Σχεσεις μεταξυ ζειμπεκικου χορου και ο τελετουργικος χορος των Δερβησηδων

Σωστά όλα αυτά που γράφει η Ελένη και ο Κώστας, όμως η (σωστή) ρήση: “Οι λαοί γράφουν την ιστορία τους” έχει και την άλλη, την απαίσια ορισμένες φορές όψη της: [b]Τελικά η ιστορία από τους λαούς γράφεται!

[/b]Και έχει ενδιαφέρον να δούμε ορισμένες πτυχές αυτής της ιστορίας, που πολύ στο ντούκου τις περνάμε και πολύ εύκολα καταπίνουμε.

Να λίγα όπως μου έρχονται στο νου Κυριακάτικα:

Τι είδους… Ζαχόπουλος ήταν αυτός ο υπερτιμημένος τύπος που λεγόταν Μακρυγιάννης καθώς και ο κολαούζος του ο Παλαμήδης και κατά πόσον “εθνικό” ρόλο παίξανε με το αίτημα για “σύνταγμα” που προώθησαν χωρίς καθόλου να κρύβονται;

Η διάσημη λέξη του Παλαμήδη “βάλσαμο” (δλδ στις “πληγές του αγωνιστή”) καθιερώθηκε από τότε, για να αντικατασταθεί στις μέρες μας από το περισσότερο γλαφυρό “αρπαχτή”. Βαριέμαι να ψάξω και να αντιγράψω το σχετικό κείμενο, είναι σε όλα τα βιβλία.

Οι αντι-Οθωνικές λαϊκίστικες κορώνες τους, μοναδικό στόχο είχαν τα πτωχά δημόσια ταμεία. Και το αίτημα για Σύνταγμα, που κανείς δεν ήξερε τι είναι αυτό το φρούτο (ελάχιστοι λαοί είχαν τέτοιο πράμα τότε) δεν είναι παρά ένα ακόμα Αγγλοκίνητο “αίτημα”. Αίτημα που ο βλάξ πλην παμπόνηρος Μακρυγιάννης άρπαξε απ’ τα μαλλιά και τόκανε εθνικό θέμα, ανακηρύσσοντας έτσι τον εαυτό του ως τον πρώτο εν Ελλάδι Καρατζαφέρη.

Είναι τυχαίο που Αξελός, Ρέντης, Περαιβός, Βενέντζας κ.λπ. στάθηκαν απέναντί τους; Υπάρχουν αυτά τα ντοκουμέντα, καθώς και οι διάσημες ρήσεις του διδύμου Μακρυγιάννη - Παλαμήδη, αυτών φανατικών χριστιανών (δημαγωγών), Ελληναράδων και “εθνικών” έφιππων ηρώων (Καλλέργης - Μακρυγιάννης αυτή τη φορά!).

Αλλά και τα κίτρινα έντυπα της εποχής (τύφλα νάχει ο Μάκης, ο Θέμος και η Εσπρέσο) ξεπατώθηκαν να αποκαλύπτουν ροζ σκάνδαλα για το ζεύγος Οθωνα - Αμαλία. Είναι τυχαία αυτά;

Το τι ακριβώς συνέβη ΜΕΧΡΙ την έκπτωση του Οθωνα, για το δικό μου πτωχο μυαλό, ως ένα βαθμό αποκαλύπτεται (και ερμηνεύεται) από το ΤΙ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ. Ετσι δεν είναι; (όπως θα ρώταγε και ο Α.Γ.Παπανδρέου)

:107:
Αμα έχετε όρεξη, συνεχίζουμε μετά το φαγητό.

(Δεν παίρνω θέση υπέρ της Μάρθας, όχι τίποτα άλλο αλλά δεν πολυκαταλαβαίνω αυτά που γράφει. Λυπάμαι Μάρθα αλλά αυτά τα δύσκολα θέματα, γίνονται δυσκολότερα αν η γλώσσα στην οποία επιχειρηματολογείς δεν είναι η μητρική σου.)

Περιμένοντας την συνέχεια… άλλος να ξεθυμώσει, άλλος να συγκεντρώσει τις πηγές του κι άλλος να φάει (καλή όρεξη Κώστα!), θέτω ερώτηση με στόχο το δημιουργικό διάλειμμα.:090:

Είναι γεγονός, το υλικό από τις μισογκρεμισμένες αρχαιότητες χρησιμοποιήθηκε για την κατασκευή σπιτιών και άλλων κτιρίων, κυρίως στις αρχές του νεοσύστατου Ελληνικού κράτους.
Γνωρίζετε για ποιά κατασκευή έχει χρησιμοποιηθεί το σύνολο σχεδόν του ναού του Απόλλωνα στη Αίγινα;
Να σημειώσω ότι ο ναός (μέχρι τότε περίσευε μόνο μιά κολώνα πάνω από το χώμα) ήρθε στο φως(σχεδόν στο σύνολό του!!!) μετά από ανασκαφή που διέταξε ο Καποδίστριας.

η “γλυκειά” Μάρθα παίρνει άδια…δεν αντέχω πια

Συνονόματε, αν θυμάμαι καλά απ’ τα φοιτητικά χρόνια και δεν το μπερδεύω με κάναν άλλο ναό του Απόλλωνα, είναι του 6ου π.χ. αι. και γκρεμίστηκε από τον γνωστό “μπουλντόζα” Θεοδόσιο (a.k.a. Kill Bill). Τα ερείπια χρησιμοποιήθηκαν για το λιμάνι της Αίγινας.
Ξέρεις τίποτα πιο… γαργαλιστικό;

Για το αν οι ίδιοι οι λαοί γράφουν την Ιστορία τους, δεν είμαι τόσο σίγουρη.
Η ιστορία συνήθως γράφεται απ΄ αυτούς που έχουν την εξουσία και το χρήμα.
Ούτε οι σκλάβοι ούτε οι φτωχοί άνθρωποι έγραψαν ποτέ ιστορία.
Αυτά που διαβάζουμε ως "επίσημη "ιστορία είναι αυτά που κάποιοι αποφάσισαν ότι έπρεπε να διαβάσουμε.
Από εκεί και πέρα είναι θέμα προσωπικής αναζήτησης, διασταύρωσης πολλών πηγών και άσκηση κριτικής η αναζήτηση της αντικειμενικότητας στην ιστορική γραφή.

