Bonsoir tout le monde et bonne année ! Je m’appelle Iakovos et, bien que je suive ce forum depuis longtemps, je n’y ai jamais participé « activement »..
J’ai créé une petite application web pour étudier les modes au bouzouki : https://dromoi.app/
Quelques fonctionnalités :
Prise en charge des bouzoukis à 3 et 4 chœurs
Représentation interactive des modes sur la touche (pour tous les modes « populaires » et toutes les tonalités), avec un son pour chaque frette/mode
Remarques sur les combinaisons courantes d’un mode avec d’autres modes
Exemples de chansons qui « reposent » sur le mode concerné
Je précise ici que je n’utilise pas l’analyse « modale » des bouzoukis à 3, 4 ou 5 chœurs, mais une présentation plus « centrée sur les gammes », car c’est cette approche que j’étudie le plus en tant que musicien amateur
Tous les commentaires, corrections et suggestions d’amélioration sont les bienvenus ! Merci d’avance !
Pourquoi ces deux notes ne coïncident-elles pas nécessairement, et même lorsqu’elles coïncident, la notation prévoit aussi de les définir comme des degrés. C’est de l’orthographe musicale. C’est comme si on disait : pourquoi avoir les lettres I, H et Y alors qu’elles représentent toutes le même son ?
Je ne suis pas tatillon, mais cette personne a demandé des suggestions d’amélioration.
Bravo @jacobidis, merci de nous l’avoir présenté !
C’est juste, mais est-ce faisable ? L’image montre un manche. Chaque frette a un nom. Même si, au lieu de Ré#, on la baptise « Ré#/Mib », on ne saura pas lequel des deux apparaît dans chaque mode.
Mais si tu peux baptiser chaque frette en fonction de son utilisation dans chaque mode (c’est-à-dire, par exemple, la même frette Ré# pour le Rast de Mi et Mib pour le Hijaz de Ré), fais-le.
(Ça risque de faire long, tout de même. Je vois maintenant que tu as toutes les tonalités, même les plus improbables. Au degré d’improbabilité où l’on en est, le Pireotiko en Do#, qui semble comporter quelque part Sol - Sol# - La, devrait en réalité être Fa## - Sol# - La, autrement dit, allez savoir…)
Merci beaucoup pour vos commentaires, les amis ! C’est assez intéressant, ça Une petite précision, @pepe : Donc, par exemple, dans le Mi Rast précisément, comme tu l’as mentionné, cela signifie que dans la descente, on aura un Do## au lieu d’un Ré ?
Je peux changer les noms des notes (même l’improbable Do# piréotique ) — ce n’est pas si difficile — j’essaie simplement de trouver aussi un certain « équilibre » entre la « bonne orthographe musicale » et la facilité avec laquelle on « lit » un Do## par rapport à un Ré. Ne le prenez pas mal — c’est juste une façon d’écrire à laquelle, personnellement, je ne suis pas habitué
Tu auras un Ré naturel. Pense aux notes comme à des noms successifs qui ne se répètent pas. C’est-à-dire que tu n’auras pas deux Ré dans une gamme (ni deux notes quelconques distantes d’un demi-ton portant le même nom). Tu auras par exemple soit Do#–Ré, soit Ré–Mib…
Tu n’auras jamais Ré et Ré#, ni Réb.
Personne ne t’en voudra, bien au contraire : tu as des connaissances en programmation que certains pourraient t’envier.
Je vais te donner mon avis : si, pour toi, la façon dont tu les écris est pratique, laisse-les comme ça. Mais si tu comptes développer ta théorie, mieux vaut les mettre en ordre dès maintenant et utiliser les bons noms, car tu auras deux fois plus de travail pour désapprendre les anciens. Et si tu comptes créer un outil et le rendre public dans l’espoir qu’il aide aussi d’autres personnes, mieux vaut utiliser les bons noms.
Merci pour les clarifications ! J’ai compris l’idée. Effectivement, idéalement, l’objectif est que d’autres l’utilisent aussi, pas seulement moi @alk / @pepe j’ai appliqué les changements de noms — si vous voulez, jetez encore un coup d’œil au site et dites-moi si vous avez une objection !
Puisque tu as décidé d’écrire dans toutes les tonalités, réfléchis à ceci :
Certaines tonalités sont plus faciles à envisager avec des bémols. Par exemple, le ré majeur dièse, c’est l’enfer. Le mi bémol majeur ne comporte que trois bémols. Soit tu inclus les deux, soit tu choisis la solution la plus pratique.
Exact, merci pour tes lumières @alk. J’ai changé les tonalités afin d’avoir des noms qui « donnent » les intervalles avec moins d’altérations (Ré♯ → Mib, Sol♯ → Lab, La♯ → Sib).
Maintenant, pour être honnête, je pense laisser le Do♯ tel quel, car le Réb me semble être un nom plus « étrange » (du moins, dans les partitions de guitare, je me souviens surtout avoir vu Do♯ plutôt que Réb).
J’ai également remarqué que, par exemple, le Lab hijaz a son deuxième intervalle noté Sibb. Cette représentation est bien « correcte » sur la base de ce dont nous avons discuté plus haut, n’est-ce pas ?
Oui, c’est bien ça. Je n’ai pas examiné chaque transposition ni chaque mode, mais je pense que les noms des notes sont plus ou moins ceux-là. Maintenant, en ce qui concerne les intervalles de chaque mode et ce qui est correct, les sources ne sont pas d’accord entre elles, et je ne suis pas la personne la mieux placée pour vérifier chaque structure.
De temps à autre, nous nous sommes intéressés à ce genre de projets, qui ont un point commun. Ils sont réalisés par des programmeurs compétents (ambitieux, du moins — je ne peux pas en juger), mais qui ont des connaissances musicales lacunaires. Je pense qu’il serait plus efficace qu’ils collaborent dès le départ avec un musicien maîtrisant la théorie musicale, afin que chacun contribue dans le domaine artistique qu’il connaît le mieux.
Puisque le forum est un lieu où cohabitent (heureusement) d’excellents programmeurs (@jacobidis) et d’excellents musiciens (@alk, @liga_rosa, entre autres), il est important que chacun présente son travail afin de trouver des possibilités de collaboration. Voilà donc une pratique très utile et bénéfique. Les collaborations qui naissent sur le forum — ce lieu commun où nous nous rencontrons pour créer d’excellents projets qui aident les gens !!!
Je ne sais pas s’il existe une quelconque raison théorique intrinsèque de choisir d’appeler une tonalité Do# ou Réb, si ce n’est que l’une s’écrit et se lit plus facilement que l’autre.
Je sais en revanche que les musiciens de pratique, du moins dans le rébétiko-laïkó, ont tendance à ne parler qu’en dièses et jamais, ou presque, en bémols. Cela conduit parfois à de véritables erreurs (le ré hijaz n’a pas les notes Ré - Ré# - Fa#, le ré sabah n’a pas les notes Fa - Fa#), et parfois peut-être pas.
En particulier, ils n’évitent pas le Sib (ils ne l’appellent pas La#) avec autant d’insistance que les autres bémols. Plus précisément, je crois qu’ils appellent l’accord « Si bémol » (bémol signifie une altération descendante), mais je ne suis pas sûr de ce qu’il en est pour la note.
De plus, chaque trichordiste a vraisemblablement d’abord appris à jouer diverses choses en Ré, avant de passer à d’autres tonalités. Ainsi, il apprendra le Do# très tôt, tandis que le Réb, même avec le vocabulaire adéquat, peut passer des années sans jamais l’avoir rencontré, et ce nom pourra lui sembler étrange.
Dans les modes « de type Ousak », qui commencent par Ré-Mi-Fa, théoriquement, le Mi devient Mib dans la descente, tandis que le Mi naturel reste la note fondamentale de ce degré. Plus précisément, dans le Sabah, il n’y a qu’un seul cas (à ma connaissance) où cela se produit effectivement : l’Oropós de Bátis. Dans le Sabah, donc, tu as eu raison de ne pas colorer la frette située entre le Ré et le Mi, puisqu’en principe elle n’est pas utilisée. Même en tant que case vide, elle serait toutefois mieux indiquée par « Mib » que par « Ré# ».
Merci beaucoup pour ton retour @pepe ! Effectivement, par inadvertance, je n’avais corrigé précédemment que les notes de la gamme… Maintenant, je l’ai appliqué à tout le manche (Ré# → Mib, Sol# → Lab, La# → Sib)
) — ce n’est pas si difficile — j’essaie simplement de trouver aussi un certain « équilibre » entre la « bonne orthographe musicale » et la facilité avec laquelle on « lit » un Do## par rapport à un Ré. Ne le prenez pas mal — c’est juste une façon d’écrire à laquelle, personnellement, je ne suis pas habitué