Autre chose concernant les termes internationaux et les termes grecs :
En grec, on dit aussi « minore / majore » et « elasson / meizon ». En théorie, ces termes sont synonymes ; pourtant, regarde ce qui s’est passé en pratique : pour les accords, on emploie exclusivement « minore / majore », tandis que pour les gammes, on utilise les deux, avec toutefois une préférence : les musiciens classiques préfèrent « meizon / elasson », tandis que les autres musiciens préfèrent « majore / minore ».
Pour être précis : les Perses, les Arabes, oui, les Turcs, non. Mais qu’est-ce que ça peut faire ? Notre chauvinisme nous a repris ? « La musique est internationale », disait une émission du regretté Bakoyannis à la radio allemande, lorsque j’y étais étudiant.
Je t’ai devancé, on dirait qu’on écrivait en même temps ! @21
(Mais le grec aussi, c’est difficile. Il n’y a pas de ελάσσον, c’est έλασσον. En revanche, on dit ελάσσων κλίμακα, mais ελάσσονα κλίμακα. Pourquoi faudrait-il exiger de chaque joueur de bouzouki qu’il soit aussi philologue ?)
Sans être musicien, j’ai l’impression que ce n’est pas du 1-3-5 dans tous les cas. Dans le Hijaz, je crois que c’est 1-4-7. Par exemple, en Ré Hijaz, on joue généralement Ré+, Sol- et Do- (1er - 4e - 7e degrés), tandis que, d’après ce que je vois, en Ré Hijaz, tes accords principaux sont Ré+, Fa♯+ et La+.
Dans le Rast, c’est 1-4-5.
Le fait que chacun de ces accords soit mineur ou majeur dépend du fait que la tierce située au-dessus de la note correspondante (par exemple le 1er, le 4e ou le 5e degré en Rast) soit une tierce mineure ou majeure.
Mais je me trompe peut-être. Que quelqu’un qui s’y connaît davantage me corrige !
Ce passage a besoin d’être corrigé. Mon idée était de trouver, pour chaque note, des accords de trois sons composés uniquement de notes du mode.
J’essaie maintenant de trouver une méthode de calcul pour les accords de chaque mode. Mais je n’arrive pas à m’y retrouver dans les livres que je lis. Ils les donnent tout faits, avec très peu d’explications, voire aucune.
À moins que les degrés des accords de chaque mode soient standard, auquel cas je pourrais simplement les ajouter « en dur ».
Si quelqu’un peut et veut m’aider, qu’il m’envoie un message, bien sûr.
L’affirmation selon laquelle les accords ne se composent que de notes du mode est un peu valable. En Ségâh à partir de Ré+, on ajoutera aussi un accord de La majeur (La–Do♯–Mi), même si le mode ne contient pas de Mi, mais un Mi♯.
C’est ce que j’essaie de comprendre. Existe-t-il une règle qui explique comment elles sont obtenues, ou bien « c’est comme ça » et on l’apprend par cœur ?
Ces jours-ci, j’essaie de comprendre le rôle de chaque degré dans un pentacorde ou un dromos (base, note d’attraction, note caractéristique, note dominante).
Mais je n’arrive pas à comprendre quand l’une d’elles est aussi un accord ou non.
Selon Andrikos, dont @liga_rosa a parlé dans la discussion sur les 3-cordes/4-cordes/5-cordes, on a, dans un mode, la tonique (1er accord) et il existe en outre l’accord de cadence, qui est tantôt le 5e degré (la dominante), tantôt le 7e degré, lequel est obtenu de la manière suivante :
L’accord de cadence dépend de la distance qui sépare le degré mélodique précédant la tonique (appelé la note sensible) de cette dernière.
Si la distance par rapport à la tonique est d’un demi-ton, alors l’accord de cadence est fondé sur la dominante (5e degré) et il est majeur.
Si la distance est d’un ton, alors l’accord de cadence est souvent fondé directement sur la note sensible elle-même. Le fait qu’il soit majeur ou mineur dépend du 2e degré mélodique après la note sensible : s’il est distant de 3 demi-tons → mineur, s’il est distant de 4 demi-tons → majeur.
Andrikos explique cela dans le chapitre consacré à l’harmonisation. Malheureusement, il ne dit rien de plus sur la manière dont sont obtenus les autres accords principaux. J’imagine que cela découle de la façon dont le mode est structuré à partir des 3-cordes/4-cordes/5-cordes.