Είναι γεγονός πως η μορφή του Μακρυγιάννη είχε σχεδόν “αγιοποιηθεί” από τη γενιά του ΄30, στην προσπάθειά τους να παρουσιάσουν μια ιδεατή ελληνικότητα αποκολλημένη επιτέλους από τους “αρχαίους ημών προγόνους”.

Όμως, πώς μπορεί να εξισωθεί ο Μακρυγιάννης με το …Ζαχόπουλο; :112:
Και πριν από καιρό, σε συζήτηση με θέμα το Μακρυγιάννη, είχα θυμίσει την επιχείρηση αποδόμησης της Ιστορίας και ιστορικών προσωπικοτήτων και τους μηχανισμούς της.

Αλήθεια, τι να αμφισβητήσουμε από το Μακρυγιάννη;

  • Ότι έδωσε μεγάλο μέρος από το κομπόδεμά του, που με σκληρή εργασία είχε αποκτήσει για τις ανάγκες του ΄21
    Το είχαν (έχουν) κάνει πολλοί αυτό σε ανάλογες περιπτώσεις;

  • Το ότι πολέμησε και διακινδύνευσε την ίδια του τη ζωή στην πρώτη γραμμή, οδηγώντας σε σημαντικές νίκες στους Μύλους, στην Ακρόπολη και αλλού;
    Ήταν πολλοί εκείνοι που λούφαξαν σε μια γωνιά διεκδικώντας αργότερα μόνο αξιώματα φοβούμενοι για τη ζωούλα τους.
    (Εδώ, σ΄αυτό το ρόλο του εθελοντή πολεμιστή της πρώτης γραμμής δεν μπορώ με τίποτε να εντάξω το …Ζαχόπουλο, εκτός αν με διεύρυνση συμπεριλάβουμε και το πόλεμο όχι εναντίον εχθρών, αλλά και για τη ρεμούλα. :112: )

  • Η αντιπαράθεση του Μ. με τον Όθωνα και τους βαυαρούς δεν χωρά αμφισβήτηση.
    Ο ίδιος οργάνωσε την “Επανάσταση της 3ης Σεπτέμβρη” για παραχώρηση Συντάγματος.
    Ο όρος “Σύνταγμα” δεν ήταν και τόσο ασαφής για τους αγράμματους Μακρυγιάννηδες εκείνης της εποχής…
    εννοούσαν μ΄ αυτόν απλά να σταματήσει ο παραγκωνισμός των Ελλήνων από τη διοίκηση, όπως και οι υπερεξουσίες των βαυαρών, αν όχι να υλοποιηθούν τα οράματα της ελληνικής επανάστασης του ΄21.
    Ο Μακρυγιάννης ήταν ο συνειδητός Έλληνας, έβλεπε, άκουγε, οσμιζόταν το παράπονο των παλιών αγωνιστών, των απλών ανθρώπων.
    Είχε πρωτοστατήσει στη διοργάνωση αυτής της Επανάστασης, το σπίτι του φρουρείτο, ένοπλοι βαυαροί τον παραφύλαγαν, γιατί πάνω στον ενθουσιασμό του δεν τήρησε πλήρως τους συνωμοτικούς κανόνες.
    Αν δεν είχε παρέμβει ο Καλλέργης τότε, ο Μ. θα ήταν νεκρός…

  • Μετά και τη διάψευση της προσδοκίας για όποια αλλαγή θα επέφερε το “Σύνταγμα” , ο Μ. είχε αποτραβηχτεί από τη δημόσια ζωή.
    Δεν προσεταιρίστηκε τους βαυαρούς, ενώ υπήρξαν πολλές ευκαιρίες…
    Αντίθετα, οι βαυαροί βλέποντας την αγέρωχη στάση του και μη συγχωρώντας του τη συνωμοσία του 1843, θα του επιβάλλουν αρχικά κατ΄οίκον περιορισμό και μετά φυλακή στο Μεντρεσέ…μαζί με τους κακούργους. Τον κτύπησαν, τον εξευτέλισαν, τον καταδίκασαν σε θάνατο, μετά σε ισόβια και μετά μειώθηκε η ποινή…
    Ο γιατρός του, που εκφώνησε λόγο στην κηδεία του, είχε τονίσει πως οι πληγές από τον πόλεμο στο σώμα του είχαν κακοφορμίσει, τον εκλιπαρούσε να ζητήσει χάρη, αλλά αυτός δεν το καταδεχόταν, να πέσει στα μάτια των βαυαρών…

Είναι πολλά τα στοιχεία που διαθέτουμε για μια σκιαγράφηση της προσωπικότητας του Μακρυγιάννη.
Θα ξαναπώ και πάλι πως αν βάλουμε τον όποιο Μακρυγιάννη ή Κολοκοτρώνη στο προκρούστειο κρεβάτι, βέβαια θα βρούμε έναν άνθρωπο με πάθη, ελαττώματα…, έναν Έλληνα της εποχής του ή της εποχής μας.
Πόσο,όμως, μπορεί να αμφισβητηθεί ο άδολος πατριωτισμός του ή η προσήλωσή του στα ιδανικά της ελευθερίας, ανθρώπινης αξιοπρέπειας, προσφοράς στο κοινωνικό σύνολο;
Μήπως, τελικά, αυτή η απομυθοποίηση οδηγεί στην αποδόμηση της ίδιας της Ιστορίας;

