J’ai remarqué que, dans la vidéo de Paschalidis où il joue « Θεέ μου μεγαλοδύναμε », au lieu de jouer Mi, mi mineur, Si septième, il enchaîne des accords qui me sont inconnus et que je ne trouve nulle part, mais qui sonnent PARFAITEMENT pour cette chanson. C’est également le cas pour ce morceau en particulier, mais aussi pour plusieurs autres chansons qu’il interprète, comme « Να μ’ αγαπάς », entre autres.
Quels sont ces accords ? Et comment peut-on faire cela ? Est-ce le fruit d’une solide formation en théorie musicale et de nombreux essais-erreurs ?
Ma question ne concerne pas exactement le rébétiko, mais plutôt la musique « έντεχνο ». Je ne sais vraiment pas où la publier ; je ne sais pas s’il existe un forum consacré à l’« έντεχνο », alors je vous prie de m’excuser si c’est hors sujet.
Vaste débat… Dans le rébétiko, les accords ne sont qu’une extension discrète du bourdon, et ce n’est que dans le laïkó des débuts que des accords supplémentaires ont été ajoutés pour orner la musique. Exception, bien sûr, pour les morceaux en mineur, qui avaient déjà, avant-guerre, certaines progressions V7-I (dominante-tonique).
À partir de là, si tu veux faire un arrangement, tu peux mettre autant d’accords que tu veux. Mais on parle alors d’un autre genre et d’un autre style, selon la direction que tu veux lui donner. J’aimerais retrouver une vidéo où Mitsakis joue « Psarás » dans les années 70 et où le guitariste ajoute tellement d’accords que le morceau en devient méconnaissable (le gigantesque Twin Reverb derrière lui y était aussi certainement pour quelque chose).
Si tu apprends les bases de la théorie et de l’harmonie, l’utilisation des accords dans le rébétiko est très simple. Si tu veux faire des arrangements, soit tu approfondis l’harmonie, soit tu suis ton oreille et ton sens esthétique.
Une manière de surcharger une mélodie d’accords consiste à faire durer chacun d’eux moins longtemps. Par exemple, une phrase conclusive en Ré Hijaz, dans laquelle on a un bref Do, peut être jouée, dans l’ancien enregistrement, avec un Ré+ tenu pendant toute la phrase, et, dans un enregistrement plus récent, avec Ré+, Do-, Ré+.
Mais ce ne seront pas des accords étranges, de ceux dont on se dit : « Je n’aurais jamais pensé à eux et je ne les reconnais pas, mais ils conviennent parfaitement. » Il s’agit simplement d’un plus grand nombre de changements. On pourrait pousser cette astuce jusqu’à faire de presque chaque note un accord différent, ce qui semble a priori relever d’une sophistication et d’une altération superflues, mais on ne sait jamais : cela pourrait parfois donner quelque chose de réussi.
Mais qu’en est-il des accords étranges ?
Bon, d’accord, autant que je veux, mais lesquels ? Où vais-je les trouver ?
Je comprends le sens de la question initiale comme si elle répondait à ce dilemme en disant : « Pas besoin d’une maîtrise théorique complète, je vais me fier à mon oreille et à mon sens esthétique, mais existe-t-il tout de même une sorte de guide qui pourrait m’aider un peu ? »
Tu parles de l’introduction, ici ? En fait, il joue la mélodie à la tierce et complète les notes pour former l’accord.
ZARAZ
(Κουνάβης Ευώδιος, ποιητής (εκ του προχείρου και εν πλήρει φορμαλισμώ))
5
Autrement dit, il épaissit simplement la diphonie pour en faire un accord complet. Je pense que tu gagnerais à apprendre dès le début comment se forment les accords tertiens courants à trois et à quatre sons (majeurs, mineurs, de septième — pour commencer, tu peux laisser de côté les accords diminués et augmentés, les accords mineurs de septième, les accords suspendus, etc., et y revenir plus tard), leurs substitutions et les cycles de base. Sinon, tu auras non seulement plus de mal à apprendre quoi que ce soit, mais tout ce que tu apprendras sera du par cœur, sans comprendre ce que tu as appris : chaque accord ne sera qu’une forme dont tu ne comprendras ni la construction ni le fonctionnement. Il est également utile de penser en degrés plutôt qu’en tonalités. Non seulement c’est beaucoup plus utile, mais c’est aussi bien plus facile que tu ne l’imagines. Une bonne idée, jusqu’à ce que tu aies assimilé les bases et afin de ne pas te perdre avec tous ces accords, est de jouer tous les accords majeurs dans une même tonalité et tous les accords mineurs dans sa relative, par exemple do et la, fa et ré, ou sol et mi (le premier choix est peut-être préférable pour ne pas avoir à te mélanger avec les « altérations » à ce stade).
