Mir ist aufgefallen, dass Paschalidis in seinem Video, in dem er „Θεέ μου μεγαλοδύναμε“ spielt, anstatt E, e-Moll und H7 zu spielen, einige für mich fremde Akkorde verwendet, die ich nirgendwo finden kann, die aber für dieses Lied PERFEKT klingen. Das macht er sowohl bei diesem Lied als auch bei verschiedenen anderen, die er interpretiert, zum Beispiel bei „Να μ’ αγαπάς“ und ähnlichen.
Was sind das für Akkorde? Und wie kann man so etwas machen? Oder erfordert das ein intensives Studium der Musiktheorie und viel Ausprobieren?
Meine Frage bezieht sich nicht genau auf Rebetiko, sondern eher auf Éntekhno. Allerdings weiß ich wirklich nicht, wo ich sie sonst stellen könnte. Ich weiß nicht, ob es ein Éntekhno-Forum gibt, deshalb entschuldige ich mich, falls das hier nicht zum Thema gehört.
Lange Diskussion … Im Rebetiko sind die Akkorde lediglich eine sparsame Erweiterung des Ison, und erst im frühen Laïkó kamen zusätzliche Akkorde zur Verzierung hinzu. Eine Ausnahme bilden natürlich die Mollstücke, die schon in der Vorkriegszeit bestimmte Folgen von V7–I (Dominante–Tonika) hatten.
Abgesehen davon kannst du bei einem Arrangement so viele Akkorde verwenden, wie du möchtest. Aber dann sprechen wir bereits von einer anderen Gattung und einem anderen Stil – je nachdem, in welche Richtung du das Stück entwickeln willst. Ich würde gern noch einmal ein Video finden, in dem Mitsakis in den Siebzigern den „Psarás“ spielt und der Gitarrist so viele Akkorde einbaut, dass das Stück völlig unkenntlich wird (wobei natürlich auch der riesige Twin Reverb im Hintergrund seinen Teil dazu beiträgt).
Wenn du die Grundlagen von Theorie und Harmonielehre lernst, ist der Einsatz von Akkorden im Rebetiko sehr einfach. Wenn du Arrangements machen willst, kannst du entweder deine Harmonielehre vertiefen oder dich auf dein Gehör und dein ästhetisches Empfinden verlassen.
Eine Möglichkeit, eine Melodie mit Akkorden zu überladen, besteht darin, jeden einzelnen Akkord kürzer erklingen zu lassen. Zum Beispiel könnte eine Schlussphrase in D-Hidschaz, in der ein kurzes C vorkommt, in der alten Aufnahme mit einem durchgehend gehaltenen D+ gespielt werden, in einer neueren dagegen mit D+, C-, D+.
Es wären allerdings keine ungewöhnlichen Akkorde – nicht solche, bei denen man sagt: „Auf die wäre ich weder gekommen, noch erkenne ich sie, aber sie passen perfekt.“ Es wären einfach mehr Wechsel. Diesen Kniff könnte man so weit treiben, dass fast jeder Ton auch ein anderer Akkord ist – was zunächst nach überflüssiger Effekthascherei und Verfälschung klingt, aber wer weiß, vielleicht klingt es manchmal ja schön.
Aber wie sieht es mit den ungewöhnlichen Akkorden aus?
Na gut, so viele, wie ich möchte – aber welche? Wo soll ich die finden?
Ich verstehe den Sinn der ursprünglichen Frage so, als würde sie auf dieses Dilemma hinauslaufen: „Keine umfassende theoretische Ausbildung – ich werde mich auf mein Gehör und meinen ästhetischen Geschmack verlassen. Aber gibt es vielleicht irgendeine Orientierungshilfe, die mir ein wenig weiterhilft?“
Du meinst hier das Intro? Im Grunde spielt er die Melodie in Terzen und ergänzt die Noten, sodass der Akkord entsteht.
