Αυτοσχέδια όργανα και ήχοι στο Ρεμπέτικο

[organotopia (Δημήτριος (Δημήτρης) Σαρρής)]

Καλησπέρα,
οι μαρτυρίες σας είναι μια πολύτιμη κατάθεση, και πρέπει όλοι να σας ευχαριστούμε που συνοδεύετε την καταγραφή με την προσωπική σας εμπειρία, το βίωμα, με τόσο όμορφες περιγραφές. Θα ενσωματώσω τα επιφωνήματα στον πίνακα, αλλά εδώ εκ τω πραγμάτων αναπτύσσεται μια δυναμική.

Και επειδή όλα αυτά αποτελούν το ξεχωριστό κεφάλαιο του ρεμπέτικου μιας «μικρής» λογοτεχνίας με φράσεις, που αυτοσχέδια χτίστηκαν πριν χρόνια, προτείνω μια ξεχωριστή ενότητα και την ανοίγω σε παραδιπλανή θεματική. Μόνο που δεν ξέρω πώς να βάλω link στο κείμενο, γι΄αυτό αντιγράφω όλη τη διεύθυνση.

Μπορούμε να συλλέξουμε κι εκεί τις μαρτυρίες μας και αν μου επιτρέπετε θα συντάξουμε σιγά - σιγά κι εκεί ένα λεξικό επιφωνημάτων! Πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο κι αυτό.

Μικρολογοτεχνία στο Ρεμπέτικο: Διάλογοι, Επιφωνήσεις και Λεκτικοί Αυτοσχεδιασμοί

Εκτός από τους στίχους τους ανώνυμου ή επώνυμου συνθέτη σε ένα τραγούδι, ο ερμηνευτής μπορεί να προσθέσει σε διάφορα σημεία άλλα λόγια, ως επί των πλείστων αυτοσχέδιες φράσεις, μελωδικές ή μη. Διάλογοι στην αρχή ή τη μέση του τραγουδιού, χαιρετισμοί και επιφωνήσεις, σύντομα αποφθέγματα του ερμηνευτή που διανθίζουν την ερμηνεία και συνάμα όλη τη δυναμική της ερμηνείας υπάρχουν σε όλη τη λαϊκή μουσική. Οι ερμηνευτές βγάζουν με ένα ξεχωριστό τρόπο μέσα από τη φωνή, τον ψυχισμό, το συναίσθημα και…

Υ.Γ. θα προσπαθήσω να διαμορφώσω μια κατηγοριοποίηση με βάση τις ανάγκες που θα προκύψουν, αλλά προφανώς δεν θα ακολουθήσω την αρίθμηση που γίνεται στην περίπτωση των ήχων. Αυτή για την ώρα φαίνεται ότι μπορεί να χρησιμέψει για τα στοιχεία που συλλέγουμε.

[re_minore (ΡΕ Μινόρε)]

@organotopia

…
5. Άλλοι ήχοι οργάνων (χτυπήματα, τριξίματα, κοπανήματα κλπ.) ή ανορθόδοξο παίξιμο
5.1. Χτήπημα του ηχείου της κιθάρας ως κροστό («Καραντουζένι» (δημιουργός?) (από: Babis)) («Μινόρε του τεκέ» Γ. Χαλκιάς (από Babis)).
5.2. «χτύπημα μπουζουκιού» («Αράπ Ζεϊμπέκικο» του ???, «Καραντουζένι» του ??? )(Βαμβακάρης Στέλιος ??? Στο Περιοδικό Κλίκα, τ. ?, http://www.klika.gr ) (από: Πάνος Καραγιώργος)

…

1. Ελαφρύ, ρυθμικό κτύπημα του δοξαριού εναλλάξ πάνω στο καπάκι και τις χορδές του βιολιού (ή της λύρας).
2. Ο παλαιότερος τρόπος παιξίματος του κρητικού λαούτου, όπου η χρήση, το πιάσιμο, η μορφή και οι διαστάσεις της πένας, την έκαναν να κτυπάει πάνω στο καπάκι, δίνοντας ένα όμορφο συνοδευτικό απαλό ήχο. Οι νεότεροι λαουτιέρηδες έχουν υιοθετήσει παίξιμο τύπου μπουζουκιού.

[icetelli (babis)]

@ΡΕ Μινόρε

2. Ο παλαιότερος τρόπος παιξίματος του κρητικού λαούτου, όπου η χρήση, το πιάσιμο, η μορφή και οι διαστάσεις της πένας, την έκαναν να κτυπάει πάνω στο καπάκι, δίνοντας ένα όμορφο συνοδευτικό απαλό ήχο.

Οι Τούρκοι σαζίστες χρησιμοποιούν αυτόν τον τρόπο ρυθμικής συνοδείας πάρα πολύ.
Στο ικιτέλι (το οποίο το παίζουν με το νύχι, όπως λέει και ο Μάρκος στην αυτοβιογραφία του ότι αυτός έπαιζε το “μπαγλαμά”) και το τζουρά ιδιαίτερα, χτυπούν το ηχείο με το νύχι ή με το δάχτυλο.
Μάλιστα εφαρμόζουν και αλα φλαμένκο διαδοχικά χτυπήματα με τα νύχια…

[organotopia (Δημήτριος (Δημήτρης) Σαρρής)]

Επανάληψη - Ανακεφαλαίωση Πίνακα από την αρχή της σειράς μηνύματος

Γεια σε όλους!