Ici, je ne pense pas qu’il y ait quoi que ce soit de bizarre ou de complexe : il alterne simplement le do aigu avec le si, ce qui transforme l’accord en accord majeur de septième, pour apporter un peu de variété puisqu’il ne se passe rien d’autre, mélodiquement ou harmoniquement, à ce moment-là (enfin, j’imagine ; aujourd’hui, j’aurais du mal à écouter ce morceau avec Sidirópoulos, alors avec Paschalídis, encore plus). Puisqu’une chanson précise a été mentionnée, cela vaut aussi la peine d’écouter celle-ci :
C’est sur celle-ci qu’il s’appuie (si jamais tu veux la relever, ignore les accords sus à cet endroit).
Il y a aussi Dédès avec Skarpélis, qui met beaucoup d’accords dans « Psaras ». Mais c’est joli. Fais ce que tu veux, du moment que c’est joli. Dans les anciens morceaux, il y avait peu d’accords : c’était le style. Ne t’attends pas à entendre un joueur de bouzouki jouer des accords ouverts et simples, pendant qu’un autre ajoute derrière des accords sus et m7b5, et que ça sonne comme du rébétiko, si tu vois ce que je veux dire. Mais ça peut être joli. En tout cas, au fond, la question est très intelligente et il faudrait qu’un professeur de musique te réponde. Les accords sont construits à partir des notes du mode. Mais comme nous jouons certes de manière tonale, mais aussi un peu de manière modale, il y a différentes possibilités.
Je pense que tu devrais prendre des cours avec @liga_rosa. C’est aussi un musicien très doué et plein de tempérament, et j’avais vu certains de ses élèves au FLK : il s’y connaît, le bougre…
@anestakos Bravo mon pote, c’est pour ça que je ne le trouvais pas alors que je cherchais Mitsakis… « Je l’ai trouvé, le voilà » (je maintiens que je n’aime pas cette interprétation :
En général, si quelqu’un ne s’est pas penché sur les accords, il est difficile de répondre à une question comme celle de notre ami @nearos dans un seul message sur le forum. @ZARAZ Un petit cœur pour Leonard Cohen.
Je ne sais pas… Je trouve que c’est très entraînant comme ça ! Une bonne interprétation, si tu veux mon avis… Et le bouzouki est simple, mais son son manque de puissance. Le premier a certainement une autre magie. D’abord, le fait d’avoir moins d’accords donne au morceau une couleur plus proche du maqâm. Le premier est plus lourd et plus oriental. Je pense que faire simple est difficile, surtout sur le plan rythmique.
Comme on te l’a déjà dit, il y a la bonne manière (tu apprends de quoi est constitué un accord et comment il se forme), et il y a aussi l’autre.
Un exemple de l’autre manière, c’est cette image. (Toujours sous réserve qu’il puisse y avoir des erreurs.) Cette méthode relève du par cœur, mais elle peut au moins te donner une représentation visuelle de ce qui se passe.
Concernant la guitare que jouent Dedes et Skarpelis, personnellement, je ne l’aime pas. Je trouve qu’elle enlève au morceau son côté « voyou ».
(Sans rapport, la guitare est une Ovation ?)
C’est un apprentissage intensif, et rien d’autre.
Le trial and error, nous l’avons fait bien avant nous.
Nous les avons trouvés tout faits.
Maintenant, si tu veux trouver quels accords «rentrent» dans une gamme (en théorie seulement), je dis bien en théorie, car la tradition de la musique populaire a fait ses choix…
Écris les notes d’une gamme (un mode).
Tu choisis la 1re note, la 3e note et la 5e.
Quand la distance entre la 1re et la 3e est d’un ton et demi, nous avons un accord mineur.
Quand elle est de deux tons, nous avons un accord majeur.
Pour le nom, tu prends la 1re note.
La distance entre la 1re et la 5e est toujours de trois tons et demi.
Tous les accords vont apparaître, mais nous ne les voulons pas tous .
Les musiques avec des notes « aiguës », jouées sur des instruments sans frettes, souffrent probablement des accords.
Dans la musique populaire, avec les instruments à tempérament égal, quatre ou cinq accords suffisent largement.
Par exemple, dans le hijaz en RÉ, nous avons :
RÉ, MI♭, FA♯, SOL, LA, SI♭, DO.
Parmi les accords théoriquement corrects, nous n’en avons gardé que quatre (RÉ majeur, MI♭ majeur, SOL mineur et DO mineur).
