαιο για το δέρμα.Έχεις ακούσει ,όμως κάτι αφρικάνικα όργανα,μερικά μοιάζουν και ,με μικρές άρπες ,που για καπάκι έχουν δέρμα, και όλο το υπόλοιπο σκαλιστό ξύλο.Καμμία σχέση το ηχόχρωμα του δέρματος σε αυτά , με αυτά της οικογένειας του τσούμπους.Εκεί το αλουμίνιο συνεισφέρει αρκετά.
Κατά τα άλλα χαίρομαι που πλουτίζω τις γνώσεις μου στις συντμήσεις.(σντμσς;)

Όταν εφαρμόστηκε για πρώτη φορά η βέργα αλουμινίου στις κιθάρες ήταν κάτι πρωτοπόρο το οποίο μπορούσε να ρυθμίσει το μάνικο μέχρι ένα σημείο με τα γνωστά μειονεκτήματα του βάρους και τις χαλασμένες βόλτες απο το σφίξε-ξέσφιξε. Αρκετά χρόνια πλεον στις κιθάρες και σχετικά πρόσφατα εφαρμόζεται η νέα μέθοδος του carbon , που μέχρι στιγμής δεν έχει εμφανίσει κάποιο μειονέκτημα σαν υλικό , είναι πολλές φορές πιο σκληρό απο το ατσάλι (!!!), πολύ ελαφρύτερο και καλύτερης ακουστικής από το αλουμίνιο.

Εντελώς διαφορετικά υλικά με διαφορετικές ιδιότητες…Σίγουρα το ανθρακόνημα έχει καλύτερη ηχητική αγωγιμότητα καθώς και μικρότερη πυκνότητα απο το αλουμίνιο. Επίσης διαβάζω στο internet πως έχει πολύ υψηλότερη ειδική αντοχή (αντοχή ανα μονάδα βάρους) και απο το αλουμίνιο αλλά και απο το ατσάλι!. Μακάρι απο αυτές τις πληροφορίες να μπορούσε όμως να βγεί κάποιο συμπέρασμα…Για να γίνει αυτό θα πρέπει να γνωρίζουμε πολλές μικρές λεπτομέρειες της κατασκευής των οργάνων τόσο με το ένα όσο και με το άλλο υλικό. Π.χ. μια - δυο απορίες που μου έρχονται στο μυαλό τώρα που γράφω όλα αυτά: Το ανθρακόνημα (ως συνθετικό υλικό) “εκφράζει” πλήρως τις ιδιότητες του με τον τρόπο που χρησιμοποιείται; Χρησιμοποιείται σε ίση έκταση και σε ίση ποσότητα με το αλουμίνιο μέσα στο μπράτσο ή π.χ. για κάποιους λόγους χρησιμοποιείται μικρότερη ποσότητα ανθρακονήματος με αποτέλεσμα η όποια υπεροχή σε αντοχή να χάνεται; Τί γίνεται με τη συναρμογή τους με το υπόλοιπο τμήμα του οργάνου; Tί γίνεται με τις ιδιοσυχνότητες τους; Εφαρμόζεται κάποιου είδους “μόνωση” των υλικών αυτών μέσα στο μπράτσο; Όπως καταλαβαίνετε δεν είναι δυνατόν να δοθούν απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα έτσι απλά μέσα απο ένα φόρουμ. Ούτε είναι δυνατόν όμως - αν δεν υπάρχουν απαντήσεις για όλα αυτά - να ισχυριζόμαστε έτσι απλά πως “δεν κάνει η βέργα” ή “δεν κάνουν τα ανθρακονήματα” ή η (α) μέθοδος είναι καλύτερη απο τη (β) κ.ο.κ.

