Wenn du das nicht gesagt hättest, wäre ich im Leben nicht darauf gekommen!
Ich habe über etwas Ähnliches nachgedacht: eine klassische Gitarre in eine Tres Cubano umzubauen. Das Problem bei einer Lauten-Gitarre ist, dass sie acht Metallsaiten tragen muss, und das bedeutet zwei Dinge:
α) Eine höhere Spannung, der der Hals möglicherweise nicht standhält. Die Spannung ist sowohl wegen der Metallsaiten als auch wegen der größeren Saitenanzahl höher.
β) Acht Löcher mit gleichem Abstand voneinander im unteren Steg.
Die Stege lassen sich nicht leicht von der Decke lösen. Unmöglich ist es nicht, aber dabei kann man die Decke beschädigen oder sogar zerbrechen. Danach müsstest du einen neuen Steg mit acht Löchern anfertigen, oder du müsstest einen verschiebbaren Steg einsetzen und die Saiten an einem Metallmechanismus am Korpus befestigen.
Der obere Sattel lässt sich ziemlich einfach anfertigen, natürlich muss er neu gemacht werden, damit jede Saite den gleichen Abstand zur nächsten hat.
Was den Klang betrifft, ist das allerdings eine ganz andere Geschichte. Klassische Gitarren haben eine aufwendige Beleistung, bei Lauten habe ich keine Ahnung, wie deren Beleistung aussieht. Akustikgitarren haben jedenfalls eine völlig andere Beleistung als klassische Gitarren. Es ist natürlich ein Risiko, und da du den Steg lösen müsstest, lässt sich der ursprüngliche Zustand nicht ohne Weiteres wiederherstellen.
Eine Möglichkeit wäre, nur bei den beiden hohen Saiten Doppelsaiten zu verwenden und die tiefen Saiten einzeln zu lassen. So bleiben es insgesamt sechs Saiten. Mit dem unteren Sattel kannst du die Saiten durch Kerben dorthin führen, wo du sie haben möchtest, und dasselbe gilt für den oberen Sattel.
Irgendwann möchte ich einmal experimentieren und eine klassische Tres Cubano bauen, die sechs Saiten in drei Paaren hat, wie eine Trichordo.
Nicht mit gleichem Abstand. Jeweils paarweise.
Nein, das glaube ich nicht. Abgesehen davon, dass du keinen lautenähnlichen Klang haben wirst, wäre auch die Geometrie ziemlich merkwürdig. Sechs Saiten, nicht in Dreiergruppen, sondern im Muster 2-2-1-1 verteilt – wo sollen die denn Zug ausüben?
Die Anmerkungen sind richtig.
Das alles birgt ein gewisses Risiko.
Natürlich wird sie keinen lautenähnlichen Klang haben, sondern etwas völlig anderes. Das kann allerdings durchaus gut klingen. Wenn ihr euch die Tradition Lateinamerikas anschaut, findet ihr dort gitarrenähnliche Instrumente in allen möglichen Größen und mit allen möglichen Saitenkombinationen. Von den riesigen mexikanischen Gitarren bis zum Ukulele und von der Tres bis zur zwölfsaitigen Gitarre.
Übrigens habe ich vergessen anzumerken, dass klassische Gitarren ein ziemlich breites Griffbrett haben. Auch das wird ein Problem sein, denn wenn man die Saiten gleichmäßig paarweise verteilt, entstehen riesige Zwischenräume. Wenn man dagegen den Hals dünner macht, besteht noch mehr die Gefahr, dass er der zusätzlichen Spannung nicht standhält. Vielleicht wäre eine Akustikgitarre eine sicherere Grundlage für diesen Umbau als eine klassische Gitarre.
Was das Klangrisiko angeht, hast du recht: Das ist ein Experiment, bei dem wir nicht wissen, was dabei herauskommen kann – möglicherweise etwas Gutes. Ebenso hast du mit den lateinamerikanischen gitarrenartigen Instrumenten recht. Einige von ihnen heißen tatsächlich „Gitarre soundso“, andere haben jedoch völlig andere Namen, die zeigen, dass man sie dort nicht einmal als Gitarren betrachtet (Requinto, Charango …).
Aber was ist mit den Saiten? Wenn du das Instrument so hältst und spielst, hast du unten ein Paar dünne Saiten, die am unteren Wirbelkasten befestigt sind. Weiter oben ein Paar aus einer dünnen und einer dicken Saite: Die untere (dünne) ist ebenfalls am unteren Wirbelkasten befestigt, die obere (dicke) dagegen am gegenüberliegenden. Genau diese scheint mir ein Problem zu verursachen: Stell dir den Winkel vor, den sie zwischen Wirbel und Sattel bilden wird. Und weiter oben noch eine Basssaite sowie eine weitere, an den normalen Positionen des oberen Wirbelkastens.
Ich glaube, du bräuchtest entweder einen Wirbelkasten mit einer Anordnung 2+4 statt 3+3 oder eine völlig andere Konstruktion mit einem Wirbelkasten nach Oud-Art und Wirbeln. Einige der oben genannten lateinamerikanischen gitarrenartigen Instrumente haben zwar Wirbel, aber keinen so komplizierten Wirbelkasten wie eine Oud, weil sie ihn nicht brauchen.
Sehr guter Hinweis, daran hatte ich nicht gedacht.
Ich habe diese alte und riesige Diskussion noch einmal von Anfang an gelesen. Nicht zu 100 Prozent – ich habe einige Stellen auch übersprungen.