Από προσωπικό ερευνητικό ενδιαφέρον (δείτε αν θέλετε τι εννοώ στο http://metasound.gr ) αλλά και επειδή πιστεύω ότι αξίζει γενικότερα τον κόπο, προτείνω να μαζέψουμε όλες τις περιπτώσεις αυτοσχέδιων οργάνων και ήχων στις ρεμπέτικες ηχογραφήσεις. Δεν μου είναι εύκολο να συλλέξω και τίτλους τραγουδιών, κάτι που προτείνω, αλλά παρακάτω επιχειρώ μια πρώτη κατηγοριοποίηση (παραθέτω ότι ξέρω αλλά δεν ξέρωτα τραγούδια που ακούγονται):

Αυτοσχέδια Όργανα* και Ήχοι στο Ρεμπέτικο

1. Αυτοσχέδια Όργανα*

Εισαγωγική σημείωση: Σχετικά με τη χρήση αντικειμένων στο περιβάλλον όπου παίζεται η μουσική, ο Νίκος Πολίτης αναφέρει για όσα ακολουθούν, ότι «Το κουτί και το τραπέζι μπορούν να ενοποιηθούν», καθώς και αυτά αλλά «και ότι άλλο αντικείμενο, πρόχειρο εκείνη τη στιγμή, προσφέρεται για κρουστή συνοδεία, όπως ντενεκέδες, κουτιά, το τραπέζι, μπουκάλες και ποτήρια που κρούονται με μαχαίρι» μπορούν θαυμάσια να βγάλουν μουσική. Ειδικά για το «ποτήρι με μαχαίρι» αναφέρει: «το έχω χρησιμοποιήσει αρκετά, πειραματιζόμενος μάλιστα με αυξομειώσεις στην περιεχόμενη ποσότητα υγρού για σωστότερο κούρδισμα». Προτείνονται τα εξής:

• Να διαχωρίζονται τα «όργανα» κυρίως για να υπάρχει η δυνατότητα προσθήκης ξεχωριστών για το καθένα πληροφοριών που τυχόν θα προκύψουν.
• Ειδικότερα το τραπέζι ίσως πρέπει να θεωρείται «αντικείμενο περιβάλλοντος» και όχι «αυτοσχέδιο» όργανο από τη στιγμή που ο εκτελεστής δεν έχει «τεχνικά» τον πλήρη έλεγχό του (αντικείμενα και άλλοι άνθρωποι ακουμπούν σε αυτό και επιδρούν στο ηχητικό αποτέλεσμα). Αυτό (η δυνατότητα καθολικής χρήσης του αντικειμένου από τον εκτελεστή να είναι ένα κριτήριο διαχωρισμού
• Σχετικά με την αναφορά του Νίκου Πολίτη για την «ενοποίηση» των αντικειμένων, ίσως πρέπει να αναδείξουμε ένα ακόμη κοινό στοιχείο σε όλες τις περιπτώσεις (εκτός ότι όλα παίζονται σαν «κρουστά»). Σε όλες τις περιπτώσεις έχουμε αυθόρμητη έκφραση της μουσικότητας-ρυθμικότητας των θαμώνων. Η έκφραση αυτή που γίνεται ήχος στις παρέες είναι σημαντική (εκτόνωση, έκφραση, ψυχοκινητική) και ίσως χρήζει ξεχωριστής ενότητας. Για το λόγο αυτό προτείνεται σχετική ενότητα παρακάτω.

1.1. Ποτήρια κρασιού

(κρούονται μεταξύ τους στα δύο δάχτυλα (Ανωγειανάκης 1991:94))

1.2. Ποτήρι με κομπολόι

(στο διαδίκτυο αναφέρεται και ως «ποτηροκομπολόγι» αλλά δεν έχει τεκμηριωθεί ο όρος (από: organotopia)) (το ποτήρι σύρεται στο τεντωμένο κομπολόι (Ανωγειανάκης 1991:94-95))

(«Πλημμύρα» Μ. Βαμβακάρη (από: webmaster)) (Aναπαρίσταται στο εξώφυλλο δίσκου του Μπάμπη Γκολέ “Εγώ ρεμπέτης ήμουνα” (EROS Music, 2000) (από: webmaster)).

(Μαρτυρία: Νίκος Πολίτης: «για το τέντωμα, το κομπολόι συνήθως κρεμιέται κοτσάροντας το σημείο του κορδονιού απέναντι από τη φούντα σε ένα κουμπί του πουκάμισου, φέρνοντας και μια βόλτα ώστε να σταθεροποιηθεί, και κρατιέται από τη φούντα, μπροστά στην κοιλιά. (για τους θέλοντες να δοκιμάσουν, προσοχή: έχω σπάσει αρκετά ποτηράκια μέχρι να το μάθω, ευτυχώς χωρίς περαιτέρω συνέπειες στα δάχτυλα)».

