Καταργούν μια σημαντική κατάκτηση των λαϊκών μουσικών!

Εμένα μού φαίνεται αρκετά λογικό.

Στο ΤΕΙ χρειάζονται λιγότεροι και υψηλότερου επιπέδου διδάσκοντες*. Τέτοιοι προς το παρόν υπάρχουν μόνο χωρίς πτυχίο. Στο σχολείο χρειάζονται περισσότεροι, και με σκοπό να διδάξουν τις βάσεις. Τέτοιοι υπάρχουν, σιγά σιγά πλέον, και με πτυχίο.

Πέραν αυτού, σας καλώ να τσεκάρετε την υπογραφή υπ’ αρ. 493, καθώς και το σχόλιο (αρκεί να φέρετε τον κέρσορα πάνω στο «view»). Τι σκέπτεσθε σχετικά; (εγώ ειλικρινά δεν ξέρω)


*Χωρίς καμία διάθεση υποτίμησης προς τους άλλους. Εννοώ απλώς ότι στο ΤΕΙ διδάσκουν πιο προχωρημένα μαθήματα.

Αν και το ερώτημα έχει απαντηθεί, παραθέτω απόσπασμα της επιστολής που στείλαμε στην υπουργο παιδείας.

- Γιατί η μουσική παιδεία που παρέχεται στις 2 πρώτες βαθμίδες της δημόσιας εκπαίδευσης δεν μπορεί να είναι οργανοκεντρική. Είναι μεθοδολογικό ατόπημα να αντιμετωπίζεται η μουσική τέχνη ως «τεχνική». Είναι παράλογο να αγνοείται, ειδικά στο πλαίσιο της λαϊκής και παραδοσιακής μουσικής, ότι μια μελωδία ή μια ενορχήστρωση αντανακλούν μια καθολική πολιτισμική συνθήκη, η οποία αν αγνοηθεί οδηγεί σε απαράδεκτα στερεότυπα και σε ακύρωση του μουσικού πλούτου που υποτίθεται ότι υπαγόρευσε την ανάγκη ένταξης του αντικειμένου στο σχολικό πρόγραμμα. Είναι αδιανόητο να μην απαιτούμε από τον καθηγητή της δευτεροβάθμιας την ευρύτερη εκείνη μόρφωση που απαιτείται για να μπορεί όχι να υποστηρίξει μηχανικά τη διδακτέα ύλη, αλλά να βγάλει τους μαθητές του από την αναγκαστική της συμβατικότητα και να τους δείξει ό,τι σπουδαίο και μεγάλο κρύβεται ανάμεσα από τις γραμμές.
- Γιατί οι «εμπειροτέχνες δεν διαθέτουν το βασικό προσόν που διασφαλίζει την στοιχειώδη επάρκεια προσόντων προκειμένου για καθηγητές της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, δηλαδή το πτυχίο ενός ανώτατου ιδρύματος. Είναι γεγονός ότι ο νόμος προβλέπει σε ορισμένες περιπτώσεις (μεταξύ των οποίων και το προσοντολόγιο των μουσικών που διδάσκουν λαϊκά και παραδοσιακά μουσικά όργανα στο ΤΛΠΜ του ΤΕΙ Ηπείρου) υποκατάσταση ακαδημαϊκών προσόντων από καλλιτεχνικά. Αυτό όμως γίνεται μόνο σε ειδικές περιπτώσεις όπου η περιρρέουσα συνθήκη δεν θέτει σε κίνδυνο βασικά ακαδημαϊκά θέσφατα, πολύ περισσότερο δε όταν αυτή δεν αφορά εκκολαπτόμενους ερευνητές και επιστήμονες ενός ΑΕΙ, αλλά μαθητές του Γυμνασίου και του Λυκείου.
- Πολύ συχνά προβάλλεται το επιχείρημα ότι πολλοί εκ των «εμπειροτεχνών» είναι κάτοχοι ακαδημαϊκών τίτλων σπουδών σε άλλα αντικείμενα. Θα έπρεπε επομένως να δεχτούμε ότι, εάν σε ένα σχολείο δεν υπάρχει επάρκεια σε γυμναστές, την δουλειά τους μπορεί να αναπληρώσουν οι θεολόγοι που δηλώνουν αθλητές. Φυσικά αυτό γίνεται μόνο αν υποτιμηθεί το αντικείμενο της γυμναστικής και ακριβώς αυτό συμβαίνει με τη μουσική στη δημόσια εκπαίδευση.
- Ένα άλλο σύνηθες επιχείρημα είναι η επάρκεια της πρακτικής μουσικής δεξιότητας, η οποία αμφισβητείται στους κατόχους των ακαδημαϊκών τίτλων μουσικών σπουδών. Η μουσική πρακτική όντως δεν είναι πάντα προτεραιότητα των προγραμμάτων σπουδών των μουσικολογιών της χώρας μας. Δεν είναι όμως απούσα, και μάλιστα σε τουλάχιστον 3 από τα 5 (ΤΛΠΜ ΤΕΙ Ηπείρου, ΜΣ Ιονίου Πανεπιστημίου, Μουσικής Επιστήμης και Τέχνης Πανεπιστημίου Μακεδονίας) είναι ουσιαστική συνιστώσα της ακαδημαϊκής τους προσέγγισης. [FONT=Arial,Arial]Εφόσον διοργανωθεί ένας διαγωνισμός με τα κατάλληλα κριτήρια /FONT, το πρόβλημα βρίσκει άμεσα τη λύση του. Σε ό,τι μας αφορά, να σημειωθεί ότι μέχρι σήμερα δεν έχει ποτέ προβλεφθεί η συμμετοχή των αποφοίτων του Τμήματος Λαϊκής & Παραδοσιακής Μουσικής του ΤΕΙ Ηπείρου στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ που αποσκοπούν στην πρόσληψη εκπαιδευτικού προσωπικού για τα δημόσια σχολεία. Είναι αυτονόητο ότι ένας τέτοιος διαγωνισμός δεν μπορεί να είναι ενιαίος για τους κλάδους 16.01 και 16.02. Σε κάθε περίπτωση πάντως, κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι μετά από τα 10 έτη λειτουργίας του ΤΛΠΜ του ΤΕΙ Ηπείρου δεν υπάρχουν κατάλληλα εκπαιδευμένα στελέχη για τη διδασκαλία της λαϊκής και παραδοσιακής μουσικής. Θα σκεφτόταν κανείς π.χ. κατʼ αναλογία να διορίσει στο δημόσιο σχολείο λογοτέχνες και όχι φιλολόγους προκειμένου για τη διδασκαλία της νεοελληνικής γραμματικής, με το πρόσχημα ότι οι πρώτοι δημιουργούν γλώσσα ενώ οι δεύτεροι απλώς τη σχολιάζουν;
- Γιατί οι «εμπειροτέχνες» έλκουν την εμπειρία στην οποία χρωστούν την τέχνη τους από επαγγελματικούς χώρους των οποίων η αισθητική, αλλά και το ήθος μεταφέρονται ανεξέλεγκτα στις αίθουσες διδασκαλίας. Αυτό συμβαίνει φυσικά και στο πλαίσιο του ΤΕΙ, μόνο που εκεί το πρόγραμμα σπουδών παρέχει στους φοιτητές τα εργαλεία για να αντιμετωπίσουν τους διδάσκοντες μουσικούς ΚΑΙ ως δασκάλους, αλλά ΚΑΙ ως αντικείμενο εθνομουσικολογικής έρευνας. Έχουν την δυνατότητα επομένως να μελετήσουν εντός του ΤΕΙ την καθαυτή συγκρότηση του πεδίου όπου ανθίζουν οι διαφορετικές εκφράσεις της μουσικής προφορικότητας, να αποστασιοποιηθούν και να αποστάξουν τη γνώση που θα κληθούν κατόπιν να μεταδώσουν με τον συστημικό τρόπο που οφείλει να είναι αυτός των πρώτων βαθμίδων της εκπαίδευσης.
- Γιατί στο πλαίσιο του ΤΕΙ, οι προσλαμβανόμενοι «εμπειροτέχνες», με βάση το ειδικό νομοθετικό πλαίσιο, επιλέγονται με βάση μια σειρά από κριτήρια πιστοποιημένης επαγγελματικής εμπειρίας, που επιτρέπουν μια αυστηρή αξιολόγηση. Είναι χαρακτηριστικό ότι οι περισσότεροι επαγγελματίες μουσικοί αυτής της κατηγορίας στο ΤΕΙ Ηπείρου δραστηριοποιούνται καλλιτεχνικά στα μεγάλα αστικά κέντρα και μόνο όπου η φύση του αντικειμένου (π.χ. όργανα μιας ιδιοτοπικής παράδοσης) το επιβάλλει αναζητούνται σε τοπικά μουσικά δίκτυα. Αυτή η πολυτέλεια είναι δυνατή στο πλαίσιο ενός τριτοβάθμιου Ιδρύματος. Δεδομένης της διασποράς των Μουσικών Σχολείων, αλλά και των πολλαπλάσιων αναγκών τους σε προσωπικό, τα κριτήρια αξιολόγησης των εμπειροτεχνών εκπίπτουν πολύ συχνά στο επίπεδο του «είσαι ό,τι δηλώσεις».
- Γιατί στο πλαίσιο του ΤΕΙ, οι «εμπειροτέχνες» επιλέγονται από μουσικολόγους, και η παρουσία τους στο Τμήμα δεν είναι αυτοτελής: αντιθέτως, πλαισιώνονται πολύ στενά από ένα εξειδικευμένο ακαδημαϊκό προσωπικό, καθώς και από ένα συντεταγμένο πρόγραμμα σπουδών που διαρκώς αναθεωρείται.
Από τα παραπάνω είναι προφανές ότι θεωρούμε ότι στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση και ειδικότερα στα Μουσικά Σχολεία είναι αδιανόητο να προσλαμβάνονται όχι μόνο λαϊκοί οργανοπαίχτες, αλλά και όλοι οι κάτοχοι αδιαβάθμητων τίτλων σπουδών (ωδεία, σχολές βυζαντινής μουσικής κλπ.). Δεν πρόκειται για πρωτότυπη θέση: νομικά μάλιστα, υπάρχει και ισχυρό προηγούμενο, από την εποχή που οι κάτοχοι πανεπιστημιακών τίτλων αγγλικής φιλολογίας επιδίωξαν και δικαίως πέτυχαν να μην μοιράζονται το δικαίωμά τους στην στελέχωση της δημόσιας εκπαίδευσης με τους κατόχους proficiency.
Πιστεύουμε ότι μόνο τα ακαδημαϊκά κριτήρια (θεωρούμενα σε όλη τους την κλίμακα, ανεξαρτήτως ειδικότητας) μπορούν να διασφαλίσουν την ποιότητα του «νέου σχολείου». Αυτά είναι που διαμορφώνουν το κατάλληλο διδακτικό προσωπικό (και εδώ είναι τεράστιες οι ευθύνες του τριτοβάθμιου επιπέδου), αυτά είναι που θα εξασφαλίσουν μια ουσιαστική δια βίου εκπαίδευση ενάντια στην στειρότητα των στερεοτύπων στα οποία συχνά οδηγούν οι πρακτικές συντεχνίας. Αυτά είναι που μπορούν να ξαναδώσουν νόημα και περηφάνια σε έναν επαγγελματικό κλάδο που κινδυνεύει να απαξιωθεί. Αυτά είναι που θα μπορέσουν να λειτουργήσουν σαν φίλτρα για το μικρόβιο των πελατειακών σχέσεων που ενδημεί σε κάθε εργασιακό καθεστώς που σχετίζεται με το Δημόσιο. Αυτά είναι τέλος που μπορούν να αποκαταστήσουν και την εμπιστοσύνη της κοινωνίας σε ένα σύστημα που τώρα λειτουργεί με τα δεκανίκια της παραπαιδείας.

— Νέο μήνυμα προστέθηκε στις 08:34 ::: Το προηγούμενο μήνυμα δημοσιεύθηκε στις 08:31 —

Δημήτρη εδώ και 1,5 χρόνο το ηλεκτρικό και το ακουστικό μπάσσο είναι στο προγραμμα σπουδών του ΤΛΠΜ

Προφανώς θα κατσαδιάσει τους αρμόδιους.

Συγνώμη αλλά πόσο χαλαρά μπορείς να αποδείξεις δισκογραφία κύρους όπως ζητάει ο νόμος; Η δημοσιευσεις και συμμετοχές σε συναυλίες και καλλιτεχνική εμπειρία 8,10 και 12 ετών.

Σαφώς και οι απόφοιτοι μας θα μπορούν να διδάξουν στο τει όταν αποκτήσουν όλα όσα ζητάει ο υπό κατάργηση νόμος.

Σάς παρακαλώ βοηθείστε με γιατί δεν ξέρω γρι εγγλέζικα ,μπήκα να υπογράψω και είδα first name . last name κλπ . [λείπει και η γυναίκα μου που ξέρει] '. Νομίζω πως θα υπάρχουν πολλοί σαν και μένα …Ευχαριστώ

Ομολογώ ότι μου διέφευγε αυτό.
Μέχρι να βγουν λοιπόν, οι νέοι ηλεκτρικοί μπασίστες του ΤΕΙ, τους οποίους διδάσκει ποιος; Κάποιος “εμπειροτέχνης” φυσικά, εμείς οι υπόλοιποι “εμπειροτέχνες” των μουσικών σχολείων, έχουμε τα προσόντα. Με την αποφοίτηση της πρώτης φουρνιάς, τα χάνουμε.:112:
Είναι άδικο να διαχωρίζετε τους παραδοσιακούς των μουσικών από τους παραδοσιακούς του ΤΕΙ. Βέβαια, είναι συνηθισμένο φαινόμενο, και το έχω ξαναγράψει σε παλιότερο θέμα, ότι πιανίστες δήλωναν μαντολίνο και έπιαναν πόστο χωρίς να ξέρουν τις χορδές.
Ας αλλάξει το πλαίσιο επιλογής των “εμπειροτεχνών” και όχι να τους πετάμε στον καιάδα.

Το θέμα δεν είναι αν θα μπορούν οι απόφοιτοι του ΤΕΙ αλλά το αν δεν μπορούμε οι “εμπειροτέχνες”.

Θα συγκρίνουμε δηλαδή Π.χ. το νέο μπασίστα που έπαιζε στο δωμάτιό του μέχρι που πέρασε στο ΤΕΙ και εμένα με σχεδόν δύο δεκαετίες σε ορχήστρες!!! Το νέο που άντε να πήγαινε και σε ωδείο κι έχει και το πτυχίο Αρμονίας με μένα που έχω και δίπλωμα σύνθεσης.
Το νέο που έδωσε πρώτη συναυλία μέσα στο ΤΕΙ με μένα που που την έδωσα το '86.:083:

Τα γράφω όλα αυτά γιατί θεωρώ την γενίκευση, κρίνοντας εξ ιδίων, άδικη. Γι’ αυτό και χρησιμοποιώ τον εαυτό μου ως παράδειγμα.

υ.γ. Αλήθεια ποιος διδάσκει μπάσο;

Σωστότατη η τοποθέτησή σας, Δημήτρη.
Για τον ίδιο λόγο που δεν μπορεί πια (και ευτυχώς) να διδάξει Η/Υ στα σχολεία π. χ. ο Γεωλόγος που εκπαιδεύτηκε στους Η/Υ με ταχύρυθμα προγράμματα κάποιων ωρών στους Η/Υ
ή το μάθημα της Γυμναστικής ένας αθλητής.

Για το Λάζαρο, αν και θα έχεις βρει ήδη τον τρόπο.
Συμπληρώνεις τα πεδία: first name =όνομα, last name=επώνυμο, δίνεις και e-mail και συνδέεσαι.

Ξαναλέω ότι το νομικό πλαίσιο ορίζει σαφέστατα και αντικειμενικά σε πολύ μεγάλο βαθμό καλλιτεχνικά κριτήρια για να προσληφθεί κάποιος στο τει.
Ζητάει αποδεδειγμένο καλλιτεχνικό έργο, δισκογραφία, δημοσιευσεις(βιβλία και ερευνητικό έργο) συναυλίες κτλ. Ολα αυτά συνεκτιμούνται στην περίπτωση που υπάρχει και κάποιο πτυχίο και οι τελικές αποφάσεις ελέγχονται απο ανεξάρτητο με την σχολή άτομο.

Μπάσο διδάσκει ο Αρης Αυγερινός.

Και βεβαίως, τα συμπληρώνεις στα Ελληνικά. Κάτι που δεν έκανε η συντριπτική πλειοψηφία των υπογραψάντων, παρασυρμένη από τα αγγλόγλωσσα first name / last name.

Ευχαριστώ πολύ Νίκο και Ελένη , με κατατόπισε ο Δημήτρης ο Μυστακίδης το μεσημέρι απλά μετά μπερδεύτηκα με τα γράμματα και τους αριθμούς που έπρεπε να αντιγράψω και ήταν πανω κάτω και πλάγια …ελπίζω να τα κατάφερα …

— Νέο μήνυμα προστέθηκε στις 19:57 ::: Το προηγούμενο μήνυμα δημοσιεύθηκε στις 19:42 —

Μήπως πρέπει να δώσουμε μια πιο δυναμική απάντηση μιας και η συντριπτική πλειοψηφία είμαστε λαικοί μουσικοί [ ερασιτέχνες και επαγγελματίες ] με μια συγκέντρωση έξω από το υπουργείο παιδείας εν χορδαίς και οργάνοις ο καθένας μας από ένα μπουζούκι κιθάρα κλπ όργανα …λέω

είστε ήρωες εσείς που παλεύετε για αυτό το σκοπό. Εύχομαι το καλύτερο

H εν λόγω επιστολή είναι γνωστή αλλά δεν απαντάει στο σοβαρότατο ερώτημα για δύο μέτρα και δύο σταθμά που θέλουμε να ισχύουν στην δημόσια εκπαίδευση. Ο επιστολογράφος δε χρησιμοποιεί σοφιστίες για να τεκμηριώσει τις απόψεις του. Και ερωτώ:Ο βιολιστής παραδοσιακής μουσικής που έχει πτυχίο μουσικολογίας και αποδεδειγμένη 15ετή θητεία στο όργανο μέσα από ηχογραφήσεις ,πράγμα το οποίο εσείς προτείνετε, γιατί θεωρήται απλά εμπειροτέχνης σε σχέση με τον αντίστοιχο του ΤΕΙ Άρτας 4ετούς φοίτησης και έπεται στη σειρά διορισμού στα ΜΣ; Και από την άλλη γιατί δε δέχεστε ακαδημαΙκούς τίτλους για τους καθηγητές του ΤΕΙ παρά μόνο την αποδοχή της εσωτερικής ακαδημαϊκής κοινότητας; Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι αυτό εξηπηρετεί μιά μικρή ομάδα συμφερόντων και όχι την πραγματική προώθηση της παραδοσιακής μουσικής.

Ο μουσικολογος δεν είναι Κατ ανάγκη και μουσικός.
Η 15ετης παρουσία στην δισκογραφία Έχει νόημα μόνο αν Μιλάμε για δισκογραφία σοβαρή. Όλοι ξέρουμε Πόσοι και τι δίσκοι βγαίνουν τα τελευταία χρόνια. Ο μουικολογος θεωρείται εμπειροτεχνης γιατί παει να διδάξει άλλο πράγμα απ αυτο που Έχει σπουδάσει.
Ξαναδιαβασε την επιστολή. Απαντάει σε Όλα τα ερωτήματα σου Εκτός κι αν δεν θες να δεις τις απαντήσεις.

1.Δεν μιλάω για μουσικολόγο απλά αλλά για εμπειροτέχνη που έχει σπουδάσει και μουσικολογία.
2.Η δισκογραφία και η παρουσία σε συναυλίες είναι μιά προυπόθεση που το ΤΕΙ της Άρτας έχει ορίσει για το προσωπικό του.
3. Η θέση μου είναι απλή.Δεν διαφωνώ με την πρόσληψη του προσωπικού του ΤΕΙ βάσει αξιολόγησης και όχι μόνο ακαδημαϊκών τίτλων αλλά θεωρώ οτι το ίδιο θα πρέπει να ισχύει κάθετα και οριζόντια στη δημόσια εκπαίδευση.Δεν μπορεί το ΤΕΙ να διεκδικεί την απόλυτη γνώση στο τομέα της παραδοσιακής μουσικής στη δημόσια εκπαίδευση αξιολογώντας αυτό μόνο τους διδάσκοντες και τους διδασκόμενους.
4.

Ναι θα προτιμούσα την Κική Δημουλά να με είχε διδάξει φιλολογικά στο λύκειο από τους γλυκανάλατους φιλόλογους που προσπαθούσαν μάταια να βρουν νοήματα ανάμεσα στις γραμμές. Μόνο οι καλύτεροι μπορούν να διδάξουν με όραμα. Οι μετριότητες πάντα θα παράγουν πάντα μετριότητες.

— Νέο μήνυμα προστέθηκε στις 08:08 ::: Το προηγούμενο μήνυμα δημοσιεύθηκε στις 08:04 —

[

Πρωινό ξύπνημα γαρ!!

Οι μετριότητες θα παράγουν πάντα μετριότητες.

— Νέο μήνυμα προστέθηκε στις 09:01 ::: Το προηγούμενο μήνυμα δημοσιεύθηκε στις 08:08 —

Παρόλο που θεωρώ οτι κάνω κατάχρηση του χώρου δεν μπορώ παρά να απαντήσω σε όλα.

 	 	 	 	   	 	 	 	 	 	  [i]- [/i][i]Γιατί η μουσική παιδεία που παρέχεται στις [/i][i]2 [/i][i]πρώτες βαθμίδες της δημόσιας εκπαίδευσης δεν μπορεί να είναι οργανοκεντρική[/i][i]. [/i][i]Είναι μεθοδολογικό ατόπημα να αντιμετωπίζεται η μουσική τέχνη ως [/i][i]«[/i][i]τεχνική[/i][i]». [/i][i]Είναι παράλογο να αγνοείται[/i][i], [/i][i]ειδικά στο πλαίσιο της λαϊκής και παραδοσιακής μουσικής[/i][i], [/i][i]ότι μια μελωδία ή μια ενορχήστρωση αντανακλούν μια καθολική πολιτισμική συνθήκη[/i][i], [/i][i]η οποία αν αγνοηθεί οδηγεί σε απαράδεκτα στερεότυπα και σε ακύρωση του μουσικού πλούτου που υποτίθεται ότι υπαγόρευσε την ανάγκη ένταξης του αντικειμένου στο σχολικό πρόγραμμα[/i][i]. [/i][i]Είναι αδιανόητο να μην απαιτούμε από τον καθηγητή της δευτεροβάθμιας την ευρύτερη εκείνη μόρφωση που απαιτείται για να μπορεί όχι να υποστηρίξει μηχανικά τη διδακτέα ύλη[/i][i], [/i][i]αλλά να βγάλει τους μαθητές του από την αναγκαστική της συμβατικότητα και να τους δείξει ό[/i][i],[/i][i]τι σπουδαίο και μεγάλο κρύβεται ανάμεσα από τις γραμμές[/i][i]. [/i] 
  1. Λάθος. Η εκμάθηση στο όργανο πρέπει να γίνεται από μικρή ηλικία. Δουλειά του δάσκαλου οργάνου είναι να μαθαίνει τον μαθητή να παίζει και όχι να διδάσκει θεωρία της μουσικής. Αυτό είναι δουλειά του θεωρητικού.

- Γιατί οι «εμπειροτέχνες δεν διαθέτουν το βασικό προσόν που διασφαλίζει την στοιχειώδη επάρκεια προσόντων προκειμένου για καθηγητές της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, δηλαδή το πτυχίο ενός ανώτατου ιδρύματος. Είναι γεγονός ότι ο νόμος προβλέπει σε ορισμένες περιπτώσεις (μεταξύ των οποίων και το προσοντολόγιο των μουσικών που διδάσκουν λαϊκά και παραδοσιακά μουσικά όργανα στο ΤΛΠΜ του ΤΕΙ Ηπείρου) υποκατάσταση ακαδημαϊκών προσόντων από καλλιτεχνικά. Αυτό όμως γίνεται μόνο σε ειδικές περιπτώσεις όπου η περιρρέουσα συνθήκη δεν θέτει σε κίνδυνο βασικά ακαδημαϊκά θέσφατα, πολύ περισσότερο δε όταν αυτή δεν αφορά εκκολαπτόμενους ερευνητές και επιστήμονες ενός ΑΕΙ, αλλά μαθητές του Γυμνασίου και του Λυκείου.

  1. Πολύ γενική διατύπωση.“Ακαδημαϊκά θέσφατα” ποια είναι αυτά, ποιος τα ορίζει, με τι κριτήρια;

- Πολύ συχνά προβάλλεται το επιχείρημα ότι πολλοί εκ των «εμπειροτεχνών» είναι κάτοχοι ακαδημαϊκών τίτλων σπουδών σε άλλα αντικείμενα. Θα έπρεπε επομένως να δεχτούμε ότι, εάν σε ένα σχολείο δεν υπάρχει επάρκεια σε γυμναστές, την δουλειά τους μπορεί να αναπληρώσουν οι θεολόγοι που δηλώνουν αθλητές. Φυσικά αυτό γίνεται μόνο αν υποτιμηθεί το αντικείμενο της γυμναστικής και ακριβώς αυτό συμβαίνει με τη μουσική στη δημόσια εκπαίδευση.

  1. Ισχύει μόνο εαν δεχτούμε οτι η σχέση εμπειροτέχνη μουσικού με απόφοιτο ΤΕΙ Άτρας είναι ίδια με αυτή ανάμεσα σε Γυμναστή και Θεολόγο. Άλλωστε εάν δεν κάνουν για την συγκεκριμένη δουλειά γιατί τους προσλαμβάνουν. Ή μπορείς να διδάξεις όργανο ή όχι τα άλλα είναι ημίμετρα.

- Ένα άλλο σύνηθες επιχείρημα είναι η επάρκεια της πρακτικής μουσικής δεξιότητας, η οποία αμφισβητείται στους κατόχους των ακαδημαϊκών τίτλων μουσικών σπουδών. Η μουσική πρακτική όντως δεν είναι πάντα προτεραιότητα των προγραμμάτων σπουδών των μουσικολογιών της χώρας μας. Δεν είναι όμως απούσα, και μάλιστα σε τουλάχιστον 3 από τα 5 (ΤΛΠΜ ΤΕΙ Ηπείρου, ΜΣ Ιονίου Πανεπιστημίου, Μουσικής Επιστήμης και Τέχνης Πανεπιστημίου Μακεδονίας) είναι ουσιαστική συνιστώσα της ακαδημαϊκής τους προσέγγισης. Εφόσον διοργανωθεί ένας διαγωνισμός με τα κατάλληλα κριτήρια i, [/i]το πρόβλημα βρίσκει άμεσα τη λύση του. Σε ό,τι μας αφορά, να σημειωθεί ότι μέχρι σήμερα δεν έχει ποτέ προβλεφθεί η συμμετοχή των αποφοίτων του Τμήματος Λαϊκής & Παραδοσιακής Μουσικής του ΤΕΙ Ηπείρου στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ που αποσκοπούν στην πρόσληψη εκπαιδευτικού προσωπικού για τα δημόσια σχολεία. Είναι αυτονόητο ότι ένας τέτοιος διαγωνισμός δεν μπορεί να είναι ενιαίος για τους κλάδους 16.01 και 16.02. Σε κάθε περίπτωση πάντως, κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι μετά από τα 10 έτη λειτουργίας του ΤΛΠΜ του ΤΕΙ Ηπείρου δεν υπάρχουν κατάλληλα εκπαιδευμένα στελέχη για τη διδασκαλία της λαϊκής και παραδοσιακής μουσικής. Θα σκεφτόταν κανείς π.χ. κατʼ αναλογία να διορίσει στο δημόσιο σχολείο λογοτέχνες και όχι φιλολόγους προκειμένου για τη διδασκαλία της νεοελληνικής γραμματικής, με το πρόσχημα ότι οι πρώτοι δημιουργούν γλώσσα ενώ οι δεύτεροι απλώς τη σχολιάζουν;

  1. Ναι θα προτιμούσα την Κική Δημουλά να με είχε διδάξει φιλολογικά στο λύκειο από τους γλυκανάλατους φιλόλογους που προσπαθούσαν μάταια να βρουν νοήματα ανάμεσα στις γραμμές. Μόνο οι καλύτεροι μπορούν να διδάξουν με όραμα. Οι μετριότητες πάντα θα παράγουν πάντα μετριότητες.

- Γιατί οι «εμπειροτέχνες» έλκουν την εμπειρία στην οποία χρωστούν την τέχνη τους από επαγγελματικούς χώρους των οποίων η αισθητική, αλλά και το ήθος μεταφέρονται ανεξέλεγκτα στις αίθουσες διδασκαλίας. Αυτό συμβαίνει φυσικά και στο πλαίσιο του ΤΕΙ, μόνο που εκεί το πρόγραμμα σπουδών παρέχει στους φοιτητές τα εργαλεία για να αντιμετωπίσουν τους διδάσκοντες μουσικούς ΚΑΙ ως δασκάλους, αλλά ΚΑΙ ως αντικείμενο εθνομουσικολογικής έρευνας. Έχουν την δυνατότητα επομένως να μελετήσουν εντός του ΤΕΙ την καθαυτή συγκρότηση του πεδίου όπου ανθίζουν οι διαφορετικές εκφράσεις της μουσικής προφορικότητας, να αποστασιοποιηθούν και να αποστάξουν τη γνώση που θα κληθούν κατόπιν να μεταδώσουν με τον συστημικό τρόπο που οφείλει να είναι αυτός των πρώτων βαθμίδων της εκπαίδευσης.

  1. Ισχύει ότι και στο 1. Πολύ γενικό χωρίς προσδιορισμούς. "Αισθητική, ήθος, να αποστασιοποιηθούν και να αποστάξουν " έννοιες γενικές και μη αποδείξιμες.

- Γιατί στο πλαίσιο του ΤΕΙ, οι προσλαμβανόμενοι «εμπειροτέχνες», με βάση το ειδικό νομοθετικό πλαίσιο, επιλέγονται με βάση μια σειρά από κριτήρια πιστοποιημένης επαγγελματικής εμπειρίας, που επιτρέπουν μια αυστηρή αξιολόγηση. Είναι χαρακτηριστικό ότι οι περισσότεροι επαγγελματίες μουσικοί αυτής της κατηγορίας στο ΤΕΙ Ηπείρου δραστηριοποιούνται καλλιτεχνικά στα μεγάλα αστικά κέντρα και μόνο όπου η φύση του αντικειμένου (π.χ. όργανα μιας ιδιοτοπικής παράδοσης) το επιβάλλει αναζητούνται σε τοπικά μουσικά δίκτυα. Αυτή η πολυτέλεια είναι δυνατή στο πλαίσιο ενός τριτοβάθμιου Ιδρύματος. Δεδομένης της διασποράς των Μουσικών Σχολείων, αλλά και των πολλαπλάσιων αναγκών τους σε προσωπικό, τα κριτήρια αξιολόγησης των εμπειροτεχνών εκπίπτουν πολύ συχνά στο επίπεδο του «είσαι ό,τι δηλώσεις».

  1. Γιατί είναι πολυτέλεια η εκμάθηση οργάνου από μουσικούς τέτοιου επιπέδου στη Α’ βάθμια και Β’ βάθμια; Ποιος το ορίζει; Εντελώς αυθαίρετος ορισμός.

- Γιατί στο πλαίσιο του ΤΕΙ, οι «εμπειροτέχνες» επιλέγονται από μουσικολόγους, και η παρουσία τους στο Τμήμα δεν είναι αυτοτελής: αντιθέτως, πλαισιώνονται πολύ στενά από ένα εξειδικευμένο ακαδημαϊκό προσωπικό, καθώς και από ένα συντεταγμένο πρόγραμμα σπουδών που διαρκώς αναθεωρείται.

  1. Εδώ αντιφάσκετε. Οι μουσικολόγοι θεωρούνται καλοί για να επιλέξουν τους διδάσκοντες όργανο. Πως αφού όπως οι ίδιοι λέτε δεν είναι μουσικοί; Μπορεί να γνωρίζει στοιχεία πάνω στη τεχνική του οργάνου εάν δεν παίζει ο ίδιος;

Από τα παραπάνω είναι προφανές ότι θεωρούμε ότι στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση και ειδικότερα στα Μουσικά Σχολεία είναι αδιανόητο να προσλαμβάνονται όχι μόνο λαϊκοί οργανοπαίχτες, αλλά και όλοι οι κάτοχοι αδιαβάθμητων τίτλων σπουδών (ωδεία, σχολές βυζαντινής μουσικής κλπ.). Δεν πρόκειται για πρωτότυπη θέση: νομικά μάλιστα, υπάρχει και ισχυρό προηγούμενο, από την εποχή που οι κάτοχοι πανεπιστημιακών τίτλων αγγλικής φιλολογίας επιδίωξαν και δικαίως πέτυχαν να μην μοιράζονται το δικαίωμά τους στην στελέχωση της δημόσιας εκπαίδευσης με τους κατόχους proficiency.

  1. Το μόνο προφανές είναι η κατοχύρωση της απόλυτης γνώσης για το ΤΕΙ της Άρτας το οποίο αυτό και μόνο αυτό ελέγχει διδάσκοντες και διδασκόμενους πάνω στο χώρο της παραδοσιακής μουσικής.

Πιστεύουμε ότι μόνο τα ακαδημαϊκά κριτήρια (θεωρούμενα σε όλη τους την κλίμακα, ανεξαρτήτως ειδικότητας) μπορούν να διασφαλίσουν την ποιότητα του «νέου σχολείου». Αυτά είναι που διαμορφώνουν το κατάλληλο διδακτικό προσωπικό (και εδώ είναι τεράστιες οι ευθύνες του τριτοβάθμιου επιπέδου), αυτά είναι που θα εξασφαλίσουν μια ουσιαστική δια βίου εκπαίδευση ενάντια στην στειρότητα των στερεοτύπων στα οποία συχνά οδηγούν οι πρακτικές συντεχνίας. Αυτά είναι που μπορούν να ξαναδώσουν νόημα και περηφάνια σε έναν επαγγελματικό κλάδο που κινδυνεύει να απαξιωθεί. Αυτά είναι που θα μπορέσουν να λειτουργήσουν σαν φίλτρα για το μικρόβιο των πελατειακών σχέσεων που ενδημεί σε κάθε εργασιακό καθεστώς που σχετίζεται με το Δημόσιο. Αυτά είναι τέλος που μπορούν να αποκαταστήσουν και την εμπιστοσύνη της κοινωνίας σε ένα σύστημα που τώρα λειτουργεί με τα δεκανίκια της παραπαιδείας.

9.Εδώ υποστηρίζετε ότι και το υπουργείο, ακαδημαϊκά κριτήρια. Παραδόξως τώρα πλέον τα θεωρήτε λάθος.

Διαφωνούμε σε βασικά θέματα Οποτε Εγώ Σταματώ εδω.

Οι προθέσεις πάντως είναι οι καλύτερες. Πιστεύω και εγώ πως κάναμε κατάχρηση του χώρου ήδη.

Χαιρετώ.

Ναι Δημήτρη, το νομικό πλαίσιο. Αλλά εγώ δεν μιλάω μόνο για πρόσληψη στο ΤΕΙ . Μιλάω για τον απόφοιτο αυτού που θα διεκδικήσει και θα πάρει τις θέσεις ημών στην εκπαίδευση γενικά. Γι’ αυτό το λέω άδικο. Οπότε μετά από αυτήν μου την διευκρίνηση σε παραπέμπω πάλι στο προηγούμενό μου μήνυμα #26 και εάν θες τοποθετήσου επ’ αυτού.

Βασικά, συμφωνώ με τον φίλο stpanag.
Δεν είναι σωστό οι “εμπειροτέχνες” του ΤΕΙ να αξιώνουν καλύτερης μεταχείρισης από τους “εμπειροτέχνες” των μουσικών σχολείων. Ενώ προερχόμαστε από τον ίδιο χώρο, ξαφνικά να θεωρείτε εαυτούς ανώτερης μουσικής αξίας.
Γιατί δηλαδή, ο Χ Αυγερινός να θεωρείται καλύτερος από τον Χ Νικολάου ή τον Χ Μυστακίδη; Επειδή διδάσκουν σε διαφορετικά σχολεία; Δηλαδή, ο γυμναστής του λυκείου να λέει ότι είναι καλύτερος από τον γυμναστή του δημοτικού μόνο και μόνο επειδή διδάσκει σε ανώτερη βαθμίδα από τον άλλον.
Αστείο δεν είναι;

Όπως ακόμα πιο αστείο είναι ο μαθητής Π.χ. ο δικός σου Δημήτρη, που πήρε πτυχίο με την υπογραφή σου, να σου “φάει” την θέση αύριο διότι εσύ ως “εμπειροτέχνης” δεν έχεις πτυχίο ενώ αυτός έχει…!!!

Δεν υπάρχει δίκαιο και άδικο. Υπάρχει ΑΣΕΠ. Ένας διαγωνισμός της προκοπής που να ζητάει Όλα Οσα πρέπει να Έχει Ένας δάσκαλος μουσικής στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

Σε καμμια περίπτωση δεν υπονοησα Ότι Εμείς του ΤΕΙ Είμαστε καλύτεροι απ αυτούς των μουσικών σχολείων. Το μόνο που είπα είναι Ότι τα κριτήρια για να προσληφθεις στο ΤΕΙ είναι πιο αντικειμενικά απ Ότι αυτα των μουσικών σχολείων όπου μια απλή υπεύθυνη δήλωση αρκεί για να μπεις σε μια αίθουσα και να διδαξεις σε παιδια γυμνασίου και λυκείου.

Κάνεις μαθητής μου δεν μπορει να μου πάρει την θέση Παρα μόνο αν γίνει καλύτερος απο μένα και κάνει περισσότερα πράγματα. Αν αυτο γίνει, που το Εύχομαι, χαλάλι του.

Πάντως εάν θέλετε τη γνώμη μου ζητήστε να γίνεται αξιολόγηση μουσικών ικανοτήτων στους υποψήφιους φοιτητές του ΤΕΙ αντίστοιχες με αυτές της μουσικολογίας (ισως προσαρμοσμένες πιο κοντά στο αντικείμενο σας). Θα προσδώσει πολύ μεγαλύτερο κύρος στις σπουδές.

Συμφωνώ βέβαια, αλλά πού είναι ο ΑΣΕΠ; Γιατί εγώ δεν είδα τίποτα. Εδώ στον τελευταίο στέρησε το δικαίωμα συμμετοχής σε όσους προέρχονταν από ωδεία. Γιατί;; Και εάν γίνει ΑΣΕΠ τελικά, τι θέματα θα έχει; κλασικής παιδείας όπως του 2002; (δεν θυμάμαι ακριβώς χρονιά) Και οι παραδοσιακοί στην απ’ έξω λόγω ύλης;
Θα πάνε μουσικοί σαν τον Ζώτο ή τον Μπιταγιάλα στον ΑΣΕΠ και θα κοπούν. Αν είναι δυνατόν!!! Και θα περάσει η Χ κοπελίτσα που ακούει για “πατάρι” και νομίζει ότι μιλάμε για σοφίτα σπιτιού. Αξιοκρατικότατο.

Συμφωνώ και επ’ αυξάνω για τον τρόπο εισαγωγής. Γι’ αυτό και μίλησα για αλλαγή κριτηρίων πιο πάνω. Βέβαια, απ’ την άλλη δεν είδα να περιλαμβάνετε και τα Μ.Σχολεία στα αιτήματά σας. Μόνο για το ΤΕΙ Άρτας νοιάζεστε και πώς θα συνεχίσετε εσείς. Θεμιτό ως ένα βαθμό γι’ αυτό και υπέγραψα.

Κάποια στιγμή θα γίνουν πολλοί και οι “παραδοσιακοί πτυχιούχοι” οπότε ίσως το βασικό κριτήριο πρόσληψης γίνει το πτυχίο. Τα ξαναλέμε τότε όμως.

Δεν θα σας ζαλίσω άλλο. Αποχή από αύριο λόγω διακοπών…Χαλκιδική στολίσου. Είμαι διαθέσιμος για πενιές αν βρεθεί και κανείς άλλος…χε!χε!χε!