To περασμενα ξεχασμενα ειναι καλυτερο απο τη βεντετα 
Ε ναι, και το να σε μαχαιρώσουνε και να ζήσεις είναι καλύτερο από το να πεθάνεις.
Συμφωνω απολυτα!!!
Το φανταζόμουν! 
… !!!
2 «Μου αρέσει»
Νομίζω ότι το να δούμε τους μάγκες του 1890-1940 σαν κοινωνική ομάδα, μας εξυπηρετεί καλύτερα στο να φτάσουμε προς τον ορθότερο ορισμό και συσχετισμό με τους ρεμπέτες.
Ο Μάρκος και οι όμοιοί του δεν μπορούσαν να δώσουν “ακριβείς ερμηνείες” στη λέξη μάγκας, καθώς ήταν μια έννοια που περιέγραφε μια κοινωνική ομάδα με συγκεκριμένο τρόπο ζωής, λεξιλόγιο, ντύσιμο κτλ στην οποία ομάδα πιστεύω ότι οι ίδιοι ανήκαν (είχαν ενταχθεί χωρίς επιλογή, η ζωή τους έφερε εκεί)…
Οι μάγκες/κουτσαβάκηδες, ήταν η κοινωνική ομάδα που για να γλεντήσει είχε τα μπουζούκια ταυτόχρονα με αργιλέ, που χόρευε τα ζειμπέκικα, τα χασάπικα, που φόραγε τα μάγκικα ρούχα… Δλδ ολόκληρος ο Μάρκος, ολόκληρη η βιογραφία του είναι η περιγραφή της ζωής ενός μάγκα της εποχής 1905~1972. Αυτή η κοινωνική ομάδα της εποχής είχε τους σκληρούς της (π.χ.Σκριβάνος, Μαρίνος κτλ κτλ) τους κλέφτες της (δεν θυμάμαι ονόματα τώρα) τους πιο φιγουρατζήδες (π.χ.Μάθεσης), τους πιο ήρεμους και πράους (π.χ. τύπου Δελιάς) και σίγουρα τους πιο αλαφρόμυαλους (τύπου -μεταγενέστερο όνομα- Κοκοβιού).
Και δεν είναι απόλυτο ότι ο μάγκας ήταν φτωχός, καθώς κονομάγανε και μάλιστα όλοι έχουμε διαβάσει για πλουσιόμαγκες ή αριστοκράτες που είχαν μάγκικο παρελθόν. Αλλά σίγουρα δεν είχε υιοθετήσει τον αστικό τρόπο ζωής.
Σκεφτείτε τον Μπέζο, αστό, που μάλλον γούσταρε κάργα μαγκιά…
Ας δούμε λοιπόν τους μάγκες σαν ένα κοινωνικό σύνολο που ξεχώριζε από τον τρόπο ζωής του και περιείχε ανθρώπους με χαρακτήρα κάθε είδους. Και ας δούμε τους πρώτους μπουζουξήδες “ρεμπέτες” ως τους μουσικούς αυτού του συναφιού.
5 «Μου αρέσει»
To θεμα ομως το ανοιξε ο Teliso για να μην χαλαει την κριτικη στον Καζαντζιδη μια αναφορα στο Μαρκο, οπου ο φιλος λεει πως δεν μπορουμε να παρουμε αποψη περι μαγκιας απο το Μαρκο, γιατι πασχει απο ελλειψη κοσμιοτητας (?). Πρεπει καποια στιγμη να μας πει ακριβως τι εννοει τελικα και γιατι ο Μαρκος δεν ειναι μαγκας ή τελοσπαντων τι ειναι μαγκας κατα την αποψη του.
Ο Μάρκος έχει διαπράξει ένα κατά κάποιο τρόπο ασυγχώρητο έγκλημα ενάντια στους μάγκες. Άφησε να γίνει και ανέχτηκε το “ξεφτύλισμα” προς το πρόσωπό του από την πρώτη του γυναίκα.
Όταν ακόμα και ο αδερφός του ήθελε να την σκοτώσει για αυτά που έκανε, εκείνος τον ανάγκασε να κάνει πίσω.
Αυτό πήγαινε ενάντια σε ότι ξέρουμε για την αντιμετώπιση της γυναίκας εκείνη την εποχή από τους μάγκες.
Αυτό και μόνο “έδινε” το δικαίωμα στους άλλους μάγκες να μην τον έχουν σε ιδιαίτερη υπόληψη. Βλέπε συμπεριφορά Τρελάκια απέναντί του.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι ο Μπέζος γούσταρε κάργα μαγκιά. Ίσα ίσα που θεωρώ ότι τους αντιμετώπισε ως καρικατούρες επιδιώκοντας το γέλιο. Εξάλλου εκείνη την εποχή η καρικατούρα του μάγκα στο θέατρο και στον Καραγκιόζη είχε μεγάλη επιτυχία.
Επιπλέον από αυτά που ξέρουμε για τον Μπέζο, η μουσική που έπαιζε γενικότερα είχε το στοιχείο της σάτιρας.
Για τον Μάγκα συμφωνώ μαζί σου ότι ήταν μια κλειστή ομάδα που περιείχε όλα τα είδη των ανθρώπων.
Γίνεται μια κλειστή ομάδα να περιέχει όλα τα είδη των ανθρώπω? Μου φαίνεται δύσκολο.