1.3. Κουτάλια

(Ανωγειανάκης 1991:94) (αναζητείται ηχητικό παράδειγμα**)

1.4. Τενεκέδες

(Τσαφταρίδης 2006) (αναζητείται ηχητικό παράδειγμα**)

1.5. Κουτί

(«Κουτί που χτύπαγε ό Σκαρβέλης ή ο Καρίπης»[i](«Αράπ Ζεϊμπέκικο» του Μ. Βαμβακάρη, «Καραντουζένι» του Μ. Βαμβακάρη ) (Βαμβακάρης Στέλιος ??? Στο Περιοδικό Κλίκα, τ. ?, http://www.klika.gr ) (από: Πάνος Καραγιώργος)).

1.6. Ποτήρια

με μαχαίρι συνηθισμένη πρακτική κατά την ώρα της ακρόασης από τους θαμώνες (από: Ν. Πολίτης) (αναζητείται ηχητικό παράδειγμα**)

1.7. Μπουκάλες

συνηθισμένη πρακτική κατά την ώρα της ακρόασης από τους θαμώνες (από: Ν. Πολίτης) (αναζητείται ηχητικό παράδειγμα**)

1.8. Επιτραπέζιο Κουτί

Μαρτυρία: Ν. Πολίτης: «Ειδικά για τη χρήση επιτραπέζιου κουτιού ως κρουστού, ενδιαφέρον έχει μία τεχνική που έχει αναπτυχθεί στη Σίφνο (μόνο για εσωτερικούς χώρους): χρησιμοποιείται ένα μέτριο κουτάκι, π.χ. ξύλινη μπιζουτιέρα (η Σίφνος είχε αστικό πολιτισμό) και πολύ επιδέξιοι χειρισμοί που παράγουν ενδιαφέρον αποτέλεσμα» (από: Ν. Πολίτης) (αναζητείται ηχητικό παράδειγμα**)

2. Ήχοι αντικειμένων και περιβάλλοντος

2.1. Ναργιλές

(«5 χρόνια δικασμένος» Β. Παπάζογλου (από: Babis)), («Σταύρακας μες τον τεκέ» Σ. Περιστέρης (από: Babis)).

2.3. Τραπέζι Ταβέρνας

«Τραπέζι» ως κρουστό παιγμένο από τον Ιορδάνη (Τσομίδη) συνοδεία ορχήστρας σε ταβέρνα (Μαρτυρία: Νίκος Φρονιμόπουλος
(βλέπε σχετικό μήνυμα στο ίδιο θέμα του φόρουμ). (αναζητείται ηχητικό παράδειγμα**)

3. Μιμήσεις & Ανθρώπινοι ήχοι

(σώμα και φωνή εκτός του τραγουδίσματος)

3.1. Διάλογοι, επιφωνήσεις & Λεκτικοί αυτοσχεδιασμοί
αναπτύσσονται στην ενότητα: «Μικρολογοτεχνία στο Ρεμπέτικο: Διάλογοι, Επιφωνήσεις και λεκτικοί αυτοσχεδιασμοί στο τραγούδι»

Για την αρτιότερη ανάπτυξη της ενότητας οι σχετικές υπομνήσεις, μαρτυρίες και σημειώματα σε αυτή τη θεματική μεταφέρονται εκεί, ζητώντας ευγενικά την κατανόηση των συγγραφέων.

3.2. Ήχοι σώματος

3.2.1. Σφύριγμα

(μια σφυρ(ιξ)ιά)[/u][i](αναζητείται ηχητικό παράδειγμα**)

3.2.2. Σφύριγμα της μελωδίας

(«Τομπουρλίκα» Π. Τούντας (από: Babis))

3.2.3. Χτύπημα ποδιού (?)(αναζητείται ηχητικό παράδειγμα**)

3.2.4. Παλαμάκια

(«Τα καβουράκια» Β. Τσιτσάνη - παλαμάκια η Μαρίκα Νίνου (από: Babis))

3.3. Μιμήσεις

3.3.1. νιαουρίσματα

(«Γάτα» Μάθεση - Στελλάκη (από: Babis))(Η Γάτα λέγεται ότι ήταν ο Γ. Ζαμπέτας (?))

3.3.2. καναρινίσματα

(«Καναρίνι» του ??? ( πιθανόν σφυριχτά ή με το βιολί) (από: Babis))

3.3.3. κλάμα μωρού

(«Νανούρισμα» του ??? (από: Babis))

4. Ήχοι οργάνων, τεχνικές & «ανορθόδοξο» παίξιμο

4.1. Χτύπημα του ηχείου της κιθάρας ως κρουστό

(«Καραντουζένι» (δημιουργός?) (από: Babis)) («Μινόρε του τεκέ» Γ. Χαλκιάς (από Babis)).

