La question est simple, je crois connaître la réponse, mais j’aimerais avoir l’avis d’autres personnes. Jouait-on du oud en Grèce avant 1922 ? Y en avait-il à Athènes, à Thessalonique, dans les îles de la mer Égée et du golfe Saronique au XIXe siècle ?
Bien sûr. En 1871, le premier café-chantant ouvrit ses portes à Athènes, et en 1873, le premier café aman. Nous parlons toujours d’Athènes. Le café aman domina pendant une décennie. On y jouait de la musique orientale avec les instruments qui lui donnent vie. Il y avait donc des ouds, dont on jouait.
Maintenant, si cela se produisait à Athènes, qui était alors une nouvelle capitale, imagine ce qui devait se passer dans des villes à la population bien plus importante, comme Thessalonique. Quant aux îles de la mer Égée, il est certain que celles qui sont proches des côtes d’Asie Mineure avaient davantage de contacts et d’échanges musicaux.
La question de savoir s’il existe une tradition dans la pratique du oud est un autre sujet.
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Merci beaucoup, Lucas !
Je peux attester, d’après les récits de mes ancêtres, qu’à Égine ou à Hydra, il n’y avait pas même un seul oud au XIXe siècle ni aux siècles précédents. Un santour, à Égine, oui.
Je tiens aussi à signaler quelque chose d’intéressant : dans le célèbre ouvrage « Stavros Karakassis, Les instruments de musique grecs, Athènes, 1970 », une page et demie sur un total de 214 est consacrée au oud. Le texte commence par la phrase « Le oud était très répandu parmi la population grecque de Turquie. Aujourd’hui, en Grèce, il tend à disparaître.
Et dans l’ouvrage également bien connu
« Kyriakos Kalaïtzidis, Le oud, méthode d’apprentissage, tome A, En Chordais, 1996 », on peut lire (p. 10) :
En 1843, Oudi Afet apporte le oud à Constantinople [ … ]. On laisse entendre que jusque-là, un tel instrument n’existait pas dans la Ville. Christos Tsiamoulis (« Les compositeurs roms de la Ville ») affirme quelque chose de comparable : à partir du milieu du XIXe siècle, le oud remplace progressivement le luth politique dans les « orchestres d’instruments mélodiques » (ince saz) de la Ville.
Dans « Theodoros Chatzipantazis, Les Amants de la Muse asiatique, Stigmi, 1986 », au passage (p. 24 et suiv.) où est présenté le premier « café aman » athénien (ou – santour) d’Athènes, en 1873, les instruments de l’orchestre « oriental » en question étaient un joueur de luth (Dimitrios Vogiatzis) et un joueur de santour (Kyriakos Tsorvas). Rien sur un joueur de oud, un oudiste ou autre !
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Et voici une présentation plus approfondie.