Μετά από αυτά που διαβάζω αυτό αρχίζω να πιστεύω και εγώ.
Κλειστή αλλά πολυάριθμη; Γιατί δε γίνεται; Όπου συναντάς πολύ κόσμο, συναντάς όλα τα φρούτα.
Βασικά μ’ αρέσει ο τρόπος που το θέτει ο Μπάμπης. Δεν ξέρω για την κάθε λεπτομέρεια αν συμφωνώ, αλλά ως γενική θεώρηση νομίζω ότι πράγματι καλύπτει το θέμα καλύτερα απ’ ό,τι κάναμε μέχρι τώρα στη συζήτηση.
Δεν ειναι λιγο εκεινα τα χρονια να σε ξεφτυλλιζει ετσι η γυναικα σου και να μην κανεις κατι, υποψιν. Θιγεσαι αμεσα στην τοτε πιατσα, που αδυνατει να πιστεψει ποσο κοροιδο και αδυναμος ειναι καποιος που ‘‘δεν τιμα τα παντελονια του’’. Εισαι στο μυαλο τους αδυναμος και λιγος. Ο Μαρκος εφαπτομενος με την πιατσα αυτη, ρεζιλευτηκε καπως… Σημερα ολοι θα λεγαμε μαγκα αυτον που θα χωριζε τη γυναικα του με συνοπτικες διαδικασιες και θα προσπαθουσε να ξεπερασει το συμβαν (Αυτο εκανε ο Μαρκος), χωρις πολυ δραμα. Σαν την μαφια. Σκοτωνανε μεχρι τη δεκαετια του 90’ τους φτιαγμενους (made men), αν μαθευοταν οτι ηταν ομοφυλοφιλοι. Στην Αμερικη δηλαδη οχι στον τριτο κοσμο… Ο λογος ειναι οτι επεφτε η φημη του πληρωματος και θιγοταν αμεσα η αξιοπιστια και η σοβαροτητα τους στο δρομο, ασχετως αν ο μαφιοζος ηταν καλος στα κερδη… Τοσο ρηχα. Δυστυχως η κοινωνια ειναι γεματη αντιφασεις σε πολλα.
''Πο@στης, πουτ@να και πρεζ@ς δεν μπαινουν στον τεκε.
Ειναι δεδομενο στο μυαλο τους οτι οι παραπανω σε περιπτωση που φανε ξυλο, δε θα εχουν την ‘‘μαγκια’’ να μην ανοιξουν το στομα τους.
Αντιστοιχα βεβαια, υπηρχε και ανοχη, αναλογα που εισαι.
‘‘Γεια σου Νουρο, να πεθανεις πο@στης’’ δεν ειναι η ατακα σε ενα τραγουδι??
Στα του Μπεζου, οταν εμαθα και μετα το μπακγκραουντ, σε καποια τραγουδια σα να συμφωνω με το Λουκα οτι υπαρχει μια ελαφρια ειρωνεια σε καποια τραγουδια. Ενα τσικ. Φυσικα σε μια ‘‘κλειστη’’ ομαδα υπαρχουν ολα τα ειδη ανθρωπων. Ισα ισα, στις μικρες ομαδες (οι μαγκες δεν ηταν μικρη ομαδα βεβαια), οι διαφορες γινονται πολυ πιο εντονες και χαρακτηριστικες. Ο Γενιτσαρης, ο Τσιτσανης και ο Μαρκος ανοικουν στην κατηγορια του μπουζουξη και απεχουν μεταξυ τους σαν ανθρωποι, βασει οσων ξερουμε, σχεδον σε ολα!
Όχι δεν είναι αυτή η ατάκα. Η ατάκα είναι Γεια σου Νούρο, να πεθάνεις Τσούση. Όπου Τσούσης ο Αραπάκης. Το λέει ο Στελλάκης Περπινιάδης. Το “πο@στη” πιθανά το δέχονται ακόμα, όσοι δεν ακούν καλά ή δεν θέλουν να ακούσουν, αυτό που λέγεται στην πραγματικότητα. Θα έβαζα και μια τρίτη κατηγορία μετά τα πονήματα για τον Νούρο και την σεξουαλικότητά του αλλά αυτοί έχουν περάσει σε άλλο επίπεδο παραχάραξης.
Έχει γίνει αρκετή κουβέντα στο φόρουμ γι αυτό το θέμα.
3 «Μου αρέσει»
Με συγχωρεις εχω πολλα χρονια να το ακουσω, ευχαριστω για την πληροφορια Λουκα!
1 «Μου αρέσει»
Γεια σου Νουρο, να πεθανεις πο@στης’’ δεν ειναι η ατακα σε ενα τραγουδι??
Σε ποιο τραγούδι πέφτει τέτοιο μαργαριτάρι ;
Κατά πάσα πιθανότητα όχι, δες το παρακάτω λινκ (που οδηγεί και σε άλλα):
Αραπάκης Δημήτρης ή Καλλίνικος ή Τσούσης.
“Να πεθάνεις Τσούση”
2 «Μου αρέσει»
BTW, ξέρουμε τι απέγινε ο άλλος αδερφός του Μάρκου, όχι ο σχιζοφρενής Λινάρδος που λιμοκτόνησε στην Κατοχή, αλλά ο που αναφέρεται στην Αυτοβιογραφία να έχει εγκληματήσει και να φυγοδικεί;