Ακριβώς, ο “νέος” μώλος είναι κατασκευασμένος (απόφαση του Καποδίστρια) με τo “υλικό” του ναού!
Δεν το γνώριζα, μέχρι που το διάβασα στο προσωπικό ημερολόγιο του Ross.
Η απορία μου είναι: Υπάρχει κάποιο πλάνο, κάποιο κρατικό σχέδιο για μελλοντική αποκατάσταση ή ένας ναός του 6 π.Χ αιώνα θα “τελειώσει” σαν μώλος;
Εσύ σαν ειδικός πρέπει να γνωρίζεις. Ή τεχνολογία πρέπει να υπάρχει…:241:

Μιά και πήγα στον Ross, να τι αναφέρει σε κάποιο σημείο στο ημερολόγιό του:

Στη περιοχή του Αρείου πάγου, ζούσε μέσα σε μια καλύβα ένας Δερβίσης. Τη νύκτα (σε αντίθεση με τη μέρα, που περνούσε απαρατήρητος), έβγαινε μέχρι την άκρη του γκρεμού σαν το φάντασμα, φορώντας τα μακρυά του ρούχα, κουνώντας περίεργα τα χέρια του στον αέρα (τρομακτική εικόνα για τον Ροςς) και με την βαθειά, μελαγχολική φωνή του καλούσε τους “αδελφούς” σε προσευχή.

Γιατί πάτε μακρυά ρε παιδιά; Τα περισσότερα κτίσματα πέριξ της Ακρόπολης στο Μοναστηράκι και στην Πλάκα, ακόμη και η ίδια η Βουλή -πρώην Ανάκτορο- έχουν χτισμένα στα θεμέλια και στους τοίχους τους αρχαία μάρμαρα, που παρέμεναν πεταμένα για χρόνια εκεί μετά τις “παρεμβάσεις” του Μοροζίνι, των Τούρκων και -φυσικά- κάποιων Ελλήνων κατόπιν.

Επίσης, ο γνωστός … μπουλντόζης Θεοδόσιος έδωσε διαταγή το 437 μ.Χ. να μετατραπούν οι αρχαίοι ναοί σε χριστιανικούς.
Έτσι σήμερα κάτω από έναν χριστιανικό ναό - συνήθως - βρίσκονται τα ίχνη ενός αρχαίου ναού.
Τα υλικά αρχαίων ναών χρησιμοποιήθηκαν ή τμήματά τους ενσωματώθηκαν σε σημερινούς χριστιανικούς ναούς.
Ακόμα και ο Παρθενώνας είχε γίνει ναός της Παναγίας, το Ερέχθειο ναός της Αγίας Τριάδας κλπ…

Cristoforo Buondelmonti, ο καλόγερος γύριζε στο Αιγαίο από το 1414 - 1422 (στην Ρόδο έμεινε μάλιστα) με το Liber insularum Archipelagi (τυπ. και στο Βερολίνο το 1824 στα Γερμανικά)

Joseph Pitton de Tournefort (1656-1708) Ralation d’un voyage du Levant 1717 (1776 στα Γερμανικά)

Choiseul-Gouffier, Gell, Leake, Broenstedt… θέλουν και 1000 ευρώ για ένα βιβλίο:016:

και φυσικά το Mittheilungen aus Griechenland του Ross, το οποίο πουλιέται σε e-book στα Γερμανικά γύρω στα 40 Ευρώ.
Προσπαθώ να το βρώ από γνωστή μου κι αν… θα το πασάρω:063:

Κώστηδες, για την «Κολώνα» της Αίγινας μιλάτε; Σε παλαιότερες φωτογραφίες εμφανίζονται δύο κολώνες, η μεγαλύτερη κάποτε έπεσε. Πάντως,δεν νομίζω να υπάρχει τεχνολογία που να «διασώζει» τα υλικά, ειδικά με τις νεώτερες, «φεριμποτικές» επεμβάσεις στους μώλους.

Και δεν είναι μόνο τα επί Καποδίστρια! Ως γνωστόν, λίγο πιο πέρα από το σημερινό λιμάνι υπάρχει το αρχαίο, κλασικής εποχής, με ίχνη νεωσοίκων κλπ. Η παραλία, γνωστή παλαιότερα ως «Αύρα» από το όνομα του εκεί εστιατορίου, ήταν από παλιά, όταν ήμουν πιτσιρικάς, δημοφιλής πλάζ. Με λίγες απλωτές έφτανε κανείς στις «ξέρες», που ήταν οι μώλοι του αρχαίου λιμανιού. Στα μέσα της δεκαετίας 50 ο δήμος «εξωράισε» τις ξέρες με άφθονο μπετόν, για να μην γδέρνουμε τα πόδια μας και να μπορούμε να κάνουμε ηλιοθεραπεία…. Πάει το αρχαίο κλασικό λιμάνι!

Για όσους τη βρίσκουν με τις ζωγραφιές, όπως και η αφεντιά μου:)
1838, Peter von Hess