Καλησπερα σε ολους.
Θα ηθελα πρωτα να απαντησω στον φιλο αλχημιστη για τις βεργες Carbon.Οπως και οι περισσοτεροι οργανοποιοι εκανα και εγω καποιες δοκιμες σε οργανα βεβαια που δεν εβγαλα στο εμποριο.
Μετα απο τρεις διπλες δοκιμες δηλ σε δυο οργανα ταυτοχρονως και χρησιμοποιωντας μονη βεργα διπλη βεργα με πιο λεπτο παχος και μονη βεργα φαρδυτερη κατεληξα στο συμπερασμα οτι εχει περισσοτερα μειονεκτηματα παρα πλεονεκτηματα.
Θα περιμενε κανεις να ακουσει οτι ενα τοσο σκληρο υλικο θα ακινητοποιοθσε το μανικι στην κυριολεξια.Δυστυχως και τις τρεις φορες τα μανικια κουνουσαν αναλογα στην υγρασια και στην περιπτωση της πιο στενης βεργας και τα δυο σκευρωσαν.
Για τους υπερμαχους των ανθρακονημαρτων θα ηθελα να τους ενημερωσω οτι το υλικο αυτο δεν βοηθαει και ιδιαιτερα ουτε στον ηχο αλλα ουτε και στηνσταθεροτητα.Το μονο που ειναι πολυ ελαφρυ.
Σε αλλα δυο οργανα χρησιμοποιησα εσωτερικη βεργα απο ξυλο δηλ στην θεση της βεργασ αλουμινιου η των ανθρακονηματων χρησιμοποιησα δυο διαφορετικα βραζιλιανικα ξυλα και τα αποτελεσματα ηταν πολυ καλυτερα απο τα ανθρακονηματα.
Το φαρδος της βεργας 11χιλ το παχος 9 χιλ και το μηκος 51 εκατοστα.Τα ξυλα που χρησιμοποιησα ηταν το Sibiata και το ipe.Και τα δυο με πολυ μεγαλη ακαμψια ακομη μεγαλυτερη και απο τον εβενο.Η διαφορα στο βαρος με την αναλογη βεργα ανθρακονηματων 21 γραμ.
Οποτε νομιζω οτι οποιος δεν θελει βεργα δεν χρειαζεται να βαλει ανθρακονηματα αλλα εσωτερικη βεργα απο ξυλο η οποια μετα απο τις δοκιμες που εκανα εχει καλυτερα αποτελεσματα και δεν προσθετει μεγαλη διαφορα στο βαρος.
Οσο για την βεργα νομιζω οτι ειναι με διαφορα η καλυτερη λυση μιας και η μεγαλη υπεροχη της ειναι στο οτι μπορεις να ρυθμισεις το μανικι.
Οπως εχω ξανααναφερει οταν ξεκινησα ημουν τελειως αντιθετος και αρνητικος στο θεμα της βεργας.Με πολυ ψαξιμο ομως και μετα απο πολλες δοκιμες κατεληξα στην βεργα τυπου Martin.
Οσο για το θεμα που αναφερει ο συναδελφος Σπουρδαλακης για τα πασα της βιδας να τον ενημερωσω και αυτον αλλα και οποιον ενδιαφερεται οι βεργες τυπου Martin δεν χαλαν ποτε ειδικα σε αυτο το σημειο.αν ομως μιλαμε για την βεργα της οποιας τα πασα ειναι πανω στο αλουμινιο τοτε εχει δικιο.
Αυτη ομως η βεργα φτιαχτηκε για κλασικες κιθαρες και οχι για μπουζουκια.Ειναι λαθος να χρησιμοποιειται στο μπουζουκι και ειδικα με την βιδα απο την μερια του καραουλου μιας και αδυνατιζει τοσο πολυ σε εκεινο το σημειο που με το πρωτο χτυπημα η ταρακουνημα σπαει.
Στο θεμα του ηχου εχω να πω οτι μολις καταλαβα ποσο βοηθαει τον ηχο η βεργα αποφασισα να μην ξαναφτιαξω ποτε ξανα μπουζουκι χωρις την αφεντια της.Συγχαρητηρια στον φιλο Μιχαλη που ανεβασε αυτον τον πινακα και βοηθησε να ξεκαθαρισει λιγο το τοπιο.

