Ύφος "γιουρούκικος"

Για τους εκχριστιανισμούς “Τούρκων” είχαν δημοσιευτεί πριν από λίγα χρόνια άρθρα στο “Ιστορία”, ανάμεσά τους και δικό μου.
Το περιοδικό δεν υπάρχει στο διαδίκτυο, μπορεί όμως όποιος θέλει να το αναζητήσει.
Διευκρινιστικά (χωρίς βέβαια να το οφείλω )…εξηγήσεις:

Όταν λέμε “Τουρκικός” πληθυσμός, εννοούμε πολλές φυλές, διαφορετικής προέλευσης, οι οποίοι “αφομοιώθηκαν” και ενσωματώθηκαν στην Οθωμανική αυτοκρατορία.
Σε παλιότερο μήνυμα:

υπάρχει μια γενική αναφορά στον πληθυσμό αυτό.

Σημειώνω πως υπάρχει αξιόλογη βιβλιογραφία γι αυτό το θέμα, την οποία χρησιμοποίησα κι εγώ και με όλη μου την ευχαρίστηση και όχι από υποχρέωση, παραθέτω:
-Αλ. Γ. Σαββίδη, “Το Βυζάντιο και οι Σελτζούκοι Τούρκοι τον 11ο αιώνα”, Αθήνα, 1988.
-Αλ. Γ. Σαββίδη - Λαμπάκη, “Γενική βιβλιογραφία περί του βυζαντινού Πόντου”.

[Συμπλήρωση: Οι Καραμανλήδες, με την ανταλλαγή του πληθυσμού, το ΄22 (που ανέφερα πιο πάνω) είχαν την ευκαιρία να διαλέξουν και προτίμησαν την Ελλάδα].

Θα προτείνω και εγω να μη γίνονται ευκολα χαρακτηρισμοί, όπως “ελαφρότητα” για τους συνομιλητές μας…είναι προσβλητικοί, κυρίως όμως για εκείνον που τους χρησιμοποιεί!

Δεν πρέπει να δυναμιτίζεται αρνητικά η συζήτηση, με διάλογο διαφωτίζονται πολλά σημεία και μαθαίνουμε και εμεις οι νεότεροι πράγματα που αγνοούμε.

Τωρα το πρόσεξα!

Ιωάννα, την αδικείς την Ελένη!!!

Τα αξιόλογα posts της εδω στο φορουμ για το νέο βιβλίο Ιστορίας ΣΤ΄Δημοτικού τα διάβασαν πολλοί εκπαιδευτικοί, συμφώνησαν απόλυτα και τα χρησιμοποίησαν και οι ιδιοι για επιχειρήματα!!!

Για ριξε μια προσεκτική ματιά και συ… θα σου δοθει η ευκαιρία να συνειδητοποιήσεις και τη διαφορα ανάμεσα στους…τουρκοφάγους και σ΄αυτούς που με ψυχραιμία βλέπουν το νεοεποχίτικο ξαναγράψιμο της Ιστοριας μας…
Και να μην πάνε χαμενα τα όσα - πολύ σωστά - έθεσε η Ελένη!

Δεν μπορώ να καταλάβω πως μία τέτοια ωραία συζήτηση άρχισε να χάνεται μέσα στις αψημαχίες.
Ιωάννα, νομίζω ότι αδικείς την Ελένη!!! Διαβάζοντας τα posts πιστεύω ότι υπάρχει μία μικρή προκατάληψη εκ μέρους σου (ίσως διότι η μικρή παρεξήγησή σας δεν είχε λυθεί εντελώς την προηγούμενη φορά) την οποία θα σε προτρέψω να την εγκαταλείψεις. Αρπάχτικες χωρίς λόγο και δεν νομίζω ότι χρειαζόταν. Πιστεύω ότι δεν είχε κανείς ούτε πρόθεση, ούτε λόγο να σε θίξει. Σας θεωρώ και τις δύο (Ιωάννα και Ελένη) πολύ σημαντικές για τούτο εδώ το χώρο και δε νομίζω ότι χρειάζεται να υπάρχει κάποια παρεξήγηση μεταξύ σας. :106: Άλλωστε για τον ίδιο σκοπό παλεύουμε όλοι μας, ο καθείς από το δικό του μετερίζι. Θα παρακαλούσα να μη δοθεί συνέχεια στην αντιπαράθεση και να συνεχιστεί η ωραία συζήτηση για την οποία είμαστε ευγνώμονες όλοι μας.

