American Blues Meets Greek Rebetiko: Νέα σειρά μαθημάτων από το New York University

Το συγκοπάτο παίξιμο (synkopen) έχει σχέση με το τόνισμα των άρσεων. Μπορεί συχνά η φωνή να μπαίνει στην άρση, ειδικά στα ζεϊμπέκικα, αλλά αυτό δεν αναιρεί την σημασία της θέσης.
Για να καταλάβω και να μιλήσουμε συγκεκριμένα, σε ποιους μπουζουξήδες και σε ποια κομμάτια εντοπίζεις αυτό το συγκοπάτο παίξιμο; Εκτός του Χαλικιά βέβαια.

Νομίζω ότι σε προηγούμενες συζητήσεις (ή και σ’ αυτήν εδώ) το θέμα έχει εξαντληθεί: είναι δύο διαφορετικές μουσικές γλώσσες. Φυσικά, θα υπάρχουν κάποια κοινά σημεία, που επίσης είναι κοινά και με όσες άλλες μουσικές γλώσσες στον κόσμο γεννήθηκαν σε σχετικώς παρόμοιες κοινωνικές συνθήκες. Πέραν αυτού, το να βρεθεί μια επιμέρους ομοιότητα, π.χ. ο Χαλικιάς (καλά, άσε τον Χαλικιά που έχει ευθέως επηρεαστεί - έστω ο Τάδε) κάνει μερικές φορές την τάδε συγκοπή που την κάνουν και ορισμένοι μπλουζίστες, είναι σαν να βρεις ότι μια ελληνική λέξη ακούγεται παρόμοια με μια κινέζικη ή αφρικάνικη: απλά, έτυχε.

Στο ποιοι έβγαλαν αυτές τις μουσικές, τι ήταν αυτοί οι άνθρωποι, τι ζούσαν, τι είχαν να πουν, και σε ποιον, αυτό είναι θέμα που έχει πολύ ψωμί. Οι μουσικές από μόνες τους ως μουσικά χαρακτηριστικά, όχι.

1 «Μου αρέσει»

Πολυ ενδιαφερον αυτο που ειπες. Πες μας και λεπτομεροιες. Γενικα απ’ οτι διαβασα επαγγελματικα δεν ασχολιοταν με το μπουζουκι. Φυσικα αυτο δεν σημαινει οτι δεν επαιζε και με αλλους μουσικους. Παντως αν οντως ισχυει αυτο, και το αλλο που ειπε ο κουρουσης για τον κατσαρο στην ατλαντα, πλακα πλακα εχουμε μια συνδεση ρεμπετικου, ας πουμε, με μπλουζ…

Έχω διαβάσει ότι υπάρχουν μπομπίνες με ηχογραφήσεις του από τζαμαρίσματα, και αναμένονται και άλλα στοιχεία…

1 «Μου αρέσει»

i will explain it one more time, because i played Blues in Germany from 1970-1980 with my saxophone and Baglamas and Tzouras since 2000:

όταν παίζω ένα βαρύ kοφτό ζεϊμπέκικο στον τζούρα

και αργότερα να αυτοσχεδιάζω στο σαξόφωνό μου σε μπλουζ στυλ με συγκοπές είναι για μένα

βαρύ - kοφτό

και

Συγκοπές

πολύ παρόμοια


αυτοσχεδιάζω = i mean “improvisieren” - improvise

Question:

Doesn’t the word KOFTOS contain the word SYNKOPE?

Ok yes the etymology of the 2 words is close but Kofto means short, or more accurately: Cut-interrupted. it has to do with texture and articulation in this context.
Syncopation is the accenting of parts of a rhythmical structure that wouldn’t normally be emphasised.

Ε, τώρα, αν το καλοεξετάσουμε, ο θεός να την κάνει!.. (για πέντε συγκοπές του Χαλικιά…)

1 «Μου αρέσει»

Another kontext

2 «Μου αρέσει»

Λέμε φράση μακαρόνι από τα σπαγγέτι, για μακριές φράσεις. Τώρα θα λέμε και πενιά μακαρονάτη!
Λοιπόν, ο Χαλκιάς και ο Κατσαρός είχαν εμφανείς επιρροές από τις μουσικές που άκουγαν στο Αμέρικα. Το θέμα είναι η συσχέτιση Πειραιώτικου ρεμπέτικου με μπλουζ, που όπως έχω ξαναγράψει συμφωνώ με τον Περικλή ότι υπάρχουν κοινά κοινωνικά και πολιτισμικά αλλά όχι τόσο μουσικολογικά.

3 «Μου αρέσει»

I know some Rembetika from Ioannis (Giannakis) Ioannidis and they remind me of the blues scheme Tonic - Dominant - Subdominant ( a little bit :wink: )

Which song exactly? The ones with Karapiperis playing?

If it has to follow the tonica - dominante - subdominante sequence, then it should be exactly this and not “reminding just a little bit”.

i mean TO TOYST (OYEST), it is not from Ioannidis

Ενας αφροαμερικανος επαιξε σε δισκο το "τι σε μελλει εσενανε, ο μπατης πηρε μια αμερικανικη λαικη μουσικη που καταγεται απο γκασπελ, για τον μπουφετζη, ο τζον λι επαιζε με επιφων, το μοντελο ζεφυρος, σιγα σιγα… δενει το γλυκο για την συνδεση.

Nothing to do with I-V-IV (12-bar chord progression), I’m afraid.

3 «Μου αρέσει»

Είναι γεγονός ότι στο 12μετρο συχνά δεν έχουμε απλώς αυτές τις τρεις συγχορδίες στη γνωστή συγκεκριμένη (δωδεκάμετρη βέβαια!) διάταξη, αλλά και μεταφορά μιας μελωδικής φράσης στον τόνο των αντίστοιχων συγχορδιών.

Αυτό μπορεί να πει κανείς ότι γίνεται και στο Ουέστ: μια φράση που πατάει στην 5η, και μετά περίπου η ίδια φράση να πατάει στην τονική. Αλλά δε βλέπω πουθενά την τέταρτη, και φυσικά η ακολουθία είναι τελείως άσχετη από των μπλουζ.

1 «Μου αρέσει»

Τα μπλουζ είναι τροπική μουσική αναμεμειγμένη με την δυτικοευρωπαϊκή αρμονία, όπως και το ρεμπέτικο, όπως και ένα σωρό άλλες τοπικές παραδόσεις. Αλλά από κει και πέρα δεν υπάρχουν πολλά κοινά.

no problem, don’t worry, i know all the differences

1 «Μου αρέσει»