1 «Μου αρέσει»

κ. Στάμκο η συμμετοχή σας στη συζήτηση είναι ιδιαίτερης σημασίας μιας και όπως φαίνεται έχετε μελετήσει πολύ το θέμα της βέργας. Παρέθεσα τον πίνακα θέλοντας να βάλω στις πραγματικές του διαστάσεις το θέμα του ήχου. Έχω βαρεθεί να βρίσκομαι σε παρέες με φίλους ερασιτέχνες ή επαγγελματίες μουσικούς ή ακόμη και μη μουσικούς και ο καθένας να λέει το μακρύ και το κοντό του, να έχει άποψη λες και είναι ειδήμων επι του θέματος…Φυσικά οι γνώσεις μου δεν φτάνουν σε τόσο εξειδικευμένο επίπεδο για να ερμηνεύσω απόλυτα τα δεδομένα του αλλά αναρωτιέμαι: Μεγάλη ηχητική αγωγιμότητα δεν συνεπάγεται μετάδοση του ήχου με όσο το δυνατόν λιγότερες απώλειες στο φάσμα των συχνοτήτων; Αυτό δεν σημαίνει οτι ο ήχος παραμένει ανεπηρέαστος; Αν κάποιος στο φόρουμ - περά απο τους κατασκευαστές - έχει γνώσεις περί μηχανικής του ήχου ας μας διαφωτίσει…

ΥΓ. Το όλο θέμα μοιάζει με ένα άλλο παρόμοιο και εξίσου δημοφιλές μεταξύ των κιθαριστών: Το ξύλο του σώματος της ηλεκτρικής κιθάρας επηρεάζει τον ήχο της; To…100% των ερωτηθέντων θα σου πουν ΝΑΙ. Μελέτες (http://www.stormriders.com/guitar/telecaster/guitar_wood.pdf) που είναι ανεβασμένες στο internet καταλήγουν ακριβώς στο αντίθετο συμπέρασμα…(η προκατάληψη και το ράδιο αρβύλα είναι πάντοτε κακοί σύμβουλοι…)…

Το θεμα παιρνει ακρως ενδιαφερουσα τροπη με τη συμμετοχη επαγγελματιων οργανοποιων. Θεωρω οτι η γνωμη του κ.Σπουρδαλακη θα ειναι εξαιρετικα σημαντικη, οχι μονο επειδη ειναι ενας πολυ καταξιωμενος οργανοποιος, αλλα επειδη ειναι πολυ εμπειρος με τα ανθρακονηματα -εχω την εντυπωση οτι πλεον ολα τα μπουζουκια που κατασκευαζει εχουν τετοια ενισχυση στο μανικο. Δεδομενου οτι εχει φτιαξει μεγαλο αριθμο μπουζουκιων με αυτην την τεχνικη, και οτι διαθετει στο “ωριμαντηριο” του οργανα που μπορει να μεινουν εκει για αρκετα μεγαλο διαστημα εως οτου πωληθουν -οποτε μπορει να μελετησει καλυτερα τη συμπεριφορα τους- οπωσδηποτε θα εχει ενδιαφεροντα συμπερασματα να μοιραστει.

Το μόνο που έχω να πω σε αυτά,είναι ότι ο Χρήστος είχε πειραματιστεί αρκετά με απλές βέργες ανθρακονημάτων.ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ. Συνέχισε όμως την έρευνα του και κατέληξε σε εξειδικευμένες βέργες,εξαιρετικά υψηλής τεχνολογίας που φέρνει απ ευθείας από συγκεκριμένο οίκο στο εξωτερικό.Τα όργανά του είναι εξαιρετικά σταθερά.Αλλά να πούμε και το άλλο.Αν μπορείς να κατασκευάσεις όργανο,χωρίς την προσθήκη βέργας ή οτιδήποτε άλλο,και να έίναι σταθερό,γιατί να μπεις σε όλη αυτή την διαδικασία;

