(Bouzouki Notes) Outil pour les modes musicaux

Théorie musicale
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Bonsoir tout le monde,
Je ne sais pas si j’aurais dû déterrer ce fil ou en créer un nouveau.

Je joue au bouzouki à quatre cordes en amateur depuis trois ans. Un peu plus sérieusement depuis l’année dernière.
Je connais par cœur quelques dromoi dans différentes positions, ainsi que les accords majeurs et mineurs sur toutes les cordes.

En théorie musicale, mes connaissances sont très basiques. J’ai donc décidé, ces dernières semaines, d’étudier à partir de différentes sources (livres, Google, YouTube, mémoires universitaires) la théorie des dromoi et de leurs accords.

En parallèle, j’ai commencé à profiter de mon temps libre pour tout consigner afin de pouvoir m’y référer à l’avenir.
J’ai donc créé cet outil :

Il manque encore les accords de la plupart des dromoi, car je suis toujours en train de chercher dans ce domaine. Je pense qu’au cours des prochaines semaines, j’aurai ajouté la plupart d’entre eux et corrigé les éventuelles erreurs.

J’ai besoin de votre avis et, bien sûr, de votre contribution.
Vous pouvez aider en

  • proposant des améliorations esthétiques
  • vérifiant l’exactitude des informations que j’ai recueillies
  • envoyant les dromoi manquants
  • envoyant les accords des dromoi manquants et, plus généralement,
  • partageant des sources pour étudier
  • suggérant tout ce qui pourrait vous sembler utile.

Merci les gars. :slightly_smiling_face:

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Εργαλειάκι για συγχορδίες και δρόμους
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Beau travail ! Bravo à toi et merci !

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Me revoilà un mois plus tard.
L’outil a presque atteint sa forme finale.
Outre l’harmonisation de chaque mode, quelques outils utiles ont été ajoutés :

  • Structures mélodiques
  • Manche
    • Représentation graphique du manche
    • Options d’accordage et de sélection d’un accord ou d’un mode
  • Métronome
  • Rythmes
    • Options de rythme et de vitesse
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Excellent @efthymios_ks. Nous allons l’épingler pour le mettre en avant !

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Merci à toi ! Et un petit avertissement :
Étant débutant, je suis sûr qu’il y a quelques petites erreurs ici et là (confusion dans les noms, ou bien un itinéraire qui n’est pas reconnu et doit être supprimé, voire un itinéraire manquant qui doit être ajouté).
Toute correction accompagnée d’une explication est la bienvenue ! :folded_hands:

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Excellent travail, il manquait quelque chose comme ça.
Toutes mes félicitations pour le résultat et surtout pour ta philosophie « ouverte »…

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Bravo à toi aussi. Je n’aurais pas la moindre idée de la façon de programmer tout ça.

J’ai deux réflexions/questions, principalement dues à mon ignorance des modes plutôt qu’en tant que suggestions d’amélioration :
1 : Les modes Ségah et Hûzam commencent-ils vraiment sur la fondamentale (ré) et non sur la tierce ?
2 : Dans les modes, est-il prévu de noter les degrés mobiles, comme par exemple le sixième degré dans le husayni ?
Encore bravo

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Si c’est uniquement destiné à un instrument à quatre cordes, soyons indulgents quant à la justesse des modes et à la modalité…

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#1. Ces deux modes me laissent perplexe.
Je remarque d’abord que leurs noms « s’intervertissent ». Autrement dit, pour les mêmes intervalles, je les trouve parfois dans l’ordre Séga(h) et Housam, et parfois dans l’ordre Housam et Séga(h).
Par exemple, je trouve ceci chez :

  • Mystakídis
    • Séga(h) : ΤΡ-Η-Η-Τ-Τ-Η
    • Housam : ΤΡ-Η-Η-Τ-Η-ΤΡ-Η
  • Pagiátis
    • Séga(h) : ΤΡ-Η-Η-Τ-Η-ΤΡ-Η
    • Housam : ΤΡ-Η-Η-Τ-Τ-Η
  • Michalákis (il est d’accord avec Mystakídis, mais mentionne le Tabachaniotikos)
    • Housam ou Séga(h) : ΤΡ-Η-Η-Τ-Τ-Τ-Η
    • Housam ou Tabachaniotikos : ΤΡ-Η-Η-Τ-Η-ΤΡ-Η

Ensuite, concernant ta question : ces modes ont-ils une particularité et commencent-ils sur le troisième degré ? Je n’avais encore jamais rencontré ça.
Dans mon outil, je pensais enregistrer les intervalles pour tous les modes et simplement calculer les notes +1, +2, +3 à partir d’une tonique initiale. Donc, si c’est bien la deuxième hypothèse qui est correcte, je peux le corriger au cas par cas.