4.2. Χτύπημα του μπουζουκιού

(«Αράπ Ζεϊμπέκικο» του ???, «Καραντουζένι» του ??? )(Βαμβακάρης Στέλιος ??? Στο Περιοδικό Κλίκα, τ. ?, http://www.klika.gr ) (από: Πάνος Καραγιώργος)

4.3. Χτυπήματα με το Δοξάρι

«Ελαφρύ, ρυθμικό κτύπημα του δοξαριού εναλλάξ πάνω στο καπάκι και τις χορδές του βιολιού (ή της λύρας)» (Περιγραφή, από: Ρε Μινόρε). (αναζητείται ηχητικό παράδειγμα**)

4.4. Πένα στο καπάκι του Λαούτου

«Ο παλαιότερος τρόπος παιξίματος του κρητικού λαούτου, όπου η χρήση, το πιάσιμο, η μορφή και οι διαστάσεις της πένας, την έκαναν να κτυπάει πάνω στο καπάκι, δίνοντας ένα όμορφο συνοδευτικό απαλό ήχο. Οι νεότεροι λαουτιέρηδες έχουν υιοθετήσει παίξιμο τύπου μπουζουκιού». (Περιγραφή, από:: Ρε Μινόρε). (αναζητείται ηχητικό παράδειγμα**)

4.5. Πένα ʽχτύπημαʼ φτερού στο καπάκι του μπουζουκιού

Μαρτυρία: Νίκος Πολίτης: «Η επιδίωξη να ακούγεται το χτύπημα του «φτερού» του λαούτου δεν ισχύει μόνο για την κρητική παράδοση. Όταν στα πρώτα μου μαθήματα προσπαθούσα, επηρρεασμένος ακριβώς από το μπουζούκι, να μην ακούγεται το χτύπημα στο καπάκι, ο δάσκαλός μου (Παπαπετρόπουλος) με απέτρεπε λέγοντας ʽόχι, κοπάνα κανονικά, ωραία ακούγεται!ʼ»

4.6. Νύχι και χτύπημα στο καπάκι

«Στο ικιτέλι (το οποίο το παίζουν με το νύχι, όπως λέει και ο Μάρκος στην αυτοβιογραφία του ότι αυτός έπαιζε το “μπαγλαμά”) και το τζουρά ιδιαίτερα, χτυπούν το ηχείο με το νύχι ή με το δάχτυλο… (Περιγραφή, από: Babis). (αναζητείται ηχητικό παράδειγμα**)

4.7. Νύχι με τεχνική “Φλαμέγκο”

«Στο ʽικιτέλιʼ (το οποίο το παίζουν με το νύχι, όπως λέει και ο Μάρκος στην αυτοβιογραφία του ότι αυτός έπαιζε το “μπαγλαμά”) και το τζουρά ιδιαίτερα, χτυπούν το ηχείο με το νύχι ή με το δάχτυλο.

Μάλιστα εφαρμόζουν και «αλα φλαμένκο» διαδοχικά χτυπήματα με τα νύχια… (Περιγραφή, από: Babis). (αναζητούνται ηχητικά παραδείγματα**)

5. Όργανα από άλλες μουσικές κουλτούρες - είδη

5.1. Καμπάνες

(? το μουσικό όργανο ?) («Χτυπούν τα σήμαντρα» Β. Τσιτσάνη (από Babis)).

6. Ηχοχρώματα οργάνων κατόπιν μηχανικής-ηλ/κής παρέμβασης

6.1. Μπουζούκι

με ηλεκτρονική ενίσχυση από μαγνήτη (?)(αναζητείται ηχητικό παράδειγμα**)

6.2. Μπουζούκι

με ηλεκτρονική ενίσχυση από κρυσταλλικό αισθητήρα (κάψα) (?) (αναζητείται ηχητικό παράδειγμα**)

6.3. Μπουζούκι με την παλάμη κολλημένη στις χορδές

(«mute» ?) (?)(αναζητείται ηχητικό παράδειγμα**)

6.4. Μπουζούκι με παίξιμο κοντά στον καβαλάρη

?(αναζητείται ηχητικό παράδειγμα**)

7. Ήχοι & Χρώματα από τεχνικά μέσα ενίσχυσης εκτός οργάνου

(ενισχυτές, κονσόλες, φίλτρα κ.λπ.)

7.1. Ήχος από τύπο ενισχυτή ?

7.2. Ήχος από πετάλι ?

7.3. Ήχος από τύπο μικροφώνου ?

8. Ήχοι θαμώνων, ακροατηρίου, «εξω-ορχηστρικού» περιβάλλοντος

8.1. Φωνές ακροατηρίου

(αναζητείται ηχητικό παράδειγμα**)

7.2. Παλαμάκια ακροατηρίου

(αναζητείται ηχητικό παράδειγμα**)

8.3. Αντικείμενα τραπεζιού

(αναζητείται ηχητικό παράδειγμα**)

8.4. Επιφωνήσεις (αναζητείται ηχητικό παράδειγμα**)

8.5. Τραγούδισμα ακροατηρίου (αναζητείται ηχητικό παράδειγμα**)

8.6. ?