Λιπόν επιστρέφοντας στο θέμα η σῆνοψη είναι η εξῆς : Ο ζειμπέκικος χορός είναι μόνο πιρεασμένος σε μερικά άτομα που τον χορέυουν με τρώπο δερβίσηκο ,όπος μερικοί μάγκες είχαν και ακόμα έχουν συμπάθια στην φιλοσοφία τών Μεβλέβηδων.Βέβεα ο χορός ζειμπέκικος τύπου φυλάκης (μπρός πίσο) και ο στατικος ,δεν μας θημείζουν καθόλου τον δερβίσηκο χορό αλλά ο απταλικός έχει μετάνοιες μεταχί τών χορευτών και στροφές ,και ο χορός που μου έμαθε ο γέρος που είναι ο εξής : Μπένεις χώρο περπατοντας στην άκρη αυτού με χαμιλό το κεφάλι από την άκρη ,αντίθετα του "ωρολογιοῦ , μετά από έναν `ολοκληρο κύκλο σταματάς εμπρώς στους οργανοπέκτες και κανεις μια εκφραστηκή κλείση με σταυρομένα τα χέρια εμπρώς την καρδιά ,συκόνεσαι και αρχηνάς στροφή ανήγοντας τα ανο μέλοι με το δεξή χέρι με την παλάμη προς τον ουρανό και το αριστερο με την παλάμη προς την γή και κρατάς το κεφάλι ακριβός οπος είδαμε στο βίντεο που μας κέρασε η Ελένη οι στροφές κόβοντε απότομα στον ρυθμό πάντα εμπρός στους οργανοπέχτες ,το γεμήζεις με διάφορες φιγούρες και το τελιόνεις στην τελευτέα νότα ακριβός στο κέντρου του χώρου εμπρώς στους μουσικόυς κάνοντας την ίδια μετάνοια με τα δυο χέρια σταυροτά εμπρώς την καρδιά ,μου φένετε πος εχουν σχεση με τον τελετουργητό χορό τον δερβίσηδον.Ευχαριστήθεικα που δεν είμαι ο μόνος ,αφου και ο κύριος Φέρρης ,εμολήνθεικε με το νοσοδιο δερβίσηκο και έβαλε τον κύριο Ζορμπά να παρεί στροφές οταν χόρεβε στο έργω και αρχήνεβε τον χορό μετά που έδοσε χάρτουρα ανεβάζοντας τα χέριατου με τις παλαμες τοποθέτημενες οπος τους δερβίσηδες .

[RIGHT]“Εμείς δεν στερούμε τους ετερόχθονες απ’ την άσκηση της εξουσίας. Ας κάνουν επιχειρήσεις, ας καλλιεργούν τη γη, ας κάνουν εμπόριο, ας ιδρύσουν βιομηχανίες. Εις τα Υπουργήματα όμως δεν τους δεχόμαστε! Ας τραβηχθούν δι ολίγα χρόνια να κανονίσουμε μόνοι μας τις Υπηρεσίες μας. Πρόκειται να ρίψουμε ΒΑΛΣΑΜΟ στις πληγές μας, όχι τρεμεντίνα!”
Ρήγας Παλαμήδης (a.k.a. κολαούζος του Μακρυγιάννη)
Σύμβουλος επικρατείας και νομάρχης επί Οθωνα.[/RIGHT]

[RIGHT]“Αν είναι να μείνουμε εμείς νηστικοί, ας πάει στο διάβολο η ελευθερία. Εφαγαν αυτοί, ας φάμε κι εμείς τώρα”
Ομιλία του Στρατηγού Μακρυγιάννη στην πρώτη Εθνική Συνέλευση του 1843-44[/RIGHT]

Ο Μακρυγιάννης και οι συν αυτόν, όχι από βλακεία αλλά από συμφέρον ταύτιζαν στο “ΑΥΤΟΙ” και στο “ΕΤΕΡΟΧΘΟΝΕΣ” τους μορφωμένους έλληνες της διασποράς (που γύρισαν στην Ελλάδα) με τους Βαυαρούς. Γιατί στα μάτια του κόσμου της εποχής δεν είχαν μεγάλη διαφορά (πανταλόνια οι μέν, πανταλόνια οι δε, ίδιοι λοιπόν!). Ο Μ. ήξερε πολύ καλά, όπως ξέρουμε και εμείς σήμερα το ρόλο του “ετερόχθονος” Ελληνισμού στη διάρκεια του πολέμου. Απλά το… μπέρδεμα συνέφερε δημαγωγικά και βεβαίως βεβαίως οικονομικά!

Οι αυτόχθονες λοιπόν δεν θέλανε να πληρώνουν φόρους. Και αυτό αποδεικνύεται από την παρέμβαση των Συριανών στην βουλή ζητώντας να μην δύνασαι να κατέχεις δημόσια θέση αν δεν πληρώνει φόρους. Σημείωση: Η πρόταση των Συριανών απορρίφθηκε δια βοής!

Δεν δημιουργούνται στο τζάμπα τα κράτη, και αυτό το ξέρουν όλοι. Απλά ορισμένοι (που κατέχουν ολόκληρες γειτονιές στους πρόποδες της Ακρόπολης) δεν θέλουν να πληρώσουν φόρους! Κράτος που να μαζεύει χρήμα θέλουμε, απλά δεν θέλουμε να δίνουμε εμείς που έχουμε σκοπό να διοικήσουμε. Επιπλέον, αν τους φόρους τους ζητάει ο… Οθωνας, ε, τότε να πέσει ο Οθωνας γιατί θέλουμε… Σύνταγμα! Μπορεί να τον θέλαμε στην αρχή τον Οθωνα αλλά… όχι και να πλερώνουμε φόρους. Εμείς οι αγωνιστές! Η χήρα του Ανδρούτσου ας ψοφήσει απ’ την πείνα (όπως και έγινε) αλλά “εμείς” που παλέψαμε για τον Χριστό και την Ελλάδα δεν θα πληρώνουμε φόρους σε “αυτούς”.

Ο Παλαμήδης, πιο μάγκας και πολύ μορφωμένος (σύμβουλος Προεστών στο Μωριά πριν το πόλεμο) το είπε πιο ωραία: Οι ετερόχθονες να δουλέψουν (όπως και έγινε), να επενδύουν (όπως και έγινε), να ιδρύουν βιομηχανίες (όπως και έγινε), αλλά δεν θα διοικούν. Και επειδή υπέβοσκε το αμείλικτο ερώτημα “πως θα διοικήσετε βρε κούτσουρα αγράμματα;”, μετετέθη πονηρά η συζήτηση στο δίπολο “μορφωμένοι” - “αμόρφωτοι” και ποιος είναι πιο Ελληναράς απ’ τον άλλο, έτσι εζητείτο επιμόνως η εκπαραθύρωση των μορφωμένων από τη βουλή!