#2. Tu parles des mouvements ascendants et descendants ? Oui, si tu ouvres un mode en cliquant sur « Plus de détails », il contient des onglets lorsque c’est nécessaire.

Si la discussion s’éloigne trop du sujet, on peut en parler par messages et je reviendrai à la fin avec les corrections définitives.

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Exactement. C’est devenu un peu un téléphone arabe avec les maqams. Mystakidis les appelle comme les maqams (et non l’inverse). En ce qui concerne le premier degré, je suppose qu’il est inclus dans les dromoi en raison de l’harmonisation.
En gros, d’accord, le maqam commence par un fa♯, mais si tu essaies de l’harmoniser, eh bien… tu mettras un ré, et il finit donc aussi par être noté comme faisant partie de la structure.

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Pour la correspondance entre les noms et les routes, c’était à l’origine ce que dit Mystakidis qui prévalait. Au fil des générations du téléphone arabe, certains ont commencé à les appeler à l’envers. Pagiatis, qui a écrit le premier livre — et pendant de nombreuses années le seul — sur les routes et a formé des générations de lecteurs (avec de nombreuses erreurs), a consacré cette inversion.

Depuis que des personnes ont commencé à apprendre les maqâms, et plus particulièrement depuis que ce monde a rencontré celui du rebetiko, on a commencé à rétablir les noms d’origine, c’est-à-dire Segyâh = le mode diatonique (avec Si), Houzâm = le mode chromatique (avec Sib).

Puisqu’il serait bon de nous mettre d’accord sur un seul nom, le mieux serait de retenir le bon (c’est-à-dire celui que j’ai indiqué juste au-dessus). Mais pour faciliter la communication, comme nous ne savons pas chaque fois lequel notre interlocuteur a en tête, il est également préférable de préciser à chaque fois ce que nous entendons, ou de demander à l’autre de nous préciser ce qu’il entend.

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Il existe ici depuis toujours un énorme problème concernant les accords dans notre musique populaire.

Les autres peuples ont réussi à classer leur théorie.

Ils n’ont pas emprunté de noms étrangers.

Les Perses, les Arabes et les Turcs les ont nommés dans leur propre langue. Pourquoi ne le faisons-nous pas ?

Que nos universitaires « s’assoient » pour « rédiger » la théorie de notre musique.

De Pythagore à Byzance, jusqu’à « aujourd’hui ». Laissons de côté les conservatoires de musique européenne. Ils ont un autre objet d’étude.

Parler de modes et énumérer tous les accords théoriquement corrects est une erreur. Nous ne les utilisons pas, car nos mélodies sont telles que nous n’en avons pas besoin.

Le travail de notre ami et l’application qu’il a créée ne sont valables que pour la musique européenne, et les accords sont construits selon la règle utilisant les 1re, 3e et 5e notes.

Par exemple, dans le Huzam, nous, les musiciens populaires, utilisons la tonique, la dominante (5e note) et parfois sa 7e. (Je parle des accords.) Rien d’autre.

Dans le Hijaz, il n’y en a que 4 à partir de Ré :

RÉ+, MI♭, SOL- et DO-

Etc.

L’introduction de termes arabo-persans dans notre musique populaire a provoqué une grande confusion.

Il est temps que nos universitaires commencent — j’insiste, sans les conservatoires européens —

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Bonjour Spyro. Parmi les livres que j’ai parcourus sur les modes, aucun ne fait réellement l’analyse (l’harmonisation ?) que j’ai proposée, même si, comme tu l’as mentionné par exemple pour le Hijaz, cela peut se faire. Mais ce qui m’a embrouillé ici, c’est d’avoir lu quelque part que « chaque accord doit comporter des notes appartenant au mode ». Ce qui n’est pas toujours vrai.

Je me suis donc lancé dans l’analyse en question (1-3-5), que j’avais vue au conservatoire comme exercice, mais aussi sur Internet.

Donc, la plupart des chansons (voire toutes), par exemple en Hijaz, peuvent-elles être accompagnées par les accords ci-dessus ?

Edit :

Je pourrais distinguer les accords dans l’application. Par exemple, avoir l’harmonisation telle qu’elle est actuellement, mais aussi une liste des accords principaux et secondaires.