De plus, comme je suis moi aussi débutant dans tout ça, je ne sais pas s’il existe des exceptions à ce qui précède.
Mais je m’intéresse beaucoup à la manière dont sont obtenus les accords principaux ! Si tu trouves la réponse, je serais très intéressé que tu partages ces connaissances.
Les accords « naissent » de la combinaison de la 1re, de la 3e et de la 5e note parmi celles qui existent dans telle ou telle gamme (mode).
La distance entre la tonique (première note, fondamentale) et la dominante (5e note)
est une « constante » (Pythagore, les harmoniques du monocorde : une loi naturelle).
Dans le tempérament égal (distances égales entre les demi-tons), elle est de 5 demi-tons.
La distance entre la fondamentale (tonique) et la 3e note, si elle est de 1 ton et demi (3 demi-tons), donne un accord mineur ; si elle est de 2 tons (4 demi-tons), on obtient un accord majeur.
Maintenant, parmi les nombreuses harmonies qui résultent théoriquement, chaque mode en a conservé certaines, qui se sont imposées au fil des siècles grâce à la tradition et aux mouvements particuliers des mélodies.
Par exemple, l’accord de septième diminuée (diminuita) ne fait pas partie d’une gamme (d’un mode).
On a quatre notes différentes (accord à quatre sons).
Par ailleurs, les quatre seuls accords diminués (comme voix) qui apparaissent dans l’octave portent des noms différents, mais ont le même effet sonore ; pourtant, ils sont utilisés dans presque tous les modes. C’est le compositeur qui en décide.
@Spyros_Tsianakas Spyro, notre problème ne concerne pas les notes que contient chaque accord (1re - 3e - 5e), mais les accords que contient chaque mode et la façon dont cela se déduit…
Mais « minore », etc., n’est plus un mot étranger ; il est invariable, mais puisqu’il existe des dérivés comme « minoraki » et « majorominore », il a été adopté dans la langue grecque.
Heureusement que c’était la plus correcte, ça aurait pu être la « plus-que-correcte »
En général, on essaie tant bien que mal de préparer une analyse des routes, il faut une compréhension approfondie avant d’écrire quoi que ce soit (je me le dis aussi à moi-même). J’apprécie que tu aies envie de créer un tel outil, mais il lui faut des fondations que tu es justement en train de mettre en place. C’est très bien que, grâce à ça, tu aies commencé à te pencher sur les routes !
En ce qui concerne les accords, théoriquement, chaque fondamentale donnerait naissance à un accord. En réalité, chaque accord exprime généralement les trichordes, tétrachordes ou pentachordes qui résultent de chacun de ses degrés. Par exemple, le do majeur exprime le do rast, le mi segâh, le sol rast et le do rast à l’octave. Lorsqu’il passe au ré Uşşak, on aura alors un ré mineur.
Par exemple, en Do Rast, comme la finale se fait sur un demi-ton (entre les 7e et 8e degrés — c’est-à-dire de Si à Do), la note sensible est le 5e degré (la dominante), c’est-à-dire Sol, et l’accord est majeur.
En Do Uşşak, en revanche, comme la finale se fait sur un ton (entre les 7e et 8e degrés — c’est-à-dire de Si bémol à Do), la note sensible est le 7e degré (Si bémol), et l’accord est mineur, car le 2e degré après Si bémol (c’est-à-dire Ré bémol dans le mode) se trouve à trois demi-tons du Sol bémol du mode. On obtient ainsi l’accord de Si bémol mineur.
Selon Krionas, les accords principaux du Rast sont les 1er, 2e, 4e et 5e degrés. Les accords principaux de l’Uşşak sont les 1er, 4e et 7e degrés. Si je comprends comment sont obtenus les 5e et 7e degrés (sur la base de ce qui précède), je ne comprends pas comment sont obtenus le 4e et le 2e. Est-ce une question de tétracorde ? Dans le Rast, nous avons le tétracorde Rast (T-T-½T). Dans l’Uşşak, nous avons le tétracorde Uşşak (½T-T-T). Peut-être faudrait-il nous pencher sur la question de l’attraction et sur celle de la sous-dominante, ainsi que sur la manière dont ces degrés apportent davantage d’éléments à l’harmonisation !
Niko, peux-tu développer un peu plus ce point ? Veux-tu dire que chaque accord à 3, 4 ou 5 notes contient des accords spécifiques fondés sur sa tonique, ou autre chose ?