Ελένη, να με ζμπαθάς, αλλά ο φιλελληνισμός του Μακρυγιάννη και της παρέας του τίθεται εν αμφιβόλω μέχρι να διευκρινιστεί το πως ακριβώς απέκτησε την κολοσσιαία περιουσία του. Τελεία.

Το ζήτημα της απομυθοποίησης του ελληνοχριστιανού δημαγωγού Μακρυγιάννη είναι ζήτημα εθνικής προτεραιότητας και ελάχιστα ενδιαφέρομαι αν αυτό θα προκαλέσει την αποδόμησή του. Λες και είναι αυτονόητο το να κάνει ένας αυτόχθων μυθική περιουσία ΠΡΙΝ την επανάσταση, χωρίς ποτέ να έχει φύγει απ’ τον τόπο του για να επικαλεστεί εμπορικές δραστηριότητες. Λες και είναι αυτονόητο για έναν εικοσιεπτάχρονο (27 ετών) η περιουσία του να ισούται με το ένα τρίτο του ποσού που πλήρωσε το Αγιο Ορος στο Σουλτάνο Σελίμ Β’ για την ανεξαρτησία του. Και όλα αυτά στη διάρκεια της δικαιοδοσίας του Αλή Πασά, γνωστού ΚΕΡΒΕΡΟΥ φοροεισπράκτορα. Ο ίδιος ο Μακρυγιάννης, αγράμματος κι απαίδευτος όπως δηλώνει, σε όλο το μήκος και το πλάτος των απομνημονευμάτων δείχνει εξαιρετικές γνώσεις αρχαιολογίας. “Δια ταύτα πολεμήσαμε” λέει και ξαναλέει.

Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια; Ο σκύλος;

Δεν μπορείς να βρεις την ομοιότητες στην υπόθεση Μακρυγιάννη με την υπόθεση Ζαχόπουλου, είναι γιατί έχεις τσιμπήσει (όπως τόσοι και τόσοι) το δόλωμα του “εθνικού ευεργέτη” και του “απλού λαϊκού αγωνιστή”, λες και δεν υπήρξαν καραμπινάτες ηγετικές μορφές που επισκιάστηκαν απ’ τα καμώματα του Μακρυγιάννη και της παρέας του. Λες και ο Κολοκωτρώνης, ο Ανδρούτσος (ναι, ο μωαμεθανός) ή ο Καραϊσκάκης ουδέποτε υπήρξαν.

Ας μην ξεχνάμε ότι ο Μακρυγιάννης είναι ο κύριος υπεύθυνος για την εξόντωση του σοφού Θεόφιλου Καΐρη!

Αυτά τα ολίγα (για την ώρα) και… εδώ είμαστε να συνεχίσουμε!

ΥΓ. Αν όντως υπάρχει όρεξη να το συνεχίσουμε, πρέπει να μεταφέρουμε το θέμα σε νέα ενότητα γιατί σκορπίζουμε την αρχική συζήτηση.

Δεν εχει σχεση με τον Καϊρη ο Μακρυγιαννης.
Ποιες ειναι οι πηγες ; Που αναφερεται κατι τετοιο;

Βρε καλώς τον και τον Ανδρέα που τα διαλυτικά ξέρει πως να τα βάζει αλλά τους τόνους όχι.

Απαντάω απ’ τη μια: Γεράσιμος Κακλαμάνης “Η Ελλάς ως Κράτος Δικαίου” Εκδόσεις του Εικοστού Πρώτου. Εκεί έχει και τις αναφορές. Στο δανείζω άμα θες γιατί είναι δυσεύρετο.

Και ρωτάω απ’ την άλλη: Μόνο τον Καΐρη συγκράτησες απ’ όσα έγραψα; Περίεργο…

Αν απομονονουμε φρασεις απο ολοκληρα κειμενο δεν βγαινει νοημα.
Αντιθετα διαστρεβλωνονται οι εννοιες και κανεις δεν καταλαβαινει τιποτε.
Τουλαχιστον για το χρηματισμο του Μακρυγιαννη.
Μπορω κι εγω να βαλω πολλα αποσπασματα απο τα οποια θα φαινεται η ανιδιοτελια του.
Αλλα με αποσπασπατα δεν βγαζουμε ακρη.

Υ.Γ. Απο βιασυνη δεν βαζω τονους.
Τα διαλιτικα οπου ειναι χρειαζουμενα, για να μην αλλαζει το νοημα, τα βαζω.

Μωρέ βάλε όσα αποσπάσματα θες. Τι νομίζεις; Θα φοβηθώ; Την περίπτωση του μεταπολεμικού Μακρυγιάννη την έχω στον ίδιο ασκό που καταχώνιασα το “Κρυφό Σχολειό”, την Ευλογία του Λαβάρου απ’ το ΠΠΓ, την ημ/νία 25 Μαρτίου 1821 και τις περιπέτειες του Τεν Τεν στο Νησί του Θησαυρού. Και επειδή τα έχω μάθει απ’ έξω τα Απομνημονέυματα και τα Οράματα Και Θάματα, πάντα θα σου βρίσκω και μια περικοπή που θα αναδεικνύει τα κάτωθι ερωτήματα που περιμένουν υπομονετικά ενάμιση αιώνα την απάντησή τους:

Τα υπόλοιπα είναι δακρύβρεχτες ιστορίες ηρωισμού και φιλοπατρίας, και λυπάμαι, αλλά υπάρχουν πολύ καλύτερες και λιγότερο αμφισβητούμενες με σεμνότερους ηγέτες. Δείχνεις να ξέρεις από ιστορία, φαντάζομαι δεν θα θες παραδείγματα.

Αλλά δεν το πας καλά.