Βιβλιογραφία***

• Ανωγιανάκης, Φ[b]./b. Ελληνικά λαϊκά μουσικά όργανα. Αθήνα: Μέλισσα.
• Καρακάσης, Σ. (1970). Ελληνικά μουσικά όργανα. Αθήνα: Δίρφος.
• Τσαφταρίδης, Ν. (2006). Κατασκευές Μουσικών Οργάνων και κατασκευές με απλά υλικά: Μια προσπάθεια θεωρητικής - παιδαγωγικής προσέγγισης. Βόλος: Επιστημονική Επιτροπή Συνεδριακού Θεσσαλίας ΕΙΠΕ. Ερευνητικό Ίδρυμα Πολιτισμού και Εκπαίδευσης. Πρακτικά Συνεδρίου. (διαθέσιμο online)

Υποσημειώσεις

* Ο όρος αναφέρεται σε αντικείμενα που χρησιμοποιήθηκαν ως όργανα και όχι π.χ. σε «αυτοσχέδιους μπαγλαμάδες», που τελικά λειτουργούν ως «προφανή» όργανα
** Δισκογραφική αναφορά από ηχογράφηση στην οποία ο αναφερόμενος ήχος ακούγεται καθαρά και είναι κατανοητός.
*** Αναφέρεται η βιβλιογραφία του παρόντος θέματος. Επιτρέψτε μου να αναφέρω πως ό,τι αναφέρεται εδώ και ό,τι άλλο βρίσκω σαν μια προσπάθεια συγκέντρωσης ολόκληρης της οργανολογικής βιβλιογραφίας στην Ελληνική τα αναρτώ στο http://www.metasound.gr/oup.pr/oject/BIBLIOGRAPHY.htm#2 Ωστόσο, δεν έχω εμβαθύνει ακόμα στο μπουζούκι και τα λαϊκά όργανα. Οπότε με την ευχή ίσως να κάνουμε εδώ μια καλή συγκεντρωτική βιβλιογραφία Εργογραφία Οργανολογίας - Οργανοκατασκευής για το Μπουζούκι και τα όργανα του Ρεμπέτικου όποιος θέλει μπορεί να συνεισφέρει ό,τι γνωρίζει.

[re_minore (ΡΕ Μινόρε)]

@icetelli

Οι Τούρκοι σαζίστες χρησιμοποιούν αυτόν τον τρόπο ρυθμικής συνοδείας πάρα πολύ.
Στο ικιτέλι (το οποίο το παίζουν με το νύχι, όπως λέει και ο Μάρκος στην αυτοβιογραφία του ότι αυτός έπαιζε το “μπαγλαμά”) και το τζουρά ιδιαίτερα, χτυπούν το ηχείο με το νύχι ή με το δάχτυλο.
Μάλιστα εφαρμόζουν και αλα φλαμένκο διαδοχικά χτυπήματα με τα νύχια…

Επίσης, με το νύχι εκτελούνται μία ή περισσότερες νότες, αντί του δοξαριού στο βιολί (ή τη λύρα), δίνοντας μια διαφορετικότητα αλλά και μία ομορφιά στο κομμάτι, είτε αυτό είναι ταξίμι, είτε γρήγορο χορευτικό.

[webmaster (Κώστας Κ.)]

@organotopia

1.2. Ποτήρι με κομπολόι - ποτηροκομπολόγι (?) (το ποτήρι σύρεται στο τεντωμένο κομπολόι) (Ανωγειανάκης 1992) (αναζητείται παράδειγμα)

Στην “Πλημμύρα” του Μάρκου ακούγεται καθαρά. Επίσης, αναπαρίσταται στο εξώφυλλο δίσκου του Μπάμπη Γκολέ [b]“Εγώ ρεμπέτης ήμουνα”[/b] (EROS Music, 2000).

[nikos_politis (Νίκος Πολίτης)]

Ωραία Δημήτρη, καλά προχωράμε. Οι δικές μου παρατηρήσεις / ερωτήσεις / απορίες:

Όταν «αναζητείται παράδειγμα», εννοείς τμήμα μιάς ηχογράφησης όπου ο περιγραφόμενος ήχος ακούγεται καθαρά και βοηθάει στην κατανόηση;

Αρ. σελίδας στον Ανωγειανάκη για τα δυό ποτήρια και για τα κουτάλια;

Το «ποτηροκομπολόι» δεν το βρίσκω ιδιαίτερα εύηχο, ποτήρι με κομπολόι είναι μια χαρά. Πρέπει να αναφερθεί επίσης ότι για το τέντωμα, το κομπολόι συνήθως κρεμιέται κοτσάροντας το σημείο του κορδονιού απέναντι από τη φούντα σε ένα κουμπί του πουκάμισου, φέρνοντας και μιά βόλτα ώστε να σταθεροποιηθεί, και κρατιέται από τη φούντα, μπροστά στην κοιλιά. (για τους θέλοντες να δοκιμάσουν, προσοχή: έχω σπάσει αρκετά ποτηράκια μέχρι να το μάθω, ευτυχώς χωρίς περαιτέρω συνέπειες στα δάχτυλα).

Ο ναργιλές του Γεντή Κουλέ του Παπάζογλου δεν νομίζω πως μπορεί να θεωρηθεί αυτοσχέδιο όργανο. Χρησιμοποιείται στην εισαγωγική πρόζα χωρίς μουσική. Το ίδιο και για το Σταύρακα. Αυτά μπορούμε να τα πούμε «ήχους περιβάλλοντος» ίσως, που συμβάλλουν στη δημιουργία κατάλληλου κλίματος αλλά δεν παίζουν ρόλο οργάνων.