Χωρις να ειμαι ειδικος, (και χωρις την ταση να γινω) πιστευω οτι ολο το θεμα ειναι ακομα ΥΠΟ ΜΕΛΕΤΗ…
Δεν μπορουμε να συγκρινουμε την ακαμψια σε ενα μπουζουκι (που εχει τοσο μεγαλο μηκος μπρατσου) με αυτη της κιθαρας (κοντο και πιο παχυ).
Ο Χρηστος πειραματιστηκε αρκετα, και τα πρωτα αποτελεσματα (προ ετων) ηταν μετρια.
Η ακαμψια της πρωτης βεργας, και η ποιοτητα της, δεν εχει καμμια σχεση με την τωρινη.
Δεν θελω να μιλησω πως την στηνει, πως την τοποθετει, η απο που την προμηθευεται.
Αυτο καλυτερα αν θελει να το αναφερει ο ιδιος, μιας και μοιραζεται τις γνωσεις του, για να προχωραει το πραγμα…:110:
Στο δικο μου οργανο τουλαχιστον, που εχουμε ζησει καλοκαιρια και χειμωνες η κλιση του μανικου εχει παραμεινει πληρως αμεταβλητη.
Οσον αφορα την βεργα αλουμινιου, την συναντησα στο δευτερο μου μπουζουκι. 220.000 χιλιαδες τοτε, με κρατησε 5-6 χρονια, ικανοποιητικα μεχρι που μου εφαγε το μπρατσο ενα σκουληκι!!!:112:
Επισης τα οργανα του Σταμκου που ειχα πιασει στο παραρτημα στην Αθηνα ειχαν πολυ καλη ταστιερα, χωρις ομως να γνωριζω την αντοχη στο χρονο.
Εχω δει ακαμπτα οργανα με σκετο ξυλο, η με βεργα, αλλα εχω δει και οργανα αρκετα επωνυμα και αρκετων βαλλαντιων με καπλαμαδες το χειμωνα (συμβουλη του μαστορα…) και με πολλα μπρος πισω…:080:
Δεν ειναι δυνατον στο δικο μου μυαλο, να πηγαινεις ταξιδι και να μην ξερεις αν θα παιζει σωστα το οργανο μολις κατεβεις απ’το αμαξι…:083:
Η “εξυπνακιστικη” νοοτροπια “θεου”, αρκετων μαστορων, καλο θα ηταν να σταματησει και να το ριξουν λιγο στη μελετη
γιατι 100% επιτυχια δεν υπαρχει, και δεν μιλαω ως προς τον ηχο που ειναι θεμα υποκειμενικο, αλλα ως προς την κατασκευη,
Και ας μην θελουμε να παραδεχτουμε τα ελαττωματα, (Νταξει μωρε ξυλο ειναι, τι θες να κανει?) επειδη τα εχουμε σκασει χοντρα.

Υ.Γ. Δεν θελω να παρεξηγηθω, ουτε υποστηριζω κατι.
Προσωπικα εχω απομυθοποιησει τα μεγαλα λογια αρκετων, με ακρως χειροπιαστα παραδειγματα…

Φίλε Στράτο η τοποθέτηση σου με καλύπτει πλήρως…

Απ’ ότι είδα ο κ. Σπουρδαλάκης (σε άλλα παρεμφερή θέματα) έχει αναφέρει αρκετά πράγματα από τις μέχρι τώρα εμπειρίες του.

Καλησπέρα σε όλους,

Σήμερα μόλις πληροφορήθηκα πως επανήλθε το θέμα της σύγκρισης των δύο μεθόδων σταθεροποίησης του μάνικου στα μπουζούκια. Το θέμα φαίνεται να επανέρχεται και να διχάζει έντονα στα όρια της αντιπαράθεσης μεταξύ αλουμινίου και ανθρακονήματος. Κατά τη δική μου γνώμη δεν είναι απαραίτητη η αντιπαράθεση εφόσον όπως φαίνεται πρόκειται για δυο αποτελεσματικές μεθόδους που η καθεμιά τους προτιμάται από διαφορετικούς κατασκευαστές. Το αλουμίνιο χρησιμοποιείται στα όργανα από το 1928. Μάλιστα πρόκειται για ελληνική πατέντα στην Αμερική από τον Σταθόπουλο. Τα ανθρακονήματα χρησιμοποιούνται τα τελευταία 25 χρόνια στα μπράτσα των οργάνων και προτιμώνται από κατασκευαστές και εταιρείες οι οποίες αντικατέστησαν το αλουμίνιο στα custom - ακριβά μοντέλα τους με το εξελιγμένο αυτό υλικό. Φαίνεται πως σκέφτηκαν οτι ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο. 