Λογικά οφείλει να σε ενδιαφέρει κι εσένα η αλήθεια.

Οτι πολέμησε και λαβώθηκε ο Μακρυγιάννης - μαζί με τόσους και τόσους άλλους- αλήθεια είναι. Αυτό δεν το αμφισβητεί κανένας οπότε άστο αυτό το θέμα. Αυτό που έχει ενδιαφέρον για μένα και για τους ομοίους μου, είναι η στάση του και η πολιτικές λοβιτούρες του στην περίοδο που διαδέχθηκε τον πόλεμο.
Τι λες;
Τη πάμε τη κουβέντα κατά κει;

“εγώ θα ευχόμουνα πολύ οι Έλληνες θα είχαν καταφέρει τα πάντα μόνοι τους και δεν θα υπήρχε τώτε φτωχεία, καυγά, χαός, και όλ’ αυτά.”
“οι Έλληνες (το 1843) δεν ήξεραν καν τι θα πει Σύνταγμα…”
Μάρθα

Αυτή ακριβώς είναι η ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΗ νοοτροπία των “φιλελλήνων”.
Και φυσικά, δεν είναι μόνο οι Βαυαροί, αλλά και οι “Άγγλοι-Γάλλοι-Πορτογάλλοι κ.λ.”:
Μία Γαλλική εφημερίδα γράφει: «Πρέπει να ισοπεδώσουμε αυτό το κρατίδιο των βαρβάρων!» (1863) Και που να κάτσεις ν’ ανθολογήσεις όλα τα ρατσιστικά και δυσφημιστικά κείμενα που γράψανε διάφοροι περιηγητές, πράκτορες και διπλωμάτες!

Σύνταγμα (αν θυμάμαι καλά…) έγινε από το 1822, στην Επίδαυρο.
Σύνταγμα επίσης έγινε το 1823, στο Άστρος Κυνουρίας.
Σύνταγμα επίσης έγινε το 1828, στην Τροιζίνα.
Το Σύνταγμα αυτό (τρίτο κατά σειράν, αν θυμάμαι καλά) καταργήθηκε από τον Καποδίστρια.

Αλλά, και με τον Όθωνα, από την πρώτη στιγμή οι Αθηναίοι ζητούσαν Σύνταγμα.
[i][FONT=Times New Roman][SIZE=3]
[FONT=‘Times New Roman’][SIZE=3][COLOR=#000000]Ναι! Πλην τι το όφελος οπού ζητήματά των από το έν αυτί τα βάζει η εξουσία μας, και από το άλλο τα ευγάζει. Όλαι [οι εφημερίδες] φωνάζουν Σύνταγμα! όλαι ζητούν την συγκάλεσιν των αντιπροσώπων του έθνους, πλην ουδεμία ακρόασις…

[RIGHT]Θεόδωρος Ορφανίδης

Από τον Μένιππο, τ. 2 1837[/RIGHT]

[/SIZE][/FONT][/i][/FONT][/COLOR][/SIZE]"Στις 5 Ιανουαρίου 1837,ο πρόεδρος του δημοτικού συμβουλίου των Αθηνών, στρατηγός Ιωάννης Μακρυγιάννης, στη διάρκεια συνεδρίασης του οργάνου προβάλλει το αίτημα για την παραχώρηση Συντάγματος. Το αίτημά του γίνεται δεκτό μ’ ενθουσιασμό από τα υπόλοιπα μέλη του συμβουλίου."

Οι αγωνιστές πεινούνε
Ενώ ήσυχα γλεντούνε
Σ’ ένα πλούσιο τραπέζι
Τρώγοντας οι Βαυαρέζοι

Ω Αθήνα πρώτη χώρα
Τι γαϊδάρους τρέφεις τώρα.
Πούτρεφες τους φιλοσόφους
Τώρα τρέφεις παληανθρώπους.

Ανώνυμο

[i][SIZE=3][FONT=Times New Roman][COLOR=windowtext]Το 1838, με Βασιλικό Διάταγμα, ορίζεται η 25η Μαρτίου ως ημέρα εορτασμού του “υπέρ της ανεξαρτησίας αγώνος του ελληνικού έθνους” δεδομένου ότι η μέρα αυτή ήταν “λαμπρά καθ’ εαυτήν” λόγω του Ευαγγελισμού.

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Στις 25 Μαρτίου πραγματοποιήθηκε για πρώτη φορά ο εορτασμός της Εθνικής Παλιγγενεσίας. Μετά την δοξολογία, στήθηκε χορός μπροστά στ’ Ανάκτορα.

[RIGHT]Ν’ ΑΡΧΙΣΩ ΤΟΝ ΧΟΡΌ[/RIGHT]

Ο Δήμος των Αθηναίων είχε στήσει εν τρόπαιον έξωθεν της πλατείας του Παλατίου, διά την εορτήν ταύτην, περί το οποίον συνηθροίζοντο και εχόρευαν οι Έλληνες. Εν τω μεταξύ λοιπόν τούτω, παρουσιάζεται έξαφνα η πρεσβύτις και λευκόκομος αδελφή των διακρινομένων διά την ξεχωριστήν ανδρείαν των αδελφών Λέκκα, ήτις αποτεινομένη προς τους χορηγούς είπε: Σταματήστε, παιδιά μου, εις εμέ ανήκει ν’ αρχίσω τον χορόν, διότι εις αυτό το έδαφος επρόσφερα θύματα δύω ανδρείους αδελφούς και τον μοναχόν μου υιόν. Και τοιουτοτρόπως με τα δάκρυα εις τα όμματα συνεχόρευε και συναγάλλετο με τους Έλληνας.

Ας λέγουν λοιπόν ό,τι θέλουν οι άσπονδοι των Ελλήνων εχθροί Φαλμεράιροι και άλλοι. Ημείς και αυτών ακόμη των αρχαίων Σπαρτιατίδων το πνεύμα ευρίσκομεν εις τας Ελληνίδας.