Αυτό μου ξέφυγε, τώρα το βλέπω. Ιωάννα μου, δεν είπα αν υπήρχε ή δεν υπήρχε αρναούτικος ζεϊμπέκικος, γιατί απλά δεν το ξέρω και ευχαρίστως θα έβλεπα σχετικό στοιχείο σε παράθεσή σου. Εγώ είπα μόνο για τον Αρναούτικο / Χασάπικο της Πόλης, για τον οποίο υπάρχουν οι επιστολές της Μαντάμ Σενιέ και ο οποίος δεν είναι ζεϊμπέκικος να τον παραγγείλης, όσο άσχετος και αν είσαι (ο προσδιορισμός “άσχετος” όχι δικός μου).

Admin, σε πιάνω αδιάβαστο και προκατειλλημένο…
Σου συνιστώ να “διαβάσεις” τα κείμενα πριν μπεις υπερασπιστής κάποιου. (Αν και προσωπικά δεν χρειάζομαι καμιαν είδους υπεράσπιση!)
Οι αψιμαχίες ξεκίνησαν λόγω της ειρωνικής αντιμετώπισης και υποτίμησης της γνώμης-άποψης και των λεγομένων κάποιων άλλων (Τσαρούχη, Μπίνη, Περιστέρη, Κασιμάτη…), όχι των δικών μου.
Η κατάφορη αδικία για μένα είναι η διαστρέβλωση των δικών μου παρατιθέμενων κειμένων και η σκόπιμη αλλαγή θέματος…
Εκεί δεν είδες δηλαδή εσύ αδικία; Μίλησα εγώ περί Βελλούδιου; Έγινε από κανέναν ερώτηση περί χασάπικου;
Τι λες τώρα;;;
Εδώ πάμπολλοι (που εκτός από μνμ, μου έχουν τηλεφωνήσει κιόλας) απορούν για την αντιμετώπιση της Ελένης σε κάθε παράγραφο που βάζω!!! Λες κι έχει προηγούμενα μαζί μου… Εξακολουθώ να απορώ!

Ελένη
Οι υποδείξεις μου σε παλιότερα ποστ -ξανατονίζω- είναι σαφέστατες. Λένε για : αξιόλογες παλιότερες συζητήσεις πολλών απόψεων σε παρεμφερές θέμα και προτρέπουν να τις ξαναδιαβάσουμε.
Η ατάκα που παράθεσα ήταν από τη συνέντευξη του Κοροβίνη στην Ελευθεροτυπία. Και στο τεκμηρίωσα.
Γιατί αυτή η αντίδραση; Έχεις “μύγα” -για κάτι;

Ειρήνη Ν,
ουδόλως με αφορά για το τι διαβάζει κάποια ομάδα εκπαιδευτικών ή αν μορφώνονται από τις απόψεις του ίντερνετ…