ZARAZ
(Κουνάβης Ευώδιος, ποιητής (εκ του προχείρου και εν πλήρει φορμαλισμώ))
5
Also verdickt es einfach die Zweistimmigkeit zu einem vollständigen Akkord. Ich denke, es würde dir helfen, von Anfang an zu lernen, wie die gewöhnlichen dreistimmigen und vierstimmigen tertiären Akkorde gebildet werden (Dur, Moll und Septakkorde – für den Anfang kannst du die verminderten und übermäßigen Akkorde sowie Mollseptakkorde und sus-Akkorde usw. erst einmal auf später verschieben), dazu die Substitutionen und die grundlegenden Akkordfolgen. Sonst wird es für dich nicht nur schwieriger, überhaupt etwas zu lernen, sondern alles, was du lernst, bleibt auch bloßes Auswendiglernen, und du verstehst nicht, was du gelernt hast: Jeder Akkord ist dann einfach nur ein Muster, ohne dass du verstehst, wie er gebildet wird und wie er funktioniert. Außerdem hilft es, in Stufen und nicht in Tonarten zu denken. Das ist nicht nur viel nützlicher, sondern auch viel einfacher, als du vielleicht denkst. Eine gute Idee ist, bis du die Grundlagen verinnerlicht hast und dich nicht von den vielen Akkorden überwältigen lässt, alle Dur-Akkorde aus einer Tonart und alle Moll-Akkorde aus deren Paralleltonart zu spielen, z. B. C und A oder F und D oder G und E (vielleicht am besten das erste Paar, damit du dich an dieser Stelle nicht auch noch mit „Alterationen“ herumschlagen musst).
Hier ist meiner Meinung nach nichts Seltsames oder Kompliziertes zu finden. Er wechselt einfach das hohe C zu einem H und macht daraus einen Durseptakkord, für ein wenig Abwechslung, da an dieser Stelle melodisch oder harmonisch sonst nichts passiert (nehme ich jedenfalls an – heutzutage würde es mir schwerfallen, das betreffende Stück mit Sideropoulos anzuhören, geschweige denn mit Paschalidis). Da nun ein bestimmtes Lied erwähnt wurde, lohnt es sich auch, dieses hier anzuhören:
Darauf basiert es. Falls du es zufällig heraushören möchtest: Ignoriere an dieser Stelle die sus-Akkorde.
Da sind auch Dedes und Skarpelis, die dem Psaras eine Menge Akkorde verpassen. Aber es klingt schön. Mach, was du willst, Hauptsache, es klingt schön. In den alten Stücken gab es nur wenige Akkorde, das war eben der Stil. Erwarte nicht, dass du einen Buzuki-Spieler offene Saiten und einfache Sachen spielen hörst, während der andere im Hintergrund sus- und m7♭5-Akkorde einbaut, und dass das dann, wie man so sagt, nach Rebetiko klingt. Aber es kann trotzdem schön sein. Jedenfalls ist die Frage im Kern sehr klug, und eigentlich müsste dir ein Musiklehrer darauf antworten. Die Akkorde ergeben sich aus den Tönen des Dromos. Da wir zwar einerseits tonal, aber auch ein bisschen modal spielen, gibt es allerdings verschiedene kleine Spielräume.
Ich glaube, du solltest Unterricht bei @liga_rosa nehmen. Er ist außerdem ein richtig versierter und temperamentvoller Musiker, und ich habe schon seine Schüler beim FLK gesehen – der Mann versteht schon etwas davon …
@anestakos Bravo, Alter, deshalb habe ich es nicht gefunden, weil ich nach Mitsakis gesucht habe … „Ich hab’s gefunden, da ist es“ (ich bleibe dabei, dass mir die Interpretation nicht gefällt:
Generell ist es schwierig, eine solche Frage wie die von unserem Freund @nearos in einer Forumsantwort abzudecken, wenn man sich nicht mit Akkorden beschäftigt hat. @ZARAZ ein Herzchen für Leonard Cohen.