Το κουτί και το τραπέζι μπορούν να ενοποιηθούν σε μία φράση του τύπου «… και ότι άλλο αντικείμενο, πρόχειρο εκείνη τη στιγμή, προσφέρεται για κρουστή συνοδεία, όπως ντενεκέδες, κουτιά, το τραπέζι, μπουκάλες και ποτήρια που κρούονται με μαχαίρι. Το τελευταίο το έχω χρησιμοποιήσει αρκετά, πειραματιζόμενος μάλιστα με αυξομειώσεις στην περιεχόμενη ποσότητα υγρού για σωστότερο κούρδισμα.

Ειδικά για τη χρήση επιτραπέζιου κουτιού ως κρουστού, ενδιαφέρον έχει μία τεχνική που έχει αναπτυχθεί στη Σίφνο (μόνο για εσωτερικούς χώρους): χρησιμοποιείται ένα μέτριο κουτάκι, π.χ. ξύλινη μπιζουτιέρα (η Σίφνος είχε αστικό πολιτισμό) και πολύ επιδέξιοι χειρισμοί που παράγουν ενδιαφέρον αποτέλεσμα. Περισσότερα, ελπίζω, από κάποιον ντόπιο.

Το σφύριγμα παράγει σφυριξιά, τη σφυριά την παράγει μόνο ένα σφυρί.

Τελικά, ήταν ή δεν ήταν ο Ζαμπέτας η «γάτα» στην ηχογράφηση;

Η επιδίωξη να ακούγεται το χτύπημα του «φτερού» του λαούτου δεν ισχύει μόνο για την κρητική παράδοση. Όταν στα πρώτα μου μαθήματα προσπαθούσα, επηρρεασμένος ακριβώς από το μπουζούκι, να μην ακούγεται το χτύπημα στο καπάκι, ο δάσκαλός μου (Παπαπετρόπουλος) με απέτρεπε λέγοντας «όχι, κοπάνα κανονικά, ωραία ακούγεται!»

Αντί για μαγνήτη ίσως να αναφέρουμε «με ηλεκτρονική ενίσχυση του ήχου των χορδών μέσω κατάλληλου αισθητήρα (μαγνήτη, κάψας κλπ.)».

[panagiwtis (ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ)]

Έχει ενδιαφέρον ότι τελικά όλα αυτά τα επιφωνήματα κι οι προσφωνήσεις καθίστανται αναπόσπαστο τμήμα των τραγουδιών,ίσως γιατί μάς μεταφέρουν το ύφος και το ήθος της εποχής τους.Ιδίως η προσφώνηση ‘‘Γεια σας μάγκες!’’ στο ‘‘Μπουζούκι μου διπλόχορδο’’ με την υπέροχη μάγκικη εκφορά του λόγου από τον Μάρκο αποτελεί το ιδανικό επιστέγασμα του σπουδαίου τραγουδιού.Αλλά και σε πολλά άλλα τραγούδια του Μάρκου υπάρχουν χαρακτηριστικές προσφωνήσεις κι ατάκες.Αναφέρω ενδεικτικά το γεμάτο παράπονο ‘‘Αχ,σκύλα!’’ που λέει ο Στράτος στο ‘‘Μ’ έμπλεξες,βρε πονηρή’’,τις υπέροχες αλληλοπροσφωνήσεις ‘‘Γεια σου,Μάρκο απ’ τη Σύρο!’’ και ‘‘Γεια σου,Ρούκουνα απ’ τη Σάμο!’’,που υπάρχουν στη ‘‘Ζηλιάρα’’ και το ολίγον …αντιφεμινιστικόν ‘‘Ναι,μπράβο έτσι,για να τις βάλουμε σε τάξη,ρε Μάρκο!’’ στο ‘‘Η γυναίκα μου ζηλεύει’’.

[anatoliths (ανατολίτης)]

¨Εχω ακούσει απο συλέκτη 78ρηδων δίσκων Αραβικής μουσικής, (στην Αμερική) οτι τα επιφωνήματα λειτούργησαν επίσης και σάν “στάμπα” η υπογραφή μέσα στην ηχογράφηση, δηλαδή , “εδώ τραγουδάει ο Χ, η εδώ παίζει ο Ψ”. Ιδίως στην αρχή της εποχής της ηχογράφησης, οι μουσικοί που τότε ακόμα δεν ηταν συνηθισμένοι στην ολη “ιδέα”, το βρίσκαν χρήσιμο να τονίζουν το οτι αυτοί ηταν η δημιουργοί, εστω και αν δεν ειχαν τα δικαιώματα στις ηχογραφήσεις τους. ¨Εχει ακούσει κανείς αυτή την εκδοχή;

Συμεών

[nikos_fronimopoulos (Νίκος Φρονιμόπουλος)]

Έχω ακούσει την εκδοχή ότι οι 78ρηδες δίσκοι καθαρίζονταν με πλύσιμο. Με σαπουνάδα και σφουγγάρι! Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα σιγά-σιγά να σβήνονται και οι ετικέτες τους με τα ονόματα των δημιουργών και των τραγουδιστών. Έτσι, χρησιμοποιούσαν τα ανάλογα ονομαστικά επιφωνήματα γιά να αναγνωρίζονται, όταν θα είχαν πλέον σβηστεί οι ετικέτες.