Νίκο Π.
1. Και βέβαια γνωρίζω το βιβλίου του Κάλφογλου, καθώς και πάμπολλα άλλα περί Μικρασίας. Ξέρεις, ο -εδώ και 23 χρόνια- σύντροφός μου είναι Καππαδοκικής καταγωγής (από τη Σινασό) και έχει “ειδική ευαισθησία” στην περιοχή. Και βασικά, μεγάλη (τεράστια) εξειδικευμένη στο θέμα βιβλιοθήκη -και ξενόγλωσση… Έχω διαβάσει συνεπώς κι εγώ πάρα πολλά κι έχω παρακολουθήσει όλα αυτά τα χρόνια αμέτρητες συζητήσεις-διαλέξεις-μαρτυρίες-επιστημονικές ημερίδες… Κάποια -έστω μικρή- γνώση έχω λοιπόν !
2. Το εφέντες που -εκ παραδρομής- έγραψα έτσι, γιατί έχει επικρατήσει το εφέδες (αυτό είναι το εξελληνισμένο… Είχε η οθωμανική γράμμα δ ;;:wink: εννοιολογικά το ίδιο δηλώνει. Αν δεις στην οθωμανική στρατιωτική διοικητική ιεραρχία αναφέρονται από παλιά και σαν εφέντες. Οι λόγιοι Φαναριώτες μεταγράφουν το ΝΤ σαν Δ… Κι όχι μόνο σε αυτή τη λέξη.
(Το έχω συναντήσει και με τις δυο εκδοχές, αν και συνήθως χρησιμοποιώ το εφέδες)
3. Για το αρναούτικο χασάπικο -συνεπώς- Νίκο μου, ήσουν εκτός θέματος που το έθιξες! Για τον ζεϊμπέκικο μιλούσαμε. Κι επειδή αναφέρει ο Μπίνης ότι ένα είδος του το 'λεγαν οι παλιοί αρναούτικο, εσύ μας τόνισες πως ΜΟΝΟ ΤΟ ΧΑΣΑΠΙΚΟ γνωρίζεις! Δικό σου φάουλ…
Αυτοί ξέρανε και τον Ζεϊμπέκικο (και μάλιστα με πολεμική κραυγή “Ες” !)
4. Περί Αρναούτικου-Χασάπικου της Πόλης: Πολύ-πολύ-πολύ πριν γεννηθούν οι προπαπούδες των προπαπούδων της μαντάμ Σενιέ ή του Πιέρ Ογκιστέν Ντε Γκι και των άλλων περιηγητών ή μελετητών έχουμε αναφορές γιαυτούς τους χορούς. (πχ. βλ: Πορφυρογέννητος, Πτωχοπρόδρομος, Μακελλαρικές Συντεχνίες και Ιπποδρομίες… κλπ, κλπ)

Και το dessert :
Η άποψη μου, φίλοι μου, είναι πως : Αν οι εκπαιδευτικοί μας διδάσκουν περί Καραμανλήδων τέτοια πράματα [εκχριστιανισμένοι Τούρκοι !!! -που --χοχοχοχο-- πηγαίνανε ίσως, σε κρυφά ελληνικά σχολεία στα όρη κι έτσι μάθανε φαίνεται να γράφουν με λίγα ελληνικά κολλυβογράμματα την τουρκική τους γλώσσα --αυτό είναι δικό μου! ] χίλιες φορές καλύτερα η άοσμη και άχρωμη διδασκαλία -από αυτούς- της ιστοριούλας τού Δημοτικού, παρά η ανεκδιήγητη διαστρέβλωση της ιστορίας !

[b]Όχι τίποτα άλλο, αλλά θα βγουν από τη θάλασσα όλοι οι πνιγμένοι μικρασιάτες και θα τους κυνηγάνε. Θα έχουμε Μικρασιατικές Ερινύες !
(και με ιαχές-αλαλλαγμούς -σε άπταιστον ελληνική) :
Άι σιχτίρ…

[/b]
Βάζω τελεία εδώ.
Εξαντλήθηκα από τον “εποικοδομητικό” διάλογο.
Αντί για Γαζήδες, Απταλήδες, Ακιντζήδες και κανένα Γκαγκαούζο θα πάω ολοταχώς για… “Μπαρμπαούζο”…
(που τον κατέχω, γιατί από ιστορία είμαι “σκράπας” !)

Πάντοτε χαίρεσθε !

Αααααα… Και:
Επειδή -για όλους μας είναι αυτό- δεν θα μας φτάσει όλη η ζωή μας να μελετάμε ώστε να αποκτήσουμε ικανοποιητική γνώση για όλα, καλό θάναι να μην έχουμε άποψη επί παντός !
Η ημιμάθεια είναι ακόμα χειρότερη απ’ την αμάθεια…