[RIGHT]Εφημερίς Αθηνά, 26 Μαρτίου 1838[/RIGHT]

[/FONT][/SIZE][SIZE=3]Από το 1839 ως το 1842, οι Βαυαροί «άρχοντες» απαγορεύουν σταδιακά τον εορτασμό της 25ης Μαρτίου που ο ίδιος ο Όθωνας είχε θεσπίσει, και οι νέοι λόγιοι και καλλιτέχνες, επιμένουν να γιορτάζουν… ιδιωτικώς. Ανάμεσα στους νέους αυτούς, συλλαμβάνονται και περνούν από δίκη το 1841 ο Ζήσης Σωτηρίου και ο εκ Σμύρνης ποιητής και ηθοποιός του Σκαντζόπουλου, Θεόδωρος Ορφανίδης. Ο πρώτος δικάζεται με μήνυση που υπέβαλε ο ίδιος στον εαυτό του, γιατί οι αρχές… δεν τον συνέλαβαν. Ο δεύτερος θ’ απολογηθεί έμμετρα.

Και φτάνομε έτσι στην 3η Σεπτέμβρη 1843.

[FONT=‘Times New Roman’][SIZE=3]Μετέβη τότε ο Καλλέργης εις τον στρατώνα, εις το Μοναστηράκι, και παρέλαβε το τάγμα. Ανησυχήσας δε από την απόλυτον εις την πόλιν ηρεμίαν, αλλά και από τας κινήσεις των χωροφυλάκων, επέσπευσε. Κινητοποιεί όσους ηδύνατο, και επί κεφαλής αυτών και υπό την κραυγήν «Ζήτω το Σύνταγμα» οδεύει προς τα Ανάκτορα, ενώ ταυτοχρόνως η μουσική επαιάνιζεν. Αλλά και εις την πλατείαν των Ανακτόρων επεκράτει πλήρης σιγή.

Τότε ο Καλλέργης διέταξε τους στρατιώτας να εισέλθουν εις την πόλιν «και διά της σπάθης να διώξωσι προς την πλατείαν όντινα απήντων. Εν τοσούτω ηνοίχθησαν αι φυλακαί, οι εν αυταίς συνέρρευσαν προ του παλατίου, και ούτω στρατιώται, κάτοικοι του Μεδρεσέ, περιτρίμματα τινά της αγοράς και ελάχιστος αριθμός πολιτών ανεβοήσαμεν ζητούντες σύνταγμα».

[RIGHT]Σπύρος Μαρκεζίνης[/RIGHT]

Το 1862, στις 12 Οκτωβρίου, αποχωρεί ο Όθων και η σύζυγός του βασίλισσα Αμαλία από την Ελλάδα κατόπιν «εξώσεώς» τους, ύστερα από μιαν ακόμα «εθνική επανάσταση» πολιτικών, στρατού και άλλων… ξένων (Αγγλικών κυρίως) παρεμβάσεων. [COLOR=red]Ο ποιητής Θεόδωρος Ορφανίδης, δημοσιεύει το «Άσμα εμβατήριον, εν τιμή 10ης Οκτωβρίου 1862».

[/FONT][/SIZE][/COLOR][/SIZE]Αυτό το ποίημα δεν το βρήκα ακόμα. Μπορεί κανένας να με βοηθήσει; Μαρία; Ελένη;

[/COLOR][/SIZE][/FONT][/i]

“εγώ θα ευχόμουνα πολύ οι Έλληνες θα είχαν καταφέρει τα πάντα μόνοι τους και δεν θα υπήρχε τώτε φτωχεία, καυγά, χαός, και όλ’ αυτά.”
“οι Έλληνες (το 1843) δεν ήξεραν καν τι θα πει Σύνταγμα…”
Μάρθα

Αυτή ακριβώς είναι η ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΗ νοοτροπία των “φιλελλήνων”.
Και φυσικά, δεν είναι μόνο οι Βαυαροί, αλλά και οι “Άγγλοι-Γάλλοι-Πορτογάλλοι κ.λ.”:
Μία Γαλλική εφημερίδα γράφει: «Πρέπει να ισοπεδώσουμε αυτό το κρατίδιο των βαρβάρων!» (1863) Και που να κάτσεις ν’ ανθολογήσεις όλα τα ρατσιστικά και δυσφημιστικά κείμενα που γράψανε διάφοροι περιηγητές, πράκτορες και διπλωμάτες!

Σύνταγμα (αν θυμάμαι καλά…) έγινε από το 1822, στην Επίδαυρο.
Σύνταγμα επίσης έγινε το 1823, στο Άστρος Κυνουρίας.
Σύνταγμα επίσης έγινε το 1828, στην Τροιζίνα.
Το Σύνταγμα αυτό (τρίτο κατά σειράν, αν θυμάμαι καλά) καταργήθηκε από τον Καποδίστρια.

Αλλά, και με τον Όθωνα, από την πρώτη στιγμή οι Αθηναίοι ζητούσαν Σύνταγμα.

[FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000]Ναι! Πλην τι το όφελος οπού ζητήματά των από το έν αυτί τα βάζει η εξουσία μας, και από το άλλο τα ευγάζει. Όλαι [οι εφημερίδες] φωνάζουν Σύνταγμα! όλαι ζητούν την συγκάλεσιν των αντιπροσώπων του έθνους, πλην ουδεμία ακρόασις…

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Θεόδωρος Ορφανίδης

Από τον Μένιππο, τ. 2 1837

[/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT][/SIZE]"Στις 5 Ιανουαρίου 1837,ο πρόεδρος του δημοτικού συμβουλίου των Αθηνών, στρατηγός Ιωάννης Μακρυγιάννης, στη διάρκεια συνεδρίασης του οργάνου προβάλλει το αίτημα για την παραχώρηση Συντάγματος. Το αίτημά του γίνεται δεκτό μʼ ενθουσιασμό από τα υπόλοιπα μέλη του συμβουλίου."