" Les instruments utilisés dans les cafés aman provenaient d’ensembles de musique classique ottomane et de musique populaire urbaine, et appartenaient à la formation orchestrale désignée par le mot turc « incesaz » (« instruments aigus ») ou par le mot grec κομπανία (compagnie), qui comprenait des instruments d’orchestre de chambre. Ces instruments étaient le oud, le kanoun, le santour, la lyre (kemence), le daf et les zil. La lyre était souvent remplacée par le violon, le oud par le cümbüş, tandis que le kanoun ne jouait jamais avec le santour. Les deux principaux instruments de percussion, le daf et les zil, étaient joués exclusivement par les femmes qui dansaient. Les zil étaient également parfois remplacés par des cuillères en bois, jouées comme des castagnettes. En ce qui concerne la danse, la danse féminine la plus populaire, tant chez les chanteuses que chez les danseuses, était le tsifteteli. Chez les hommes, la danse la plus populaire était le zeïbekiko, tandis que le hassapiko était également dansé par les hommes. Outre les danses mentionnées ci-dessus, il existait aussi des danses en vis-à-vis, comme le balos et le karşılama.[4]
Giorgos Kokkónis indique à ce sujet que les cafés aman furent les premiers théâtres réguliers de spectacle musical dans les centres urbains, tout en connaissant un immense succès en tant que lieux d’expression populaire. En Grèce, leur apparition remonte aux trois dernières décennies du XIXe siècle, dans le sillage des cafés-concerts qui prospéraient dans les grands centres urbains du monde occidental et des territoires ottomans. Il affirme également, sur la base de sources écrites et d’enregistrements musicaux, que l’orchestre des cafés aman avait une structure différente : le duo violon-santour y prédominait, parfois accompagné d’une guitare, tandis que le oud et le kanoun constituaient plutôt des exceptions. Ce fait est également confirmé par l’existence des termes « santouroviola » et « café santour », ce dernier terme étant antérieur à celui de café aman.[5]"
Source : Browser verification
Également :
"À Thessalonique
Comme l’écrit le voyageur turc Evliya Çelebi (1668), dans les tavernes de l’Egnatia et du Vardar, des Turcs, des Roumis, des Arvanites, des Valaques et des marins étrangers, étendus confortablement sur les divans, fumaient leurs narguilés et écoutaient les amanetis chanter leurs chansons accompagnées au oud et au bağlama. Dans le seul quartier du Vardar, il y avait environ 348 cafés. En 1669, un décret du sultan ordonna la fermeture de tous les cafés de l’Empire ottoman.
Peu à peu, ces cafés se dotèrent d’une scène et leur programme s’enrichit de danses.
À Thessalonique, des cafés aman fonctionnaient déjà au début du XIXe siècle. Malheureusement, nous ne disposons d’aucune information sur des cafés aman précis. Après la catastrophe d’Asie Mineure, les cafés aman commencèrent à disparaître. Des compagnies musicales apparurent alors dans les établissements. C’est ainsi que furent créés des cafés du type « Chrysoun apidion » (Róza Eskenázi s’y produisit en 1934) et le « Centre smyrniote »"
Source : (Je ne sais pas dans quelle mesure cette source est fiable, car elle reprend les mythes connus sur le « manéros ». 
https://www.rebetiko.gr/h.php?&fancy=1&id=4
Loukás a tout à fait raison de chercher directement du côté des cafés musicaux. Il s’y passait des choses qui étaient également relatées dans la presse et, par conséquent, il est possible que nous disposions d’informations assez fiables.
En ce qui concerne les traditions populaires locales :
Je pense que certaines des îles les plus orientales de la mer Égée, avant tout Mytilène, étaient et sont restées l’Asie Mineure. Par conséquent, le fait qu’elles aient aujourd’hui des ouds, et qu’elles en aient eu au cours du dernier demi-siècle environ (car je ne sais rien de ce qui s’est passé auparavant), ne tient peut-être pas à une influence des réfugiés, mais au fait que ces gens étaient les mêmes que ceux d’en face, qui sont devenus des réfugiés en 1922.
Chios est tout aussi proche. Et Chios a des ouds. Probablement pour la même raison.
En revanche, je n’ai jamais entendu dire que Samos, Icaria, Lemnos ou le Dodécanèse en aient jamais eu. Je ne sais pas ce qu’il en est de la Crète : est-ce que Zaimákis dit quelque chose à ce sujet ?
La Thrace occidentale (= les trois départements de l’actuelle Thrace grecque) a elle aussi des ouds à l’époque moderne, son représentant le plus connu étant Kariophýllis Doïtsídis, originaire de l’Évros. Là, je ne sais pas quel passé ils avaient.
Tout ce qui précède n’est que spéculation personnelle : je n’ai rien lu sur les ouds qui soit antérieur à ce qui a été enregistré sur disque et que nous connaissons directement.
