Bonsoir les amis.
J’ouvre ce sujet parce que je me pose une question sur l’approche modale des dromos.
Comment décompose-t-on un dromos en trichordes, tétracordes ou pentacordes, selon les cas, qui le constituent ?
Par exemple, de quoi est constitué le dromos tabachaniotikos ?
Un dromos peut-il aussi ne pas être divisible, c’est-à-dire être simplement une gamme (par exemple mineure/majeure) ?
Si certaines de mes questions sont mal formulées, veuillez m’en excuser ; j’essaie simplement d’apprendre les dromos selon une approche centrée sur les modes et de m’éloigner du système des gammes.
Merci
Tes questions ne sont pas déplacées, bien au contraire ! Elles expriment des interrogations que beaucoup de personnes qui apprennent la musique ont naturellement. Cependant, aucune réponse à ce genre de questions ne peut être satisfaisante lorsqu’on essaie de la donner par clavier interposé. Tu obtiendras une réponse satisfaisante si tu entreprends de suivre des cours de théorie musicale. Quoi qu’il en soit, de manière très superficielle et pour te donner une idée, même minime, de ce qui se cache derrière la théorie :
L’unité fondamentale de la musique modale est le tétracorde. Deux tétracordes, plus un ton, forment une gamme. Les tétracordes peuvent être conjoints, c’est-à-dire accolés l’un à l’autre, ou séparés par un ton. Chaque tétracorde peut être diatonique, avec une succession d’intervalles comme 12 – 10 – 8, ou chromatique, lorsque l’intervalle central des trois intervalles du tétracorde est plus grand que les deux intervalles extérieurs. Je répète toutefois qu’une personne assise — comme moi en ce moment — devant un écran et un clavier ne peut pas enseigner la théorie musicale. Sans compter que moi-même, j’ai un niveau de connaissances bien trop faible pour pouvoir être considéré comme professeur de théorie musicale. Pour apprendre les modes dans une approche modale, il faut étudier la théorie.
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Tu prends le tricorde/tétracorde/pentacorde de base du dromos et tu regardes ce qui se forme à chaque degré. Par exemple, le dromos Ouşşak comporte un rast sur la note sensible, un ouşşak sur la tonique, un segâh sur le 2e degré, un majeur sur le 3e, un mineur sur le 4e et un ouşşak sur le 5e. De cette façon, tu as couvert toute l’octave et tu vois clairement toutes les relations entre ces éléments.
Commence par le livre de Nikos Andrikos, qui est plus proche des dromoi, et qui les présente de manière très détaillée et précise :
Pour des analyses davantage fondées sur les maqams, celui d’Evgénios Voulgaris :
Et aussi celui de Marios Mavroeidis :
P.-S. : Je n’ai jamais entendu parler du dromos Tabachaniótikos ; tu ne le trouveras que dans des sources dépassées et confuses du genre de celles de Paghiatis (ainsi que dans les reprises que l’on voit sur Internet).
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Merci beaucoup, les gars, pour l’aide que vous m’avez apportée. Ce serait peut-être une bonne idée de voir ça avec un professeur ou dans un conservatoire. Je jetterai aussi un œil aux livres que vous m’avez recommandés.
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Tout d’abord, laissons les tricordes de côté. Ils constituent l’exception et s’appliquent dans quelques cas bien précis qu’il suffit d’apprendre par cœur.
Pour le reste :
Pourquoi décomposer un mode en tétracordes et pentacordes ? La logique voudrait plutôt procéder dans l’autre sens : on assemble des tétracordes et des pentacordes pour construire des modes. Il faut donc apprendre les tétracordes et les pentacordes, qui ne sont pas si nombreux, puis apprendre lesquels des innombrables combinaisons possibles de ceux-ci apparaissent comme les modes de routes spécifiques et existantes.
Mais tu ne vas évidemment pas t’asseoir pour les découvrir par toi-même : tu les liras chez quelqu’un qui les a déjà systématisés. Donc, voir le message de Liga Rosa avec des suggestions bibliographiques. (Un avis sur ces suggestions : puisque tout le monde dit au fond la même chose, mais chacun avec sa propre approche, et qu’ils sont tous excellents et dignes de confiance, commence par un seul. Peu importe lequel tu choisiras, même au hasard. Étudie jusqu’à ce que tu comprennes, sans t’attendre à venir à bout du contenu de quelque livre que ce soit. Quand tu auras le sentiment d’avoir reçu toute l’aide dont tu avais besoin et que tu pouvais assimiler pour débuter, passe au deuxième. Il te paraîtra peut-être soudain beaucoup plus facile que si tu avais commencé par celui-là ! Et tu finiras par trouver celui qui te convient le mieux.)
Celui-là doit être l’un de ceux qui circulent sous de nombreux noms. Je ne le connais pas sous ce nom. Lequel est-ce ?
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Également :
Un peu de patience face au chaos apparent de la nomenclature. Les mêmes noms désignent à la fois des modes/maqams, des sous-unités (c’est-à-dire des trichordes/tétracordes/pentacordes) et, dans l’approche makamiste, des degrés, c’est-à-dire des notes.
Exemple :
Le mode (et le maqam) Rast commence par un pentacorde Rast, fondé sur le degré Rast. Disons que cela semble confus, mais bon, on a compris. Continuons : le mode (et le maqam) Uşşak commence par un 4 Uşşak, fondé sur le degré…
-Je sais, je sais, Uşşak !
-Que dalle ! Maintenant, on l’appelle Dügâh !
-Ah, donc ça n’a rien à voir… D’accord, j’ai compris. Le mode (et le maqam) Segâh commence par un 3× Segâh, fondé sur un degré qui, je ne pense pas, s’appelle Segâh ?
-Et pourtant, il s’appelle Segâh !
Bon, tout cela a l’air d’un sacré casse-tête. La manière recommandée de l’aborder consiste à l’accepter, sans te prendre la tête pour savoir si tout cela est cohérent et logique ou non, et, si tu éprouves des difficultés, à accepter aussi cette difficulté sans te laisser décourager, ni t’entêter à vouloir absolument démêler l’indémêlable.
Peu à peu, tout cela se mettra en place, et leur logique cachée apparaîtra d’elle-même lorsque tu auras assimilé le minimum d’informations nécessaire. À partir de là, tu fonceras !
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Merci beaucoup, mon ami, pour ton aide. Je vais commencer par les bases que j’ai vues, épinglées sur le forum dans la section consacrée à la théorie musicale, puis on avancera à partir de là.
Portez-vous tous bien…
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Notre membre @Dionisis_Gonatas a également créé une série exceptionnelle et intéressante sur les routes sur YouTube. Vous pouvez y accéder ici :
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Bonsoir, je me permets de poser moi aussi une question connexe. Je pense avoir compris le concept des tétracordes et des pentacordes dans les maqâms (ou du moins, pour être plus précis, je commence à le comprendre). Existe-t-il des idées de petits exercices, par exemple au tambura, pour mieux les assimiler?
Par exemple, dans le Uşşak, choisit-on des phrases qui se terminent d’abord sur la tonique, puis sur la dominante, avant de les pratiquer dans différentes tonalités?
Commence par définir la note fondamentale, par exemple avec une ouverture classique de taksim en ussâk, en allant du do sous-tonique (fondamentale de la gamme naturelle) au ré, fondamentale de l’ussâk. Un simple « do-do-do-réééé » suffit !
Ensuite, essaie d’explorer ce qui se trouve autour, à un ou deux degrés de la fondamentale, puis explore progressivement jusqu’aux 4e et 5e degrés. Jusqu’ici, tu es toujours dans la fondamentale de l’ussâk.
Élargis ensuite l’exploration aux autres degrés, par exemple au degré sous-tonique (rast), au 3e (majeur), au 4e (mineur), au 5e (ussâk-hüseynî), etc. Au début, utilise de courtes phrases et des transitions claires ; à force de jouer, tu pourras t’éloigner de plus en plus, tout en ayant jeté l’ancre dans la fondamentale que tu auras choisie.
Progressivement, en échauffant ton jeu (mais aussi les oreilles des auditeurs), tu pourras te déplacer partout dans l’ambitus de l’ussâk, en prenant pour centre la fondamentale de ton choix.
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Moi aussi, comme le dit Nikos, je m’y essaie. Une idée : peut-être devons-nous nous détacher de l’exercice et de l’entraînement au sens occidental. Autrement dit, si tu as besoin de mettre tes mains en place, fais des exercices ; mais si tu veux progresser dans le makam, tu dois intégrer l’expression à ton étude. Chaque composition modale est une esquisse de la modalité. Si, par exemple, tu veux apprendre le Uşşak, relève dix morceaux en Uşşak et tu en dégageras progressivement les éléments communs, que tu t’approprieras dans ton taksim. Je te conseillerais donc de laisser le répertoire te guider, en élargissant autant que possible ton étude à de nombreux morceaux, même si tu les joues avec des imperfections.
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