Οι αγωνιστές πεινούνε
Ενώ ήσυχα γλεντούνε
Σʼ ένα πλούσιο τραπέζι
Τρώγοντας οι Βαυαρέζοι

Ω Αθήνα πρώτη χώρα
Τι γαϊδάρους τρέφεις τώρα.
Πούτρεφες τους φιλοσόφους
Τώρα τρέφεις παληανθρώπους.

Ανώνυμο

[FONT=Times New Roman]Το 1838, με Βασιλικό Διάταγμα, ορίζεται η 25η Μαρτίου ως ημέρα εορτασμού του “υπέρ της ανεξαρτησίας αγώνος του ελληνικού έθνους” δεδομένου ότι η μέρα αυτή ήταν “λαμπρά καθʼ εαυτήν” λόγω του Ευαγγελισμού.[/FONT]

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Στις 25 Μαρτίου πραγματοποιήθηκε για πρώτη φορά ο εορτασμός της Εθνικής Παλιγγενεσίας. Μετά την δοξολογία, στήθηκε χορός μπροστά στʼ Ανάκτορα.

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Νʼ ΑΡΧΙΣΩ ΤΟΝ ΧΟΡΌ

Ο Δήμος των Αθηναίων είχε στήσει εν τρόπαιον έξωθεν της πλατείας του Παλατίου, διά την εορτήν ταύτην, περί το οποίον συνηθροίζοντο και εχόρευαν οι Έλληνες. Εν τω μεταξύ λοιπόν τούτω, παρουσιάζεται έξαφνα η πρεσβύτις και λευκόκομος αδελφή των διακρινομένων διά την ξεχωριστήν ανδρείαν των αδελφών Λέκκα, ήτις αποτεινομένη προς τους χορηγούς είπε: Σταματήστε, παιδιά μου, εις εμέ ανήκει νʼ αρχίσω τον χορόν, διότι εις αυτό το έδαφος επρόσφερα θύματα δύω ανδρείους αδελφούς και τον μοναχόν μου υιόν. Και τοιουτοτρόπως με τα δάκρυα εις τα όμματα συνεχόρευε και συναγάλλετο με τους Έλληνας.

Ας λέγουν λοιπόν ό,τι θέλουν οι άσπονδοι των Ελλήνων εχθροί Φαλμεράιροι και άλλοι. Ημείς και αυτών ακόμη των αρχαίων Σπαρτιατίδων το πνεύμα ευρίσκομεν εις τας Ελληνίδας.

Εφημερίς Αθηνά, 26 Μαρτίου 1838

[/FONT][/SIZE]Από το 1839 ως το 1842, οι Βαυαροί «άρχοντες» απαγορεύουν σταδιακά τον εορτασμό της 25ης Μαρτίου που ο ίδιος ο Όθωνας είχε θεσπίσει, και οι νέοι λόγιοι και καλλιτέχνες, επιμένουν να γιορτάζουν… ιδιωτικώς. Ανάμεσα στους νέους αυτούς, συλλαμβάνονται και περνούν από δίκη το 1841 ο Ζήσης Σωτηρίου και ο εκ Σμύρνης ποιητής και ηθοποιός του Σκαντζόπουλου, Θεόδωρος Ορφανίδης. Ο πρώτος δικάζεται με μήνυση που υπέβαλε ο ίδιος στον εαυτό του, γιατί οι αρχές… δεν τον συνέλαβαν. Ο δεύτερος θʼ απολογηθεί έμμετρα.

[SIZE=3]Και φτάνομε έτσι στην 3η Σεπτέμβρη 1843.

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Μετέβη τότε ο Καλλέργης εις τον στρατώνα, εις το Μοναστηράκι, και παρέλαβε το τάγμα. Ανησυχήσας δε από την απόλυτον εις την πόλιν ηρεμίαν, αλλά και από τας κινήσεις των χωροφυλάκων, επέσπευσε. Κινητοποιεί όσους ηδύνατο, και επί κεφαλής αυτών και υπό την κραυγήν «Ζήτω το Σύνταγμα» οδεύει προς τα Ανάκτορα, ενώ ταυτοχρόνως η μουσική επαιάνιζεν. Αλλά και εις την πλατείαν των Ανακτόρων επεκράτει πλήρης σιγή. [/FONT][/SIZE]

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Τότε ο Καλλέργης διέταξε τους στρατιώτας να εισέλθουν εις την πόλιν «και διά της σπάθης να διώξωσι προς την πλατείαν όντινα απήντων. Εν τοσούτω ηνοίχθησαν αι φυλακαί, οι εν αυταίς συνέρρευσαν προ του παλατίου, και ούτω στρατιώται, κάτοικοι του Μεδρεσέ, περιτρίμματα τινά της αγοράς και ελάχιστος αριθμός πολιτών ανεβοήσαμεν ζητούντες σύνταγμα».

Σπύρος Μαρκεζίνης

Το 1862, στις 12 Οκτωβρίου, αποχωρεί ο Όθων και η σύζυγός του βασίλισσα Αμαλία από την Ελλάδα κατόπιν «εξώσεώς» τους, ύστερα από μιαν ακόμα «εθνική επανάσταση» πολιτικών, στρατού και άλλων… ξένων (Αγγλικών κυρίως) παρεμβάσεων. [COLOR=red][COLOR=black]Ο ποιητής Θεόδωρος Ορφανίδης, δημοσιεύει το «Άσμα εμβατήριον, εν τιμή 10ης Οκτωβρίου 1862».[/COLOR]

[/FONT][/SIZE][/SIZE]Αυτό το ποίημα δεν το βρήκα ακόμα. Μπορεί κανένας να με βοηθήσει; Μαρία; Ελένη;

[/COLOR][/FONT][/SIZE]