Et quelles sources attestent la présence du oud en Grèce avant 1922 ? Existe-t-il des documents permettant de l’étayer ?
ou, pour le dire autrement, une « chanteuse »
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Petits organes
ας΄μγλκ;]απμγα;]εφ\λπμγ;]αερπομγξ;ε]ρλοπμγξη;]επρομγ;]ερμγη
« Ντιζούδες » au pluriel 
Anthimos a tout à fait raison de s’interroger. Et j’ajoute :
Et s’il en existe, qui garantit que sous le nom de « oud », on désignait bien ce que nous appelons aujourd’hui un oud, et non un autre instrument ? Une multitude de telles mentions ambiguës, datant du XIXe siècle mais aussi du début du XXe.
C’est-à-dire que Venios (1850-1915) fabriquait à Constantinople un instrument indéterminé, et non des ouds ? Et qu’il les vendait partout ailleurs, mais pas dans le royaume de Grèce ?
Les frontières entre les Grecs qui vivaient là-bas et le reste de la Grèce étaient-elles à ce point étanches ?
Se pourrait-il que cela ait un rapport avec le fait que la musique constantinopolitaine se soit diffusée dans tous les grands centres urbains de l’État grec, avant même la catastrophe d’Asie Mineure ? Ils ne jouaient donc pas cette musique avec les instruments correspondants ?
C’est-à-dire que Dalgas, qui jouait avec son orchestre entre 1920 et 1922 à bord du paquebot « Βασ. Αλέξανδρος », ne jouait pas aussi du oud, en plus de la guitare ? Le fait qu’il fût déjà connu plus généralement dans le royaume de Grèce avant 1920 n’a-t-il aucun rapport ?
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Je ne sais pas s’il existe des traces du oud. J’ai simplement dit que, si des ouds étaient joués, il est possible que cela ait été consigné. C’est plus probable que dans les villages, où il aurait également pu être présent sans avoir été consigné.
Très riche et d’une grande profondeur à bien des égards, l’excellente thèse de doctorat d’Efthymios Atzákas, « Les hommes du bois » : le oud, des marges de la culture musicale orientale à la culture urbaine contemporaine de l’espace grec (Département de technologie culturelle et de communication de l’Université de la mer Égée, 2012)
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Tu fais bien de les mettre, Anthime.
Ils les lisent ?
J’en doute fort et dans un mois, ils redemanderont…
La réponse est :
cherchez d’abord sur le Forum avant de poser la question.
Portez-vous bien et bonne recherche 
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D’accord, monsieur Spyros, on est un peu des cancres, mais on essaie de lire autant qu’on peut quand on en a le temps.
Et visiblement, je pense qu’Anthimos a raison de les prendre à partie.
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Mon cher Loukas, j’ai parlé d’une multitude, et non d’une exclusivité. Bien sûr qu’il existait aussi des mentions précises, par exemple concernant Venios, mais il y a également eu des mentions imprécises.
Niko, pour remonter à des références vagues à l’oud, il faut remonter très loin dans le temps. L’oud n’est pas un tambouras. Il a pris sa forme définitive bien avant la fin du XIXe siècle.
Je pense qu’il a même un nom : je n’ai jamais rencontré ni de oud qu’on appelle autrement, ni d’autre instrument qu’on appelle un oud.
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Ne sois pas si sûr de toi, Loukas : Oui, il y a et il y a eu des gens qui s’y connaissent très bien, comme toi et moi, par exemple, et beaucoup d’autres ici dans ce domaine. Mais il y en a aussi eu beaucoup, voire énormément selon les époques (notamment au XIXe siècle), qui écrivent sur les instruments dans la presse et ailleurs sans être, au fond, le moins du monde renseignés. Et ils écrivent tout ce qui leur passe par la tête, confondent le oud avec le luth (oui, c’est aussi arrivé), et bien d’autres choses encore.
Bien sûr que le oud avait déjà une forme bien établie bien avant la fin du XIXe siècle. Mais tous ceux qui racontent tout et n’importe quoi partout où ils le peuvent et trouvent un espace prêt à les accueillir, le savent-ils ? Savent-ils ce qu’est un oud ? Et ce qui n’en est pas un ? Je n’en suis pas du tout sûr, surtout pour le XIXe siècle.
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