Και σιωπώ…

Γιατί εγώ άρχισα το θέμα ακριβώς πριν δυο χρόνια, επιτρέψτε μου να πω λίγα λόγια (χωρίς παρεξηγήσεις παρακαλώ).
Όταν διάβασα πρώτη φορά αυτά που είπε ο Τ. Μπήνης πήρα την εντύπωση, ότι ίσως οι άνθρωποι τότε στην εποχή του, δεν είχαν (πια) συνείδηση ότι οι γιουρούκηδες είχαν τέτοιους χορούς, αλλά αντίθετα πίστευαν αυτοί οι ρεμπέτες στην τρίτη γενιά, ότι χόρευαν ό π ω ς οι γιουρούκηδες με την έννοια που ανέφερε η Ειρήνη. Είχε περάσει πολύ καιρό, και δεν το ήξεραν πια…Νομίζω ότι πρέπει να το έχουμε στο μυαλό μας για να καταλαβαίνουμε τις διαφορετικές απόψεις που υπάρχουν. Γωάννα, ελπίζω να μην σιωπάς…

Ιωάννα, δεν είμαι ούτε προκατειλλημένος ούτε αδιάβαστος. Δεν παρέμβηκα στην 1η παρεξήγηση, αλλά τώρα νομίζω ότι έπρεπε. Θεωρώ ότι δεν πρέπει να υπάρχει παρεξήγηση και ένταση. Και βέβαια επιμένω στη θέση μου.

Δεν μου αρέσει η λογική της αυλής. Αυτό το… μου στείλανε μηνύματα υποστήριξης, τηλέφωνα και λοιπά λες και γίνεται κάποιος πόλεμος είναι για μένα πράξη ενοχής. Γιατί μου τα λες αυτά; Κράτησέ τα για τον εαυτό σου, δεν χρειάζονταν να τα πεις. :106:

Ιωάννα, εχεις ξεφύγει επικίνδυνα!

Ξαναδιάβασε τα μηνύματά σου… εκτίθεσαι!

Διαβάζει πολυς κοσμος το φόρουμ.

Ειμαι λίγο καιρό εδωμέσα, ουτε που ξέρω κανένα σας, ούτε απο φωτογραφία, αλλά ο τρόπος ππου απευθύνεσαι σε έναν άλλο συνομιλητή σου, και μάλιστα γυναίκα, είναι απαράδεκτος!..

Άντε να κανουμε και καμια συζητηση της προκοπής…:106:

Η συζητηση ξεφυγε και απο το Γιουρουκικο και τους Γιουρουκους πηγαμε στο Ζεϊμπεκικο και στους Ζεϊμπεκους … μια ιστορια που κραταει χρονια και μια κοντρα που αναζωπυρωνεται οποτε τεθει το θεμα οπου κατα κανονα οι συμμετεχοντες με εντελως διαφορετικες θεσεις και με ακραδαντα επιχειρηματα κατακεραυνωνουν τους αλλους χωρις την παραμικρη διαθεση για συναινεση !!
Το ιδιο γινεται και με την εννοια ρεμπετικο, με τη λεξη μπουζουκι και με καποια αλλα διφορουμενα ή τριφορουμενα λημματα της μουσικης που μας εκστασιαζει, μας συναρπαζει και μας φανατιζει ενιοτε …
Εγω απο ολο αυτο τον κυκεωνα και τον ορυμαγδο γνωσεων, στοιχειων και αποψεων τελικα αδυνατω και στο φιναλε αρνουμαι να κρατησω το οτιδηποτε αφου στην ουσια το ενα αναιρει το αλλο … την δε αποψη του Βελουδιου που τελικα μονο αυτην εχουμε για το Ζειμπεκικο δεν βλεπω να υπαρχει καποια αλλη πειστικη αποψη που να την καταργει και να λεει οτι "λαθος δεν προερχεται απο εκει αλλα απο εδω … " οχι οτι ο Βελουδιος τεκμηριωνει με χειροπιαστες αποδειξεις, μια θεωρια ισως ειναι δικη του που στεκει αρκετα ομως !!