Ich weiß nicht … Ich finde es so sehr beschwingt! Eine gute Interpretation, wenn du mich fragst … Auch das Bouzouki-Spiel ist schlicht, aber sein Klang ist schwach. Das erste Stück hat definitiv eine ganz eigene Magie. Zumal die wenigen Akkorde dem Stück einen Maqam-Charakter verleihen. Das erste ist schwerer und orientalischer. Ich glaube, das Schlichte ist schwierig, besonders was den rhythmischen Aspekt betrifft.
Wie man dir schon gesagt hat, gibt es den richtigen Weg (du lernst, woraus ein Akkord besteht und wie er gebildet wird) und es gibt auch den anderen.
Ein Beispiel für den anderen Weg ist dieses Bild. (Natürlich mit dem Vorbehalt, dass es Fehler geben kann.) Diese Methode beruht auf stupidem Auswendiglernen, kann dir aber zumindest visuell vermitteln, was passiert.
Was die Gitarre betrifft, die Dedes mit Skarpelis spielt, gefällt sie mir persönlich nicht. Ich finde, dass sie dem Stück seinen „frechen“ Charakter nimmt.
(Nebenbei: Ist die Gitarre eine Ovation?)
Es ist intensives Lernen und sonst nichts.
Das Trial-and-Error gab es schon lange vor uns.
Wir haben es fertig vorgefunden.
Wenn du nun herausfinden möchtest, welche Akkorde in eine Tonleiter passen (nur theoretisch), sage ich theoretisch, weil die volkstümliche Musiktradition die Auswahl getroffen hat …
Schreib die Noten einer Tonleiter (eines Dromos) auf.
Du wählst den 1., den 3. und den 5. Ton.
Wenn der Abstand vom 1. bis zum 3. Ton 1½ Ganztonschritte beträgt, haben wir Moll.
Bei 2 Ganztonschritten haben wir Dur.
Als Namen nimmst du den 1. Ton.
Der Abstand vom 1. bis zum 5. Ton beträgt immer 3½ Ganztonschritte.
Es werden alle Akkorde herauskommen, aber wir wollen sie nicht alle .
Musik mit „Mikrotönen“ und bundlosen Instrumenten verträgt sich wahrscheinlich nicht gut mit Akkorden.
In der volkstümlichen Musik reichen die vier bis fünf temperierten Akkorde völlig aus.
Zum Beispiel haben wir im Hidschaz ab D:
D, Es, Fis, G, A, B, C.
Von den (theoretisch korrekten Akkorden) haben wir nur 4 beibehalten (D-Dur, Es-Dur, g-Moll und c-Moll).
Es gibt einige Apps, die du „fragen“ kannst und die dir den Namen des Akkords nennen.
GChord
MobiDic
3000 chords
Guitar Chord Namer.
Bei der letzten tippst du die gewünschten Noten an und fragst sie: … Wie heißt das?
Tausende von Akkorden.
Für unsere Musik ist der Superakkord jedenfalls der verminderte Akkord (zwei verminderte Akkorde zusammen). Wenn er natürlich gebraucht wird.
Und natürlich auch die Septakkorde (ebenfalls 4 Stimmen).
Ich würde nicht sagen, dass es zwei verschiedene Wege / Pfade / Ansätze sind. Eher zwei aufeinanderfolgende Schritte. Die Theorie sagt dir, wonach du suchen musst und auch wie (nach welchen Kriterien) und was du finden wirst, und das Bild zeigt dir lediglich den Griff (z. B. weiß ich aus der Theorie, dass ich an dieser Stelle H-Moll brauche, aber ich habe noch nicht verstanden, wie ich aus all den H-, D- und Fis-Noten auf dem Griffbrett einen brauchbaren Griff bilden kann, also schaue ich im Lösungsheft nach).
Natürlich braucht es auch noch ein ergänzendes Bild mit den Griffen für Akkorde mit Kreuz- bzw. B-Vorzeichen.