Αισθάνομαι την υποχρέωση οτι πρέπει να υπερασπιστώ την μέθοδο που χρησιμοποιούμε -δηλαδή τα ανθρακονήματα- χωρίς καθόλου να κατηγορήσω το αλουμίνιο. Αυτή η υποχρέωση μου προέκυψε από το απόσπασμα του niavent ο οποίος προτιμά το αλουμίνιο και έχει κάθε δικαίωμα όπως ο καθένας μας άλλωστε να έχει τις δικές του προτιμήσεις.

Όμως πέρα από τους υποκειμενισμούς υπάρχει και κάτι που είναι αντικειμενικό, δηλαδή απόλυτα μετρήσιμο με επιστημονική μέθοδο. Η υπεροχή στην ακαμψία που έχουν τα ανθρακονήματα έναντι του αλουμινίου και μάλιστα του ενισχυμένου αλουμινίου μπορεί εύκολα να διαπιστωθεί μέσα από πλήθος αντικειμενικών μετρήσεων που είναι διαθέσιμες στο διαδίκτυο. Σας παραθέτω μία από τις πολλές συγκριτικές μετρήσεις ακαμψίας:

[ol]
[li]Carbon Fiber has good Tensile Strength[/li]
Tensile strength or ultimate strength, is the maximum stress that a material can withstand while being stretched or pulled before necking, or failing. Necking is when the sample cross-section starts to significantly contract. If you take a strip of plastic bag, it will stretch and at one point will start getting narrow. This is necking. It is measured in Force per Unit area. Brittle materials such as carbon fiber does not always fail at the same stress level because of internal flaws. They fail at small strains. (in other words there is not a lot of bending or stretching before catastrophic failure) Weibull modulus of brittle materials
Testing involves taking a sample with a fixed cross-section area, and then pulling it gradually increasing the force until the sample changes shape or breaks. Fibers, such as carbon fibers, being only 2/10,000th of an inch in diameter, are made into composites of appropriate shapes in order to test.
Units are MPa This table is offered as a comparison only since there are a great number of variables.

Carbon steel 1090 3600
High density polyethylene (HDPE) 37
Polypropylene 19.7-80
High density polyethylene 37
Stainless steel AISI 302 860
Aluminium alloy 2014-T6 483
Aluminium alloy 6063-T6 248
E-Glass alone 3450
E-Glass in a laminate 1500
Carbon fiber alone 4127
Carbon fiber in a laminate 1600
Kevlar 2757
Pine wood (parallel to grain) 40

[/ol]Όπως βλέπουμε είναι απο 4 έως 10 (!) φορές πιο άκαμπτο υλικό από το αλουμίνιο και αυτό είναι κάτι το ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ, δηλαδή δεν επιδέχεται καμία λογική αμφισβήτηση.

Η εξήγηση λοιπόν για την αποτυχία του niavent αλλά και την δική μας όταν πρωτοασχοληθήκαμε με τα ανθρακονήματα πρέπει να αναζητηθεί στον τρόπο την εφαρμογής τους. Δυστυχώς τα ανθρακονήματα προϋποθέτουν την ύπαρξη εξειδικευμένης τεχνογνωσίας και τεχνολογικών - μηχανολογικών μέσων για να αντλήσουμε το μέγιστο της ακαμψίας που προσφέρουν. Δηλαδή δεν εφαρμόζονται σε ένα απλό σκάμμα στο μάνικο με την κόλλα τους (φυσικά κάποιος που δεν γνωρίζει για αυτό, όπως και εμείς αρχικά, κάπως έτσι θα ξεκινήσει αλλά θα αντλήσει πολύ λανθασμένα συμπεράσματα) αλλά πρέπει να εφαρμοστούν με βάση συγκεκριμένη -όχι απλή- τεχνογνωσία και τεχνολογία.