Το ιδιο παρατηρειται για αμετρητα Ελληνικα τοπωνυμια και αλλα λημματα αν ανατρεξουμε σε μια εγκυκλοπαιδεια. Τοπικο παραδειγμα η ονομασια της πολης Χανιά. Ολοι διαφωνουν και υποστηριζουν αλλα, ειτε οτι ειναι η Αραβικη Αλ Χανία απο την σχετικη μικρη εγκατασταση των Αραβων στην Κρητη, ειτε απο τα Χάνια που υπήρχαν καποτε … καποιος αλλος λεει για τα λάχανα που ηταν φυτεμενος ο καμπος στην αρχαιοτητα και αλλα φαιδρα …
Επισης στον τοπο καταγωγης μου που τωρα εγινε Δημος Ινναχωρίου τελικα κατεληξαν στην Αρχαιοελληνικη ονομασια Ινναχώριον και οχι στις αλλες επικρατουσες : Εννιά χωρια (γιατι οντως ηταν 9) και Νια (νεα) χωριά.
Το ιδιο στην πρωην Επαρχια Αποκορώνου, οπου υπηρχαν οι εκδοχες Ιπποκορωνιον, Απο-Κορώνα και το λατινικο Bicorna (2 κερατα εννοωντας 2 ακρωτηρια).

Και τελος για το ουζο καποτε ακουσα (νομιζω στην εκπομπη του Μαμαλακη)
οτι η λεξη βγηκε απ οτο Ου ζω = δεν ζω … γιατι οποιος πινει χανει το μπουσουλα …

Αυτα και σιωπω κι εγω … μεχρι νεωτερας οπου θα πανηγυρησω αν βρεθει η ακρη του νηματος !!

υγ
Συμφωνω με την Ιωαννα οτι τα γραφομενα στο βιβλιο της περι αποψης Μπινη κλπ αντιμετωπιστηκαν υποτιμητικα …

Αν εχουμε στη διάθεση μας και μια “πραγματεία” σαν το έργο του Κοροβίνη, με χιλιάδες στοιχεία, τεκμηριωμένα, ασφαλώς - συγχωρέστε με - αλλά δεν μπορεί να μετράει το ίδιο με τη γνώμη του Μπίνη!

Ο Μπίνης στηρίχτηκε σε 2-3 μαρτυρίες και σε προσωπικές του εκτιμήσεις, το ίδιο πρέπει να μετρήσει, Γιώργο, με τις απόψεις του Κοροβινη;
Για σκεψου το!

Ας πάμε παρακάτω βρε παιδια…

Δεν έχω κανένα σκοπο να αναλάβω την υπεράσπιση της Ιωάννας αλλα…

1ο φάουλ: αφού πρώτα υποτιμάς το πόνημα της συγγραφέα, κατόπιν αντιλαμβάνεσαι πως πέφτεις στο πρόσωπό της και δικαιολογείς τα αδικαιολόγητα!

2ο φάουλ!

…με την ίδια “ελαφρότητα” επιτίθεσαι στην Ιωάννα.

[b]3ο φάουλ!

[/b]

[b]…εκτίθεσαι για τρίτη φορά, επειδή κάνεις σαφή και υποτιμητικό διαχωρισμό στα μέλη του φόρουμ σε άντρες (οπου αφήνεις να εννοηθεί οτι αν και όποτε θέλουμε… τους “την λέμε…αντέχουνε”) και σε γυναίκες (που αφού είμαστε “γυναίκες-ευαίσθητες? αδύναμες?”, πρέπει να κωλώσουμε ή να υπερασπιστούμε η μία την άλλη αφού είμαστε του ίδιου γένους!!!).

…και τέλος, Δίκαιη αντιμετώπιση δεν είναι για να υπερασπίσουμε ενα μέλος (Ελένη), να επιτεθούμε στο άλλο (Ιωάννα).

Σκέψου και εσύ λίγο τα λιθαράκια που έβαλες στο τείχος ανάμεσα στην Ελένη και την Ιωάννα.
[/b]

…ασφαλώς… ποιός είναι ο Μπίνης!!! τον ξέρει κανείς!!! τον ήξερε η μάνα του? ο κοροβίνης τον ήξερε?

…δεν μπορεί να πάει παρακάτω αν συνεχίζεις στο ίδιο υποτιμητικό στύλ!!! γιατί με αυτόν το τρόπο, δεν χτυπάς το Μπίνη αλλα την Ιωάννα και αυτή σου η διάθεση φαίνεται.