Das Bild ist wohl eher eine Datenbank als eine Lernmethode. Eine Methode oder ein Lehrer würde dir den ersten, vierten und fünften Akkord für Dur- und Molltonleitern in den wichtigsten Tonarten beibringen, einen nach dem anderen, angefangen mit den einfachen und fortschreitend zu den schwierigeren, mit Übungen, instrumentalen Soli oder Liedern, damit du auch siehst, wie sie in der Praxis verwendet werden. Auf dieser Grundlage kannst du weitermachen und Volkslieder in Tonarten lernen, bei denen I, IV und V nicht mehr gelten und verminderte Akkorde auftauchen, sowie Pop-, Rock- und Jazzlieder mit exotischeren Akkorden usw.
Aber das, was Paschalidis macht, ist eher mit den Intros von Katsaros vergleichbar. Deshalb empfehle ich weiterhin, Tonleitern in Terzen sowie Primo secondo zu lernen, zum Beispiel auf der ersten und zweiten Saite (ausgehend von der Kantini).
Ich glaube, wir vermischen hier zwei Fragen. Erinnern wir uns noch einmal an die ursprüngliche Frage:
Wenn ich das richtig verstehe, fragt Giorgos nicht, wie er diese Akkorde auf seinem Griffbrett spielen kann, sondern was für Akkorde das sind, wie sie zustande kommen und wie auch er die einfachen Akkorde eines Liedes durch andere, unerwartetere, aber ebenso passende ersetzen kann.
Nehmen wir an, dass er die Griffe für jeden beliebigen Akkord kennt – oder dass er sie nicht kennt, aber ein Buch oder eine Website hat, in der er sie nachschlagen kann – oder dass ihn das jedenfalls erst in einer späteren Phase beschäftigen wird. Oder nehmen wir an, dass er überhaupt keine Gitarre spielt, verdammt noch mal: Es gibt auch Tasteninstrumente und Keyboards mit fertigen Akkorden, solange man weiß, welche man verwenden will.
Ich glaube also, dass der Kern der Sache folgender ist: Ich weiß nicht, welche Akkorde ich verwenden möchte – wie finde ich das heraus?
Wie zu erwarten war, lauten die wichtigsten Antworten hier: Lehrer, Theorie, Methode.
Manchmal können wir natürlich auch bei einem anderen Lied klauen. Gibt es einen Komponisten, dessen unerwartete, aber passenden Akkorde dich faszinieren und die du in Tabulatur-Sammlungen wie kithara.to finden kannst? (Ich würde zum Beispiel an Savvopoulos und die Beatles denken.) Wenn sie in jenem Lied, in dem sie genauso gut ein klassisches D-Moll – A-Dur hätten verwenden können, stattdessen etwas viel Ausgefeilteres eingebaut haben, das du googeln und dessen Bezeichnung du herausfinden kannst, dann probier doch mal, ob derselbe Trick auch bei dem anderen Lied funktioniert, das tatsächlich D-Moll – A-Dur verwendet. Ein-, zwei-, dreimal – nach und nach prägt es sich ein …
Hey, hilft dir das? Obwohl er, soweit ich höre, keinen Barré-Akkord spielt: D-Moll greift er mit der linken Hand auf den drei hohen Saiten, während die D-Saite leer klingt, und G greift er mit der linken Hand auf zwei Saiten, während die G-Saite leer klingt.
Hallo zusammen, entschuldigt bitte, dass ich ständig in diesem Forum auftauche und wieder verschwinde.
Nach ein paar Musiktheoriestunden habe ich verstanden, wie man Akkorde bildet (z. B. besteht ein Dur-Akkord aus Grundton, großer Terz und reiner Quinte). Entschuldigt bitte die englischen Begriffe, ich kenne die deutsche Terminologie nicht. Je nachdem, was wir möchten, können wir sie verändern und Dur-, Moll-, übermäßige oder verminderte Akkorde bilden. Ich hatte nicht mit so vielen Antworten gerechnet – vielen Dank euch allen.
.