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Oserais-je me permettre de ne pas être tout à fait d’accord :
Moi, j’ai commencé par apprendre la musique européenne et, lorsque j’ai découvert les traditions méditerranéennes, j’ai aussi fait un petit détour par le maqam.
Il ne m’aurait pas été pratique d’apprendre encore un système nouvellement inventé que seule une douzaine de personnes comprennent et qu’un grand nombre de musiciens de pratique ne connaissent pas. Je ne vois pas comment le rebetiko pourrait jamais devenir autre chose que ce qu’il est aujourd’hui : une musique accessible et compréhensible, même pour l’amateur qui a de la passion et la volonté d’apprendre par l’expérience.
Je ne vois pas non plus pourquoi nous parlerions de notre musique « nationale » et dirions que nous jouons du Hijaz, mais qu’en grec cela s’appelle autrement…
Mais ça ne s’appelle pas autrement. Ça s’appelle Hijaz. (À moins que nous ne les baptisions avec des termes byzantins, auquel cas nous tomberions encore dans le même piège.)
S’il doit en sortir quelque chose, ce sera peut-être une clarification de ce qui existe déjà de manière empirique, afin que nous puissions nous comprendre pendant les répétitions.
La musique ne souffre pas si je dis Huzam Segâh…

et la 4e, je suppose

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non, jamais.

La quarte n’y appartient pas.

Dans le Houzam Segiah…

Je pense que le moment est venu pour nous de le faire sur le forum.

Ne me dites pas que nous ne connaissons pas la fugue et le contrepoint ! Ce n’est pas nécessaire.

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Bon, c’est décidé.

Nous allons répertorier (en nous basant sur l’appli de Makis) les harmonisations des dromoi laïkoï — autrement dit des sons, des modes ou des modus.

Les makamistes ne sont pas nécessaires.

De toute façon, ils n’harmonisent pas. Ils n’écoutent qu’une seule voix.

La chanson populaire est polyphonique, avec jusqu’à quatre voix (sans compter les octaves).

C’est pourquoi nous « casons » des accords de septième et de septième diminuée (des accords diminués).

Ceux qui savent comment harmoniser chaque dromos le communiqueront à Makis par message privé. Ainsi, nous n’encombrerons pas le sujet de théories du genre : « je crois », « j’ai entendu dire », etc.

Il les traitera et nous verrons.

À un moment donné, l’appli servira de guide.

Demandez autour de vous, retrouvez les anciens musiciens, et voyez ce qu’ils jouaient dans chaque dromos.

Petit à petit, nous finirons.

Il est temps.

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Harmonisés, les trois exemples ci-dessous n’auraient-ils pas une sous-dominante / un quatrième degré ?

C’est précisément pour cela que les makamistes sont nécessaires : le quatrième degré est une note de repos temporaire dans le maqâm Ségâh, mais pas autant dans le maqâm Râst. Si l’on n’apprend pas les maqâms, on risque de finir par jouer un peu par imitation mécanique.

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@Spiro :

Je ne suis pas d’accord en ce qui concerne la terminologie musicale. Cette musique, nous l’avons reçue des anciens musiciens de la musique populaire grecque, et nous devons respecter leur propre langage. Qui était bien sûr le grec, mais comme le grec — et toute langue — est également rempli d’emprunts à des langues étrangères, par exemple violon, bouzouki, accordéon, note, rebetis, narguilé, la terminologie musicale, en particulier, reposait surtout sur des termes empruntés. À quelques exceptions près, comme « piréotikos ».

Et je rappelle que les mots empruntés ne sont pas seulement les noms des modes, mais aussi le taxim, le couplet, le refrain, le zeïbekiko, le karsilamas, etc. C’est tout naturel, puisque la musique est une réalité supranationale et un moyen de communication entre les peuples. Et le mot grec désignant l’harmonie est lui aussi employé internationalement — même s’il signifie bien sûr quelque chose de complètement différent de ce qu’il signifiait dans la musique antique, mais peu importe — tout comme ceux désignant le rythme et la mélodie.

Au-delà de cela, aucun changement de terminologie ne facilitera les choses. Voilà plus de trente ans qu’avec le houzam-segâh et le segâh-houzam, on se casse le cul à essayer de communiquer, et la coexistence de deux terminologies continue de prévaloir. Imagine qu’on change tout de fond en comble !

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Elles ne se prêtent pas à l’harmonisation.

C’est pourquoi tous les instruments jouent en solo.

Une autre conception musicale : la musique populaire non grecque.