ΥΓ…και να με συγχωρνάτε όλοι, το ξέρω οτι το τράβηξα λίγο παραπάνω, αλλα δεν θα τα πάρω πίσω…παρόλα ταύτα, δεν εχω κάτι προσωπικό μαζί σου Ειρήνη και διακατέχομαι απο καλή διάθεση απέναντί σου. Οι ενστάσεις μου νομίζω ήταν σαφέστατες στο τι αφορούσαν…και σταματώ εδώ. Οσο για τη συζήτηση που άρχισατε, προχωρήστε τη, γιατι ας πούμε εγώ, δεν έχω ιδέα για όλα αυτά και ήταν μια καλή ευκαιρία να τα ψάξω και να μορφωθώ ενα δράμι.

Βρε Κυριακή…

Την άποψη του Μπινη την πηρε υπόψη του και ο Κοροβίνης στο βιβλίο του.
Δεν ήταν όμως υποχρεωμένος αυτός ο άνθρωπος με την υπέροχη φωνη να ξέρει τοσα πράγματα για τους Ζεϊμπεκους, ούτε στο συγκεκριμένο βιβλίο, μια βιογραφία, περιμένουμε να βρούμε ιστορικά στοιχεία.
Είναι ολοφάνερο αυτό. Πρόκειται για μια βιογραφία .οχι για ιστορία, εντάξει;
Ας τα ξεχωρίσουμε, δεν μειώνεται ουτε ο Μπίνης ουτε η συγγραφέας απ΄αυτό το διαχωρισμό…

Πουθενά δεν είπα πως αλλη πρέπει να ναι η συμπεριφορά μας απέν αντι σε άντρες και απέναντι σε γυναικες, αυτό από πού το κατάλαβες;
Η δική μου αγωγή μου υπαγορεύει να σέβομαι τους παντες. Αλλά, επίσης έχω μαθει να μιλώ ευγενικά στους συνανθρώπους μου, ειδικά απο φόρουμ, όπου θα με διαβάσει ένα πλήθος άγνωστων συνομιλητών!

Λες εγώ να ανοιξα το χασμα μεταξύ της Ιωάννας και της Ελενης;

Για διάβασε προσεκτικά τις κακιες που εκστομίστηκαν…
Ακόμα και τα επαγγελματικά εμαθα… και για την αξία της γενικότερα συμπέρανε η Ιωάννα…

Επαναλαμβανω, δεν γνωρίζω κανενα απολύτως, λιγες μερες ειμαι στο φορουμ.

ΒΑΡΕΘΗΚΑ…:016:

Κυριακή, όταν είσαι συγγραφέας που πονάς το γράψιμό σου, είναι σίγουρο ότι θα θέλεις να υπερασπιστείς με μανία το έργο σου. Πολύ περισσότερο όταν η Ιωάννα με όποιο συγγραφικό έργο κι αν έχει ασχοληθεί, έχει πετύχει να παρουσιάσει με τον καλύτερο τρόπο, με σεβασμό στην ιστορία, και τον πολιτισμό, όλη την αλήθεια. Δεν κρίνω λοιπόν το έργο της το οποίο είναι σπουδαίο και υποκλίνομαι με σεβασμό σε αυτό. Αυτό που κρίνω είναι ότι δεν πρέπει στο όνομα της τεράστιας προσπάθειας που κατέβαλε για να μαζέψει και να φτάσει εκεί που έφτασε να βγαίνει μία απαξίωση για τους συνομιλητές της, όταν η άποψή τους δεν συμβαδίζει με την δική της. Αυτό καμιά φορά φαίνεται στα γραφόμενα της Ιωάννας. Αυτό πρέπει να της το πει κάποιος (εγώ) και είναι πιστεύω καλύτερα να της το πει κάποιος που η ίδια ξέρει - είμαι σίγουρος γι΄αυτό - ότι δεν της το λέει με κακία και ιδιοτέλεια). :089: .Τα ίδια λόγια (Ιωάννας και Ελένης) αν τα λέγανε οι δυό τους στο τραπέζι με το κρασάκι μας και το μπουζουκάκι μας, είμαι σίγουρος ότι δεν θα υπήρχε καμία παρεξήγηση. Αυτά τα άσχημα μας κάνουν τα καλώδια. Ρε μήπως πρέπει να βρεθούμε ταχειά;:slight_smile:

Δεν εχω διαβασει το βιβλιο του Κοροβινη ολοκληρο μονο την προδημοσιευση που εγινε στο "Λαικο Τραγουδι" πριν κυκλοφορησει το βιβλιο. Μου φανηκε τοσο Τουρκοκεντρικη η προσεγγιση που με επιασε ναυτια …
Παραλληλα απο καποιους συνομιλητες στο φορουμ ειπωθηκε περσυ νομιζω … οτι σημερα στην Τουρκια ο Ζειμπεκικος χορευεται σε ρυθμο 4/4 και οχι σε 9/8 ή αν θες 9/4 οπου το κραταμε εμεις σε οποιαδηποτε μορφη, αστικη ή παραδοσιακη της περιφερειας, απογονοι Μικρασιατων, Μυτηλινιοι, Κουλουριωτες κ.α.
Αν θες μεχρι να το αγορασω και διαβασω πες μου Ειρηνη -αν δε σε βαζω σε κοπο- περιληπτικα, ποια στοιχεια διαφοροποιουν την εντυπωση που εχουμε σημερα για το Ζειμπεκικο απο τα γραφομενα του Κοροβινη και τα οποια κατα τη γνωμη σου πρεπει να αποδεχτουμε και να παμε παρακατω σαν τεκμηριωμενα και σαν απολυτη αληθεια που δεχεσαι εσυ ;;

Εσυ αληθεια ποια αλλα βιβλια επι του θεματος εχεις διαβασει ;; Το χεις βασανισει το θεμα ;;

Γιώργο μου, συμφωνώ απόλυτα οτι τα καλώδια κάνουν πολύ ζημιά στις θέσεις και στις διαθέσεις του καθενός απο μας. Αλλα θελουμε να πούμε, άλλα λέμε, άλλα εννοούνται και ουτω καθ’ εξής…Είναι καιρός νομίζω να ξαναβρεθούμε…τώρα που είναι άνοιξη? :slight_smile: τι λέτε? Χμ! Ο Ασπρόπυργος κάνει μπεεεε :127: απο μακρυά!!! Αλλες τρείς φορές που έχουμε πάει για φαγητό εκεί, όλο μας ρωτούσαν πότε θα τους επισκευθούμε. Ειρήνη, το Ναύπλιο είναι δίπλα, κανόνισε στην επόμενη συγκέντρωση να είσαι και εσύ, να γνωριστούμε απο κοντά και ας ελπίσουμε να ηρεμήσουν τα πνεύματα.

Προσπάθησα ο φουκαράς, όσο βέβαια γινότανε, να συνεχίσω τη συζήτηση εποικοδομητικά, αλλά αναπόφευκτα θα μπούν και προσωπικά ή quasi προσωπικά θέματα. Έτσι λοιπόν που εξελίχτηκε η συζήτηση είμαι αναγκασμένος, για χάρη του κλίματος, να σταματήσω τις παρεμβάσεις για άμεσα ή έμμεσα προσωπικά θέματα (σε βάρος βέβαια της προσωπικής μου δικαίωσης) και να περιοριστώ σε εποικοδομητικά μόνο (πάντα φυσικά κατά την άποψή μου, δεν μπορεί να γίνει αλλοιώς) σχόλια.

Εφέδες / εφέντες:
Πρόκειται για δύο διαφορετικές λέξεις. Ο Εφές (τουρκικά Efe) είναι ο πρώτος στην ιεραρχία Ζεϊμπέκης, άρα πρόκειται περί «αξιώματος» του (άτυπα πάντως οργανωμένου) «σώματος» των Ζεϊμπέκων (περισσότερα στον Κοροβίνη, σ. 37 κ. ε.). Ο Εφέντης (Efendi, φυσικά ελληνικό δάνειο) είναι λέξη «αποδόσεως κύρους», η αντίστοιχη ελληνική είναι «Κύριος». Έτσι έχουμε Cakirkali Mehmet Efe (ο Εφές τσακιρκαλί Μεμέτ (ο Τσακιτζής) και Udi Yorgo Efendi (ο κύριος Γιώργος ο ουτζής, όπως επιλεγόταν ο Μπατζανόπουλος).

Ο πληθυντικός του Εφές είναι Εφέδες, όπως υπάρχει ο καφές και οι καφέδες και τόσα άλλα, και του Εφέντης Εφέντηδες ή ίσως και Εφέντες, αφού στα Ελληνικά δεν έχουμε λέξη Εφέντης. Αν κάποιος Εφές προσονομαστεί Efendi αυτό γίνεται για απόδοση κύρους, αν π.χ. έχει υπηρετήσει ή υπηρετεί στο στρατό του Σουλτάνου. Και δεν είναι μόνο οι Φαναριώτες, όλοι οι λόγιοι της Ελληνικής Γραμματείας του 19ου αι. προσπαθούν να αποδόσουν το ντ με δ, το μπ με β κλπ. για λόγους καθαρευουσιανισμού και μόνον.

Και για να χαλαρώσουμε λίγο, ιδού δύο ετυμολογικά:

Ούζο: από θείο μου έχω ακούσει τη μόνη πειστική ετυμολογία: Στον Τύρναβο, 19ο αιώνα, Ιταλοί έμποροι παράγγελναν ούζο που και στην Ιταλία (όπως και στη Γαλλία) ήταν δημοφιλές απεριτίφ. Στις κάσες που προορίζονταν για εξαγωγή έμπαινε η σφραγίδα «USO PER Lʼ ESTERO» = χρήσις δια το εξωτερικόν = προς εξαγωγήν. Η ποιότητα ήταν πολύ καλύτερη από εκείνο που προοριζόταν για τους ντόπιους, έτσι όλοι ζητούσαν «μία μπουκάλα ρακή, αλλά από εκείνο το USO, ξέρεις…

Ζεϊμπέκικος: Εκ του Ζέων βαίνω, εισέρχομαι έμπυρος (ενθουσιώδης) εις τον δια τον χορόν προοριζόμενον χώρον. Και σας έχω και άλλα τέτοια διασκεδαστικά, εν καιρώ τω δέοντι.

Συνεχίζω και εγώ με ετυμολογίες…

Αλήθεια, το “Ζεϊμπέκικο” φαγωθήκαμε να το ελληνοποιήσουμε,
…για τον “Γιουρούκικο” κουβέντα, ε;;;

Σιγά μην σκοτωθούμε κιόλας να υποστηρίξουμε ότι “γιουρούκι” ή “Γιουρούκοι” είναι λέξη ελληνική!
(Δε σφάξανε…)

Και συνεχίζω το ψυχαγωγικό πρόγραμμα με ετυμολογίες.

Τίτλος: “Η αλητεία των λέξεων”
ή “Ο επιμένων ΕλληΝικά”…

Πάμε όλοι μαζί με το σύνθημα:"…Τσηρώτο στον κροκόδιλο, στυφάδο στον καρμοίρη"

Ναι… γνωστό λεξικό, γνωστού λεξικογράφου δίνει αυτές τις γραφές με την εξής ετυμολογία…, δώστε βάση:
τσηρώτο, από το αρχαίο (ντε και καλά) κηρωτή,
κροκόδιλος, διότι δεν είναι δειλός, πώς να το κάνουμε;;;
στυφάδο, διότι…προέρχεται από το αρχαίο…τύφος! (αμέ!!)
καρμοίρης, διότι είναι από το αρχαίο καρίμοιρος…

Ακόμα και η ταπεινή τσανάκα: (σιγά να μην παραδεχτούμε ότι είναι τουρκική λέξη, δε σφάξανε!)… δεν πα να΄ναι “ταπεινή”, προέρχεται από το αρχαίο “σαννάκιον”, αν δεν το ξέρατε…

Πάντως, σε συνέδριο γλωσσολογικό έσκασα στα γέλια, με κίνδυνο να με πετάξουν έξω, όταν άκουσα βαθυστόχαστο ομιλητή να υποστηρίζει πως οι Κινέζοι (τι μαθαίνει, κανείς…) έχουν ελληνική καταγωγή, διότι περιοχή της χώρας τους λέγεται “Γιουνάν”…
Δεν ξέρω, αλλά αδυνατώ να βρω ομοιότητες εξωτερικές με το συμπαθέστατο αυτό λαό…

Θα συνεχίσει κανείς;

Δεν είμαι σε κατάλληλη διάθεση, παρά το προηγούμενο μήνυμα. Πάντως, σε άλλο θέμα, παρακαλώ!