Επειδή σαν εργαστήριο θεωρούμε γραφικό και ξεπερασμένο το να κρατάει κανείς ζηλότυπα κάποιο μυστικό, δηλαδή γνώση που δεν θέλει να μοιράζεται με τους άλλους και να περηφανεύεται μάλιστα για αυτό. Προτίθεμαι μέσα στους επόμενους μήνες να δημοσιοποιήσουμε στο youtube ένα βίντεο (όπως το βίντεο “προεργασία σκάφους” που αναρτήσαμε προ διμήνου) στο οποίο θα παρουσιάζεται με εξαντλητική λεπτομέρεια πως ακριβώς εφαρμόζουμε τα ανθρακονήματα και με ποια μέθοδο δοκιμάζουμε κάθε μάνικο καθενός οργάνου. Έτσι θα μπορεί κανείς να εφαρμόσει τα ανθρακονήματα με το σωστό τρόπο και μόνο τότε θα διαθέτει συγκρίσιμα στοιχεία. Η υπόσχεση αυτή ας θεωρηθεί δεσμευτική μόνο που θα επικαλεστώ την υπομονή σας.

Να σαι καλά Χρήστο.Το φόρουμ θα σε περιμένει.

Θα ειναι πραγματι ενα πολυ ενδιαφερον βιντεο κ.Σπουρδαλακη! :088:

Παντως αισθανομαι την υποχρεωση να πω -επειδη παρακολουθω το θεμα απο την αρχη και εχω συμμετασχει με ποστ μου, παροτι ησσονος σημασιας- οτι οσο το αντιληφθηκα εγω τουλαχιστον, ουδεποτε υπηρξε διαθεση αντιπαραθεσης. Κουβεντα κανουμε και μεσα απο αυτην ολοι πλουτιζουμε τις γνωσεις μας πανω στις διαφορες κατασκευαστικες λεπτομερειες των οργανων. Εξαλλου, οπως φαινεται μεχρι τωρα και οπως ειναι γενικα παραδεκτο, ειναι θεμα εξοικειωσης και ευχερειας του καθε μαστορα το τι μεθοδο θα χρησιμοποιησει. Εν προκειμενω, ο κ.Σταμκος εχει πειραματιστει περισσοτερο με τη βεργα αλουμινιου, ο κ.Σπουρδαλακης περισσοτερο με τα ανθρακονηματα. Ειμαι σιγουρος πως αρκετοι μεσα απο το φορουμ θα διαβεβαιωσουν οτι ενα αντιπροσωπευτικο δειγμα δουλειας του καθενος απο τους 2 ειναι οργανο αντοχης, και αυτο ειναι τελικως που εχει σημασια, η μαστορια στο τελικο οργανο και οχι τοσο η καθε επιμερους τεχνικη -μιλωντας παντα ως παικτης-κατοχος οργανου και οχι ως τεχνιτης οργανοποιος. Διοτι οπως ηδη αναφερθηκε, οργανα που δεν εχουν σκευρωσει και αποδειχτηκαν πολυ καλα, υπαρχουν και με ξυλινες κοντρες… προφανως και αυτο δε σημαινει οτι το ξυλο ειναι πιο ακαμπτο απο το αλουμινιο ή τα ανθρακονηματα.

Είναι πολύ μεγάλη η κουβέντα και καλά κρατεί τόσον καιρό.
Και από τις προηγούμενες φορές ήθελα και γω να εκφράσω την άποψη μου και ας μην έχω καταλήξει σε συμπέρασμα.
Ασχολούμαι και εγώ ερασιτεχνικά με την οργανοποιία εδώ και κανά εφτάρι χρόνια. Όντας παραδοσιακός στα σχέδια και στις μεθόδους με τάση να χρησιμοποιώ όσο το δυνατό λιγότερα ηλεκτρικά εργαλέια από άποψη, η επιλογή της βέργας ήταν για μένα απόρριπτέα από την αρχή και με φανατισμό μάλιστα. Όταν κάποια στιγμή έψαχνα για να αγοράσω μπουζούκι γύρισα πολλούς οργανοποιούς της Αθήνας και πέσανε στα χέρια μου διάφορα όργανα. Από περιέργεια και με μπόλικη προκατάληψη (αρνητική) δοκίμασα και όργανα με βέργα με σκοπό βέβαια να τα απορρίψω. Αν εξαιρέσω τα φθηνά όργανα με βέργα ενός κατασκευαστή που μου φανήκανε να είναι βαριά σε σχέση με τα δικά του χωρίς, η άποψη μου παρέμεινε αρνητική καθώς τα πιο ακριβά όργανα δεν είχανε κάποιο ήχο που να μου ταιριάζει. Τελικά κατέληξα στον Στάμκο που τουλάχιστον στο δικό μου χέρι τα όργανα του δεν μου φανήκανε καθόλου βαριά και παρήγγειλα ένα όργανο από παλλίσανδρο που μου είχε πει ο ίδιος ότι δεν θα μου το κάνει χωρίς βέργα. Πήρα την απόφαση και το δοκίμασα παρότι αντίθετος. Το τελικό αποτέλεσμα μου άρεσε πολύ και από ήχο και από ευκολία στο παίξιμο και από βάρος. Δεν το μετάνιωσα με τίποτα. Το όργανο το έχω πάνω από τρία χρόνια τώρα και παρόλο που δεν παίζω πολύ πάει κανόνι. Δεν έχω σφίξει - ξεσφίξει ούτε μια φορά την βέργα παρά μονάχα την πρώτη μέρα που μου το ρύθμισε ο Παναγιώτης. Βέβαια δεν το έχω παρει σε κανα παράξενο ταξίδι με έντονες κλιματικές αλλάγές. Στην δικιά μου περίπτωση η βέργα θα ήταν απαραίτητη; Δεν μπορώ να πώ με σιγουριά.
Νομίζω πως αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι ο ήχος και η αντοχή του στο χρόνο. Με όποια μέθοδο επιγχάνεται αυτό πρέπει να είναι αποδεκτή ασχέτως αν είναι παραδοσιακή η πρωτοποριακή. Όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος και αν το αποτέλεσμα είναι καλό σημασία έχει το χέρι του μάστορα και όχι η μέθοδος. Έχω δει μπακατέλες ή μέτρια όργανα με καλά υλικά, ακριβές τιμές ή και από ξακουστούς μάστορες και διαμάντια από λιγότερο γνωστούς. Πρέπει να έχουμε τα μάτια μας, τα αυτιά μας αλλά πάνω απ’όλα τα μυαλά μας ανοιχτά. Το καλό αποτέλεσμα μπορεί να βγεί και με καλές ισχυρές κόντρες και με ανθρακόνημα και με βέργα. Το ίδιο ακριβώς και το κακό.
Κλείνοντας αν με ρωτήσετε, στις δικές μου κατασκευές δεν θα έβαζα ούτε βέργα ούτε ανθρακόνημα όχι γιατί απορρίπτω τις μεθόδους αυτές αλλά γιατί έτσι εχω μάθει και μιας και δεν κάνω κανα τεράστιο αριθμό κατασκευών για να μπορώ να πειραματιστώ με τα αποτελέματα (χρείαζεται σημαντικό στατιστικό δείγμα για να καταλήξεις σε ασφαλή συμπεράσματα πράγμα απαγορευτικό για έναν ερασιτέχνη) δεν είναι στα άμεσα πλάνα μου αλλά ποτέ δεν ξέρεις.
Ελπίζω να μην κούρασα.

ΥΓ
Φίλε Χρήστο Σπουρδαλάκη (επέτρεψε μου τηνοικείότητα μιας και έχουμε μιλήσει και από κοντά αρκετές φορές), περιμένουμε το άρθρο σου αυτό με μεγάλο ενδιαφέρον και ανυπομονησία όπως και όλα τα άλλα προηγούμενα που έχεις κατά καιρούς γράψει. Να είσαι καλά.