Λες και είναι ποτέ δυνατόν να μην αναγνωρίσουμε με τη μία, τη φωνή του Μάρκου, π.χ. Έστω…

Νίκο, «σφυριές» λένε στα χωριά της νότιας Καρυστίας μιά ιδιαίτερη γλώσσα σφυριγμάτων, την οποία χρησιμοποιούν γιά να συνενοούνται από πολύ μακρυά (Από το ένα βουνό στο άλλο). Με τη γλώσσα αυτή, το καταπληκτικό είναι πως μπορούν να πουν σχεδόν τα πάντα !
Λέγεται πως δημιουργήθηκε την περίοδο της τουρκοκρατίας, για να επικοινωνούν δίχως να γίνονται κατανοητοί από τους Τούρκους. Η γλώσσα αυτή είναι σε χρήση ακόμη και σήμερα.

[nikos_politis (Νίκος Πολίτης)]

@Νίκος Φρονιμόπουλος

Έχω ακούσει την εκδοχή ότι οι 78ρηδες δίσκοι καθαρίζονταν με πλύσιμο. Με σαπουνάδα και σφουγγάρι! Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα σιγά-σιγά να σβήνονται και οι ετικέτες τους με τα ονόματα των δημιουργών και των τραγουδιστών. Έτσι, χρησιμοποιούσαν τα ανάλογα ονομαστικά επιφωνήματα γιά να αναγνωρίζονται, όταν θα είχαν πλέον σβηστεί οι ετικέτες.

Λες και είναι ποτέ δυνατόν να μην αναγνωρίσουμε με τη μία, τη φωνή του Μάρκου, π.χ. Έστω…

Νίκο, «σφυριές» λένε στα χωριά της νότιας Καρυστίας μιά ιδιαίτερη γλώσσα σφυριγμάτων, την οποία χρησιμοποιούν γιά να συνενοούνται από πολύ μακρυά (Από το ένα βουνό στο άλλο). Με τη γλώσσα αυτή, το καταπληκτικό είναι πως μπορούν να πουν σχεδόν τα πάντα !
Λέγεται πως δημιουργήθηκε την περίοδο της τουρκοκρατίας, για να επικοινωνούν δίχως να γίνονται κατανοητοί από τους Τούρκους. Η γλώσσα αυτή είναι σε χρήση ακόμη και σήμερα.

Ενδιαφέρον αυτό για τη νότιο Έυβοια, Νίκο. Ίσως και να πρόκειται για παραφθορά του “σφυριγιές”.

Όσο για το Μάρκο, μην είσαι τόσο σίγουρος. Με ένα δίσκο σε κακή κατάσταση και χωρίς ηχητική επεξεργασία, μπορούν να γίνουν λάθη. Του Κερομύτη η φωνή, π.χ. δεν διαφέρει και ριζικά από εκείνη του Μάρκου. Ανάλογα ερωτήματα μπορεί να δημιουργηθούν και σε άλλες περιπτώσεις, π.χ. Ρόζα - Ρίτα, Γεωργακοπούλου (προπολεμική) - Σταυροπούλου και αλλού.

Δεν πρόφτασε “να στεγνώσει το μελάνι” των παραπάνω και, σε ένα ξεκαθάρισμα αρχείων πέφτω στο “η μόνη μου παρηγοριά” με τον Κερομύτη. Και δεν είναι μόνο η χροιά, είναι και το συνολικό ύφος που μοιάζουν πάρα πολύ. Όσο για τη μελωδία (άσχετο…) ακούστε και το “στα σίδερα με βάλανε” του Μάρκου.

[pelagia (koukidou)]

Ροζα= εντελως δικο της ηχοχρωμα, πιανει πολυ τις ψηλες, ενιοτε ακουγεται τσιριχτη…
Ριτα= ισως σε καποια τραγουδια να την μπερδευεις με Ροζα? δεν νομιζω, ξεχωριζει
πιο <<γεματη>> φωνη, ωραια φωνη…
Ιωαννα= χαβαγια στο λαρυγγι της, απαιχτη για μενα και μονο σε ενα τραγουδι μοιαζει
“στο φτερο” που λεμε με την Σταυροπουλου, δεν μπορω να το θυμηθω αυτη τη στιγμη.
Σταυροπουλου= αλλο ηχοχρωμα, μπασα, γεματη φωνη, τελειως διαφορετικη απο τις
παραπανω κυριες και με μικρο σχετικα ρεπερτοριο… προσωπικα θα την παρομοιαζα,
με την συγχρονη Βουλα Σαββιδη…
Μαρκος και Κερομυτης εχουν καποιους ιδιους λαρυγγισμους, αλλα σαφως διαφορετικες
οι φωνες τους και εδω μπαινει στο παιχνιδι με παρομοια φωνη ο Μ.Γαβριηλ(Μαρινακης)

[Aris]

Το να μπερδέψεις τη Ρόζα με τη Ρίτα είναι σχεδόν σαν να μπερδεύεις τον Κερομύτη με το Χατζηχρήστο!