Il existe quelques applis auxquelles tu peux « demander » le nom de l’accord.
GChord
MobiDic
3000 chords
Guitar Chord Namer.
Dans la dernière, tu appuies sur les notes que tu veux, puis tu lui demandes… comment ça s’appelle, ça0?
Des milliers d’accords.
En tout cas, pour notre musique, l’accord ultime, c’est l’accord diminué (deux accords diminués ensemble), quand c’est nécessaire, bien sûr.
Et les accords de septième, bien sûr (à quatre voix également).
Je ne dirais pas qu’il s’agit de deux méthodes / voies / approches différentes. Plutôt de deux étapes successives. La théorie te dit ce que tu dois chercher et comment le faire (selon quels critères), ainsi que ce que tu vas trouver, et l’image te montre simplement le doigté (par exemple, je sais grâce à la théorie qu’à tel endroit je veux un si mineur, mais je n’ai pas compris comment, parmi tous les si, ré et fa♯ du manche, je peux former un doigté fonctionnel, alors je le regarde dans le corrigé).
Il faudrait bien sûr aussi une image complémentaire avec les doigtés des accords comportant des dièses / des bémols.
L’image ressemble plutôt à une base de données qu’à une méthode d’apprentissage. Une méthode ou un professeur t’apprendra les accords de premier, quatrième et cinquième degrés pour les gammes majeures et mineures dans les tonalités principales, un par un, en commençant par les plus faciles et en progressant vers les plus difficiles, avec des exercices, des solos instrumentaux ou des chansons pour voir aussi comment ils sont utilisés en pratique. Sur cette base, tu peux ensuite progresser en apprenant des chansons populaires dans des modes où le I-IV-V ne s’applique plus et où apparaissent les accords diminués, ainsi que des chansons pop/rock/jazz pour des accords plus exotiques, etc.
Mais ce que fait Paschalidis se rapproche davantage des introductions de Katsaros. Je te conseille donc à nouveau d’apprendre les gammes avec un professeur ou une méthode, en tierces, et le primo secondo, par exemple sur les 1re et 2e cordes (à partir des cordes aiguës).
Je crois que nous avons mélangé deux questions. Revenons à la question initiale :
Si je comprends bien, Giorgos ne demande pas comment jouer ces accords sur son manche, mais quels sont ces accords, comment ils apparaissent et de quelle manière il peut lui aussi remplacer les accords simples d’une chanson par d’autres, plus inattendus, mais tout aussi adaptés.
Partons du principe qu’il connaît le doigté de n’importe quel accord, ou qu’il ne le connaît pas mais qu’il dispose d’un livre ou d’un site où le trouver, ou que, de toute façon, cette question le préoccupera à un autre moment. Ou même qu’il ne joue pas de guitare, bon sang : il existe aussi des instruments à clavier, ainsi que des claviers avec des accords préprogrammés ; il suffit de savoir lesquels choisir.
La question se résume donc, me semble-t-il, à ceci : je ne sais pas lesquels choisir ; comment vais-je le découvrir ?
Comme on pouvait s’y attendre, les principales réponses ici sont : un professeur, la théorie, la méthode.
Parfois, on peut aussi s’inspirer d’une autre chanson. Y a-t-il un compositeur dont les accords inattendus mais harmonieux te fascinent, et qu’on puisse retrouver dans des recueils de solutions du genre kithara.to ? (Pour ma part, je penserais à Savvopoulos et aux Beatles.) Si, dans telle chanson, alors qu’on aurait très bien pu mettre un classique ré mineur – la majeur, ils ont mis à la place quelque chose de beaucoup plus recherché, que tu peux rechercher sur Google et identifier, essaie de voir si la même astuce fonctionne dans telle autre chanson qui contient effectivement ré mineur – la majeur. À force d’en trouver un, puis deux, puis trois, on finit peu à peu par assimiler…
Mon pote, ça aide ? Même si, à l’oreille, j’ai l’impression qu’il ne joue pas en barré : il joue le ré mineur avec la main gauche sur les trois cordes aiguës et la corde de ré à vide, puis le sol avec la main gauche sur deux cordes et la corde de sol à vide.
Salut les amis, désolé de passer et de disparaître constamment sur ce forum.
Après quelques cours de théorie musicale, j’ai compris comment on construit les accords (par exemple, pour un accord majeur, on a la fondamentale, la tierce majeure et la quinte juste). Désolé pour les termes en anglais, je ne connais pas la terminologie en grec. On peut ensuite les modifier comme on veut pour obtenir des accords majeurs, mineurs, augmentés ou diminués. Je ne m’attendais pas à recevoir autant de réponses, merci à vous tous.
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