Χαίρομαι ιδιαίτερα που επαναφέροντας στην επικαιρότητα του φόρουμ το συγκεκριμένο θέμα έγινα η αφορμή για την διεξαγωγή μιας τόσο όμορφης και γόνιμης συζήτησης, με την συμμετοχή μάλιστα δύο εξαίρετων οργανοποιών, του κ. Στάμκου και του κ. Σπουρδαλάκη. Αισθάνομαι οτι ο “στόχος” που εγώ είχα θέσει ξεκινώντας την συζήτηση επιτεύχθηκε και δεν ήταν άλλος απο την παράθεση “πραγματικών” στοιχείων πάνω σε καθαρά τεχνικά ζητήματα. Νομίζω πως όσο ο κ. Σπουρδαλάκης, όσο και ο κ. Στάμκος, πέραν των λοιπών στοιχείων που παρέθεσαν έκαναν σαφές ότι μιλούν βάση δεδομένων - ο καθένας φυσικά των δικών του - αλλά το κυριότερο προσεγγίζουν το θέμα με διάθεση ερευνητική και καλόπιστη. Χαίρομαι επίσης που η προσωπική μου “φιλολογική” έρευνα με επιβεβαίωσε αφού νομίζω πως το συμπέρασμα που σε πρώτη φάση μπορεί να λεχθεί είναι πως η χρήση της βέργας δεν προκύπτει απο πουθενά οτι αλλοιώνει τον ήχο (μήπως τον βελτιώνει κιόλας;). Προσωπικά είμαι κάτοχος ενός εξαίσιου οργάνου του κ. Στάμκου με βέργα και αυτό με έκανε ιδιαίτερα προσεκτικό και σε αυτά που έψαξα να βρώ αλλά και σε αυτά που προσπάθησα να πω μέσα απο το βήμα που μου δίνει το φόρουμ για ευνόητους λόγους…Αφορμή; Οι καφενειοκουβέντες του τύπου: “Εξαιρετικό όργανο! Τρομερός ήχος! Ήχος καμπάνα…αλλά…τί;…βέργα έχει;…χμμ, φίλε ποτέ βέργα στο μπουζούκι…καταστροφή!..”. Εκεί μένεις άναυδος και αρχίζεις να ψάχνεσαι…

Θα ήθελα να αναφέρω την ένσταση μου
όσον αφορά την άποψη του κ. Στάμκου, πως το carbon δεν προφέρει κάτι το ιδιαίτερο στον ήχο. Αν ισχύει κάτι τέτοιο πως ερμηνεύετε ο ίδιος την κατασκευή Τσέλο,βιολιών, κοντραμπάσων, κιθάρων ακόμα και δοξάρια από το υλικό αυτό ?

Ένας απο τους μεγαλύτερους σολίστες σε live ηχογράφηση με carbon τσέλο

Αν και υπάρχουν πειραματισμοί στην κατασκευή κλασικών οργάνων με χρήση carbon, δεν υπάρχει περίπτωση το υλικό αυτό να θεωρηθεί ισάξιο του ξύλου, όσων αφορά τις ακουστικές του ιδιότητες(κατά τη γνώμη μου). Φυσικά τα νέα υλικά είναι χώρος πειραματισμού και για τους ερμηνευτές.
Το πρόβλημα αντικατάστασης ξύλου με συνθετικά υλικά είναι ότι αυτά δεν εξελίσσονται . Ο ερμηνευτής δεν έχει χώρο να …δουλέψει…τον ήχο του οργάνου προς την κατεύθυνση που επιθυμεί γιατί απλά ένα τέτοιο όργανο, ακόμα και καλής ποιότητας, δεν θα αντιδράσει.
Τα δοξάρια είναι σίγουρα αξιόλογα και προσφέρουν ακρίβεια και ομοιογένεια αν και γενικά τους λείπει χρώμα.
Τα όργανα που έχω δει , γενικά αποδίδουν αλλά πάλι δεν σε …πάνε πουθενά…αν γίνομαι κατανοητός. Και με τα δύο, οι πρώτες εντυπώσεις είναι πολύ καλές, απλά , εγώ τουλάχιστον, δεν είδα πρόοδο στην επαφή οργάνου-μουσικού.

Φυσικά εδώ το θέμα μας είναι ίσως διαφορετικό και με τα παραπάνω δεν έχω σκοπό να λάβω θέση σε ζητήματα κατασκευής μπουζουκιού, πράγμα που γνωρίζω ελάχιστα.