[nikos_politis (Νίκος Πολίτης)]

Μιλάω φυσικά για πρωτοακουγόμενα κομμάτια και κακοσυντηρημένους δίσκους, δηλαδή για κάποιες δεκαετίες πρίν. Σήμερα ξέρουμε βεβαίως σχεδόν όλες τις εκτελέσεις απέξω, άσε που η Ρίτα στο 80 % κάπου θα βάλει και το “Γειάαα σου Ρίιιιτα”.

[organotopia (Δημήτριος (Δημήτρης) Σαρρής)]

[LEFT]Πρόσθεσα τους ήχους από το ακροατήριο (ενότητα 7) και προσπάθησα να απαντήσω στα όσα θέσατε Κύριε Νίκο, ελπίζω να σας βρίσκω σύμφωνο… [/LEFT]

[nikos_politis (Νίκος Πολίτης)]

Πολύ ωραία, Δημήτρη. Δες όμως και τη δυνατότητα να αρχίσουν όλα αυτά να μπαίνουν σε κάποια βάση δεδομένων, είναι ήδη δύσκολο να τα παρακολουθήσει κανείς στη μορφή που τώρα εμφανίζονται.

[organotopia (Δημήτριος (Δημήτρης) Σαρρής)]

Καλημέρα,
είναι αλήθεια ότι όταν ξεκίνησα τις θεματικές δεν είχα πλήρη επίγνωση του τρόπου λειτουργίας του φόρουμ ως λογισμικό. Ο webmaster μου πρότεινε να φτιάξω ένα έγγραφο word και εσείς μου λέτε για βάση δεδομένων.

Θέλω να κάνω ένα τεχνικό βήμα παραπάνω για να συστηματοποιηθεί η δουλειά και να είναι άμεσα και διαρκώς προσβάσιμη σε όλους (έτσι κι αλλιώς την βλέπουν και επισκέπτες και ανακυκλώνεται και από τις μηχανές αναζήτησης).

Πείτε μου ποιες δυνατότητες έχω μέσα στο λογισμικό του φόρουμ για να αξιοποιήσω. Έξω από αυτό έχω κάποιους δημόσιους σέρβερ (π.χ. στο Πανελλήνιο Σχολικό Δίκτυο ) αλλά μόλις διαπίστωσα ότι ίσως δυσκολευτώ (λόγω απειρίας) να στήσω βάση δεδομένων…

Επίσης βλέπω ότι τα θέματα σιγά σιγά μένουν στα προηγούμενα καθώς έρχονται καινούργια. Έτσι αν κάποιος στο μέλλον θέλει να επανέλθει για να προσθέσει κάτι πως το κάνει; εγώ επέλεξα για μένα να κρατήσω το link σε μια σελίδα και μπαίνω από κεί. Όμως δεν υπάρχει ένα κουμπί άμεσης πρόσβασης.

Πολλά ενδιαφέροντα θέματα στο τεράστιο φόρουμ μας τα ανακάλυψα σχεδόν τυχαία ψάχνοντας (και βέβαια χάθηκα στο συναρπαστικό περιεχόμενο - π.χ. τη συζήτηση για τη συμβολή του Χιώτη στο τετράχοδρο).

Ευχαριστώ όλους και εσάς προσωπικά κε Νίκο

Δ.Σ.

[KwstasP (Κώστας Παναγιωτακόπουλος)]

@organotopia

Επίσης βλέπω ότι τα θέματα σιγά σιγά μένουν στα προηγούμενα καθώς έρχονται καινούργια. Έτσι αν κάποιος στο μέλλον θέλει να επανέλθει για να προσθέσει κάτι πως το κάνει; εγώ επέλεξα για μένα να κρατήσω το link σε μια σελίδα και μπαίνω από κεί. Όμως δεν υπάρχει ένα κουμπί άμεσης πρόσβασης.

Φίλε organotopia μπορείς να παρακολουθείς τα θέματα που σε ενδιαφέρουν.

Όταν απαντάς σε ένα θέμα ή όταν ανοίγεις εσύ ένα καινούριο θέμα, κάτω από την καταχώρηση απάντησης έχεις κάποιες επιλογές. Μία από αυτές είναι η παρακολούθηση θέματος. Έτσι μπορείς να ενημερώνεσε μέσω email για το συγκεκριμένο θέμα που παρακολουθείς ή να ανατρέξεις από τον πίνακα ελέγχου στο συγκεκριμένο θέμα, άσχετα αν έχει δεχτεί κάποια μεταβολή ή όχι.

[organotopia (Δημήτριος (Δημήτρης) Σαρρής)]

Κάτι έχω καταλάβει γιατί ήδη με ενημερώνει, σε ευχαριστώ,
με αυτόν τον τρόπο που λές θα μου στέλνει κάθε μήνυμα; δεν θα χάνω ούτε ένα μήνυμα;
(έτσι θα μπορώ να δουλέψω πιο οργανωμένα από το email).

[KwstasP (Κώστας Παναγιωτακόπουλος)]

@organotopia

δεν θα χάνω ούτε ένα μήνυμα;

Σωστά!:089: