Πότε πρωτοεμφανίζεται η λέξη "Ρεμπέτικο";

Α…, βλέπω ότι κακώς έβαλα ανάποδη φατσούλα πριν, νομίζοντας ότι δεν πρέπει να πάρω και πολύ τοις μετρητοίς αυτά περί πληροφόρησης και συζήτησης, που πρώτη φορά νομίζω διαβάζω ως άποψη συντονιστή.

Εάν αυτή είναι και η άποψη της συντονιστικής ομάδας, καλό θα ήταν να επιβεβαιωθεί.
Έτσι, το κάθε μέλος θα γνωρίζει ότι δεν μπορεί να εισφέρει «πρωτογενή» πληροφορία/πληροφόρηση έτσι στο «ξεκάρφωτο», αλλά μόνο να συμμετέχει σε συζητήσεις (και ό,τι προκύψει)

Η συντονιστική ομάδα, ως ομάδα δεν έχει απόψεις. Δραστηριοποιείται όταν διαπιστωθεί κάποιο πρόβλημα και εφαρμόζει ό,τι συναποφασιστεί, προκειμένου να το αντιμετωπίσει. Το κάθε μέλος του φόρουμ είναι ελεύθερο να συμμετέχει όπου και όπως θέλει, ξεκάρφωτα ή καρφωτά. Και ο καθείς κρίνεται, των μελών της συντονιστικής ομάδας συμπεριλαμβανομένων φυσικά.

Ε, αυτός ο πληθυντικός είναι που με εμβάλλει σε προβληματισμούς :smiling_face:

“Ποιοι” το έχετε πει πολλές φορές και αναγκάζεσαι να μας το ξαναθυμίσεις, δεν το αντιλαμβάνομαι, αλλά έτσι κι αλλιώς δεν το συμμερίζομαι.

Ας μου επιτραπεί λοιπόν, σε ό,τι με αφορά, να έχω την πεποίθηση ότι είμαστε ένας χώρος συζητήσεων και βεβαίως πληροφόρησης

2 «Μου αρέσει»

Ας μεταφέρω εδώ τους κανόνες λειτουργίας του χώρου μας. Είναι συντεταγμένοι υπό μορφή «Συχνές ερωτήσεις». Οι υπογραμμίσεις, δικές μου.

[Εδώ είναι ένας Πολιτισμένος Χώρος Δημόσιας Συζήτησης

Παρακαλούμε συμπεριφερθείτε σε αυτόν τον χώρο συζήτησης με τον ίδιο σεβασμό που θα συμπεριφερόσασταν σε έναν οποιονδήποτε δημόσιο χώρο (πάρκο, δρόμο κτλ). Και εμείς είμαστε ένα κοινό αγαθό, ένας χώρος όπου μπορείς να μοιραστείς γνώση, ενδιαφέροντα και δεξιότητες μέσω της συζήτησης.

Δεν υπάρχουν στυγνοί κανόνες αλλά απλώς οδηγίες που βοηθούν την ανθρώπινη κρίση της κοινότητας μας και την διατηρούν ως ένα καθαρό και φωτεινό μέρος για πολιτισμένη δημόσια συζήτηση.

Βελτίωσε την** συζήτηση**

Βοήθησέ μας να κάνουμε αυτόν τον χώρο ένα ιδανικό μέρος για συζήτηση δουλεύοντας συνεχώς ώστε να βελτιωθεί** η συζήτηση** με κάθε τρόπο είτε μικρό, είτε μεγάλο. Αν δεν είσαι σίγουρος ότι το μήνυμά σου θα συνεισφέρει στον διάλογο, πάρε τον χρόνο σου και ξανασκέψου τι ακριβώς θες να πεις.

Τα θέματα που συζητούνται εδώ έχουν σημασία για εμάς και θέλουμε να συμπεριφέρεσαι και εσύ σαν να έχουν την ίδια σημασία και για σένα.

Να δείχνεις σεβασμό στα θέματα και στους ανθρώπους που συμμετέχουν στην συζήτηση ακόμα και αν διαφωνείς με μερικά από όσα έχουν γραφτεί.

Ένας τρόπος να βελτιώσεις την συζήτηση είναι να να ανακαλύψεις συζητήσεις που ήδη συμβαίνουν.

Επένδυσε κάποιον χρόνο ώστε να διαβάσεις κάποια θέματα εδώ πριν απαντήσεις σε κάποιο ή ξεκινήσεις κάποιο δικό σου και θα έχεις πολύ περισσότερες ευκαιρίες να γνωρίσεις άλλους που μοιράζονται τα ενδιαφέροντά σου.

Να είσαι διαλλακτικός, ακόμα και όταν διαφωνείς.

Μπορεί κάποια στιγμή να θελήσεις να εκφράσεις την διαφωνία σου σε κάποιο θέμα. Αυτό είναι απολύτως φυσιολογικό. Αλλά θυμήσου να σχολιάζεις ιδέες, όχι ανθρώπους. Σε παρακαλούμε να αποφύγεις τα παρακάτω:

Οποιονδήποτε χαρακτηρισμό κάποιου προσώπου.

Προσωπικές επιθέσεις.

Τον σχολιασμό του τόνου κάποιου μηνύματος αντί για το περιεχόμενό του.

Τις βεβιασμένες και εν θερμώ απαντήσεις.

Η συμμετοχή σου είναι σημαντική

Οι συζητήσεις που υπάρχουν εδώ αποτελούν το πρότυπο για κάθε νέο μέλος. Βοήθησέ μας να χτίσουμε μαζί το μέλλον αυτής της κοινότητας επιλέγοντας να συμμετάσχεις σε συζητήσεις που κάνουν αυτό το φόρουμ ένα ενδιαφέρον μέρος για όλους μας — και να αποφεύγεις αυτές που δεν βοηθούν σε αυτό.

Αν δεις κάποιο πρόβλημα, Επισήμανέ το

Οι συντονιστές έχουν ειδικό ρόλο: είναι υπεύθυνοι γι’ αυτό το φόρουμ. Αλλά το ίδιο είσαι και εσύ. Με την βοήθειά σου, οι συντονιστές μπορούν να είναι λειτουργοί αυτής της κοινότητας και όχι μόνο καθαριστές ή “αστυνόμοι”.

Όταν βλέπεις κάποια άσχημη συμπεριφορά, δεν χρειάζεται να απαντήσεις. Με το να την αναγνωρίζεις, καταλήγεις να την ενισχύεις, να καταναλώνεις άσκοπα ενέργεια και να σπαταλάς τον δικό σου χρόνο αλλά και τον χρόνο των άλλων μελών. Απλά επισήμανέ την (flag). Αν συγκεντρωθούν αρκετές επισημάνσεις τότε θα υπάρξει δράση απέναντι στο πρόβλημα είτε αυτομάτως από το σύστημα, είτε μετά από επέμβαση των συντονιστών.

Για να διατηρήσουμε την κοινότητά μας, οι συντονιστές διατηρούν το δικαίωμα να αφαιρέσουν οποιοδήποτε περιεχόμενο και λογαριασμό για κάθε λόγο κάθε στιγμή. Οι συντονιστές όμως δεν εγκρίνουν κάθε νέο ποστ: οι συντονιστές και οι χειριστές του ιστότοπου αυτού δεν λαμβάνουν καμία ευθύνη για οποιοδήποτε περιεχόμενο που δημοσιοποιείται από την κοινότητα.

Πάντα να συμπεριφέρεσαι πολιτισμένα

Τίποτα δεν σαμποτάρει περισσότερο μία γόνιμη συζήτηση από την αγένεια:

Να συμπεριφέρεσαι πολιτισμένα. Μην ποστάρεις οτιδήποτε ένας λογικός άνθρωπος θα μπορούσε να θεωρήσει προσβλητικό, παρενόχληση ή λόγο μίσους.

Μην ποστάρεις οτιδήποτε χυδαίο ή που περιέχει σεξουαλικό περιεχόμενο.

Να σέβεσαι τους άλλους. Μην ενοχλείς ή σαμποτάρεις τα άλλα μέλη. Επίσης μην υποδύεσαι άλλα πρόσωπα και μην δημοσιοποιείς προσωπικά δεδομένα τρίτων.

Σεβάσου την κοινότητα μας. Μην ποστάρεις ανεπιθύμητο περιεχόμενο (spam) και μην την βανδαλίζεις με οποιονδήποτε τρόπο.

Απέφυγε οποιαδήποτε εμφάνιση των παραπάνω στο φόρουμ μας. Αν δεν είσαι σίγουρος για το αν κάτι μπορεί να ανέβει στο φόρουμ, ρώτησε τον εαυτό σου πώς θα ένιωθες αν το μήνυμά σου έμπαινε στο πρωτοσέλιδο μιας μεγάλης εφημερίδας.

Αυτό είναι ένα δημόσιο φόρουμ και ότι γράφεται εδώ μένει για πάντα στο διαδίκτυο. Κράτησε τις εκφράσεις σου, τους συνδέσμους που βάζεις καθώς και τις εικόνες κόσμιες και ασφαλείς για την οικογένειά σου και τους φίλους σου.

Κράτησέ το τακτοποιημένο και καθαρό

Κάνε την προσπάθεια να τοποθετείς τις συζητήσεις σου στο σωστό σημείο, ώστε να μπορούμε να επενδύουμε περισσότερο χρόνο συζητώντας και λιγότερο τακτοποιώντας. Οπότε:

Μην ξεκινάς κάποιο θέμα σε λάθος κατηγορία.

Μην γράφεις το ίδιο μήνυμα σε διαφορετικά θέματα.

Μην γράφεις απαντήσεις που δεν περιλαμβάνουν κάποιο περιεχόμενο ή συνεισφορά στην συζήτηση.

Μην αποκλίνεις την συζήτηση αλλάζοντάς την στο μέσον της.

Μην υπογράφεις τα μηνύματά σου — κάθε μήνυμα έχει ήδη το προφίλ σου επισυναπτόμενο σε αυτό.

Αντί να γράφεις “+1” ή “Συμφωνώ”, χρησιμοποίησε το κουμπί “Like”. Αντί να αλλάζεις την κουβέντα σε μια τελείως διαφορετική κατεύθυνση χρησιμοποιήσε την “Απάντηση ως Συνδεδεμένο Θέμα”.

Πόσταρε μόνο το δικό σου περιεχόμενο

Απαγορεύεται να ποστάρεις οτιδήποτε ψηφιακό που ανήκει σε κάποιον άλλον χωρίς την άδειά του. Απαγορεύεται επίσης να ποστάρεις περιγραφές, συνδέσμους και μεθόδους για να κλέψεις την πνευματική ιδιοκτησία οποιουδήποτε (προγράμματα, βίντεο, ήχο και εικόνα), ή για να παραβείς τον νόμο.

Συντηρείται και Λειτουργεί από Εσάς

Αυτό το site συντηρείται και λειτουργεί από την συντονιστική ομάδα μας και από εσένα, την κοινότητα. Αν έχεις οποιαδήποτε άλλη ερώτηση όσον αφορά το πώς τα πράγματα δουλεύουν εδώ, άνοιξε ένα καινούργιο θέμα στην κατηγορία “Συζήτηση για το Φόρουμ” και ας ξεκινήσουμε την συζήτηση! Αν υπάρχει κάποιο πολύ σημαντικό ή επείγον θέμα που δεν μπορεί να εκφραστεί μέσω ενός μετα-θέματος ή μιας επισήμανσης, μπορείς να επικοινωνήσεις μαζί μας μέσω της σελίδας της συντονιστικής ομάδας ή στέλνοντας ένα email στο admin@rembetiko.gr.

Όροι Χρήσης

Ναι, τα νομικά θέματα είναι βαρετά, αλλά πρέπει να προστατεύουμε τους εαυτούς μας – και σε επέκταση εσένα και τα προσωπικά σου δεδομένα – από οποιονδήποτε δεν έχει φιλικές διαθέσεις. Διαθέτουμε Όρους Χρήσης που περιγράφουν την δική σου (και την δική μας) συμπεριφορά και δικαιώματα που σχετίζονται με το περιεχόμενο, την ιδιωτικότητα και τους νόμους. Για να χρησιμοποιείς τις υπηρεσίες μας πρέπει να συμφωνείς ότι θα συμπεριφέρεσαι βάσει αυτών των Όρων Χρήσης.]

Όπως βλέπεις αγαπητέ Άνθιμε είμαστε, κατά δήλωσίν μας*, «Ένας πολιτισμένος χώρος συζητήσεων». Αν ανακαλύψεις στο παραπάνω κείμενο ή στους «Όρους χρήσεως» (που δεν τους παρέθεσα εδώ γιατί είναι ένα εκτεταμένο κείμενο) λέξεις όπως πληροφόρηση, χώρος πληροφόρησης ή άλλες παρεμφερείς, επισήμανέ το, παρακαλώ.

( * ) Τη δήλωση αυτή συνέταξε μία ομάδα περισσότερων του ενός ατόμων, γιαυτό και ο πληθυντικός (πληθυντικό Ευγενείας συνηθίζουν να χρησιμοποιούν μόνο οι βασιλιάδες). Διευκρινίζω ότι στα άτομα αυτά δεν συμπεριλαμβάνεται η ταπεινότητά μου.

Πω πω! Τίγκα στην παρανομία ήμουνα και δεν το είχα πάρει είδηση…
Θυμήθηκα και το σχετικό τραγουδάκι που λέγαμε παλιά η παρέα:

Εγκλημάτησα να πάρει
κάτι είχα ψυλλιαστεί
μου το είπαν οι κουμπάροι
μ’ αγαλλίαση κρυφή

Προτείνω, κατόπιν τούτων, να σβηστεί αρμοδίως όποια πληροφορία/πληροφόρηση έχω εισφέρει, που δεν προκλήθηκε από καμμία προηγηθείσα σχετική συζήτηση και ήταν στο ξεκάρφωτο, π.χ. τα κείμενα με τίτλο “Αστικολαϊκά παραλειπόμενα”

Ευχαριστώ

1 «Μου αρέσει»

Η συζήτηση δεν σημαίνει ότι δεν κατατίθενται και πληροφορίες, ακόμα και καρποί πρωτογενούς έρευνας που δεν έχουν δημοσιοποιηθεί αλλού. Ευτυχώς έχει γίνει αρκετές φορές τόσα χρόνια, με αποτέλεσμα το φόρουμ να αποτελεί τεκμηριωμένη πηγή πληροφόρησης και όχι ιντερνετικό καφενείο όπως πχ οι ομάδες στο φβ… Δεν καταλαβαίνω τον λόγο της αντιπαράθεσης.

2 «Μου αρέσει»

Προσωπικά, έχω ήδη δηλώσει αυτό:

οπότε, συνονόματε, συμφωνούμε.

Νόμιζα ότι ο Νίκος Π. εννοούσε «Μιχάλη, τι έχει αυτή η εικόνα που ανέβασες, που πρέπει να το παρατηρήσουμε;», αφού άλλωστε ούτε κι εγώ κατάλαβα. Δεν περίμενα ότι από μια τόσο απλή απορία μπορεί να προκύψει όλη αυτή η συζήτηση!

Αντιθέτως, περίμενα μια απάντηση του Μιχάλη, η οποία υποθέτω ότι θα βάλει τα πραγματα στη θέση τους.

(Το «μην πετάτε εικόνες / βιντεάκια έτσι ξερά χωρίς δυο κουβέντες» είναι μία πολύ συνηθισμένη σύσταση εδώ. Δεν εξυπηρετεί τον αυτοσκοπό της κατά γράμμα τήρησης των κανόνων, ούτε καμιά απαγόρευση ή επιβολή. Απλώς θυμίζει ότι η συζήτηση με λόγια, ερωτήσεις, απαντήσεις, επισημάνσεις κλπ. διαφοροποιεί το φόρουμ από άλλους ιστοχώρους όπου επικρατεί το «τσατάδικο» στιλ.)

4 «Μου αρέσει»

Παιδιά μου επεσε στα χέρια ο δίσκος του Νταλγκά απο το 1929 , και πάνω σ αυτον λέει καθαρά ρεμπέτικο

3 «Μου αρέσει»

ναι ειναι αυτο εδω.

1 «Μου αρέσει»

Ε, ‘ντάξ’! Μία ακόμα ετικέτα με τον προσδιορισμό αυτό, αλλά το σύνολο παραμένει πάρα μα πάρα πολύ μικρό, μονοψήφιο.

Νταξ’!
Εκατό (100) ετικέτες δίσκων με την ένδειξη “ρεμπέτικο” δεν το λες και μονοψήφιο νούμερο :upside_down_face:

Πόσοι συνολικά δίσκοι με ρεμπέτικα χτυπήθηκαν, αλήθεια; :slightly_smiling_face:

Αν και ο Κουνάδης, στο Εικονικό του Μουσείο, γράφει ότι έχουν εντοπιστεί τουλάχιστον 80 ηχογραφήματα, στην ετικέτα των οποίων αναγράφεται ο όρος “Ρεμπέτικο” , είναι σίγουρα παραπάνω από 100.

2 «Μου αρέσει»

Για να ξεφύγουμε από τα “μονοψήφια” ή τα “τουλάχιστον 80”, δεν είναι προτιμότερο να πάμε στις σελ. 23-26 του βιβλίου του Π. Σαββόπουλου (“Περί της λέξεως ρεμπέτικο κλπ”) όπου καταγράφονται 100 παρά ένα τραγούδια ετικετοποιημένα ως ρεμπέτικα και, από εκεί και πέρα, όποιος έχει να προσθέσει και άλλα να προσθέσει;

2 «Μου αρέσει»