Wir waren von Anogeianakis’ Text ausgegangen, der die These vertritt, dass sich die Volksmusiker irgendwann fast für ihre eigene Kunst zu schämen begonnen hätten und die Lautogitarre ihrem „Bedürfnis“ entgegenkam, moderner zu wirken, ohne eine richtige Gitarre, also ein neues Instrument, lernen zu müssen.
Ich frage mich, ob sie nicht ganz andere Bedürfnisse befriedigen sollte:
Ist der Bau eines Gitarrenkorpus, der aus einer zweiteiligen Rückwand und zwei Zargen besteht, nicht einfacher als der des Lautenkorpus mit seinen Spänen und all der damit verbundenen Mühe? Der gesamte Vergleich findet dort statt, beim Korpus. Die Decke und der übrige Teil des Instruments sind bei der Laute und der Lautogitarre ungefähr gleich.
Wenn sie also tatsächlich einfacher zu bauen ist, war die Lautogitarre vielleicht einfach die Lösung der Instrumentenbauer, um günstigere Lauten verkaufen zu können – also mehr –, und entsprechend die Lösung der Instrumentalisten, um günstigere Lauten kaufen zu können?
Aber warum sollte man es überhaupt bauen? Nie gab es ein Instrument, das „Lautengitarre“ genannt wurde. Der „Begriff“ entstand aus dem Bedürfnis einiger Lautenisten in früheren Zeiten, trotz des Fehlens einer Laute spielen zu können, obwohl es Gitarren im Überfluss gab: Sie nahmen eine Gitarre und wechselten deren Saiten, damit sie wie eine Laute klang.
Im oben verlinkten ’#126 habe ich über eine weitere mögliche Ursache geschrieben, die mir gerade eingefallen ist und zur Entwicklung dieses Instrumententyps geführt haben könnte.
Wie dem auch sei: Eine Zeit lang wurde es ziemlich häufig gespielt, also wurde es auch hergestellt. Heute wird es nicht mehr besonders oft gespielt, daher muss man dazu wohl etwas recherchieren.
Ja, es wurde gespielt, aber es handelte sich immer um eine Gitarre, das allbekannte sechssaitige Instrument, dessen Saiten einige Lautenspieler und Nicht-Gitarristen wechselten, damit daraus eine „Lautengitarre“ wurde, obwohl es bereits eine Gitarre war.
Wissen wir das mit Sicherheit? Dass es sich nämlich um umgebaute Gitarren handelte und nicht um Instrumente, die von Anfang an in Griechenland für die Stimmung einer Laute gebaut wurden?
Ja, genau. Instrumente, die von vornherein für die Stimmung einer Laute gebaut wurden, nennt man Lauten. Und sie haben außerdem eine charakteristische und einzigartige Form – die einer Laute.
Ich glaube, wir bringen etwas durcheinander:
Der eine Fall wäre, dass jemand eine fertige Gitarre genommen und sie mit Lautensaiten bespannt hat.
Der andere Fall wäre, dass jemand von Grund auf eine Laute gebaut hat (mit entsprechender Besaitung, Mensur usw.) und sie dann flach gebaut und ihr das Aussehen einer Gitarre gegeben hat.
Wissen wir, welcher der beiden Fälle zutrifft?
Ja, aber solche Fälle sind mir zumindest nicht bekannt. Wenn jemand eine solche Lautengitarre gebaut hat und ein Exemplar davon erhalten geblieben ist, dann soll er sie uns zeigen!
Auch ich hatte ein solches Instrument noch nie in den Händen. Mein Einwand ist folgender: Wenn wir sagen, dass es keine Laouto-Gitarre gibt, weil sie eine umgebaute Gitarre ist,
dann ist das meiner Meinung nach erklärungsbedürftig. Habt ihr also schon den umgekehrten Fall gesehen, eine Gitarre, die auf Laouto-Stimmung umgebaut wurde?
Eine ähnliche Diskussion hatten wir über Penanen, als er zu dem Schluss kam, dass das Bouzouki aus Mandolen entstanden sei.
Hier eine aus der Zwischenkriegszeit.
Und hier noch eine weitere:
Die Lautogitarre hat, ebenso wie das Lauto, aber im Gegensatz zur Gitarre, das Griffbrett auf derselben Ebene wie die Decke. Bei der Gitarre liegt es höher. Und natürlich hat die Lautogitarre keine Bünde, sondern verschiebbare Bünde.
All das haben wir natürlich auf zahlreichen Fotos gesehen.
Wenn diese Änderungen an Gitarren vorgenommen wurden, geht das bereits weit über einen einfachen Saitenwechsel hinaus. Ich weiß nicht, ob es auch Unterschiede bei den nicht sichtbaren Teilen des Instruments gibt, etwa bei der Bebalkung usw.
Ich glaube, wir können nicht einfach von „einer Gitarre mit Lauto-Saiten“ sprechen, selbst wenn das im Einzelfall ohne weitere Eingriffe gemacht worden sein mag.
Ganz abgesehen davon, dass selbst ein „einfacher“ Saitenwechsel einen Eingriff am Kopf erfordern kann, damit dort die vierfachen Mechaniken anstelle der dreifachen der Gitarre Platz finden.
Wenn die Dinge tatsächlich so liegen, dann ist das eine glänzende Gelegenheit für alle, die Lust haben, der Sache auf den Grund zu gehen. Ran an den Speck, wer Interesse hat …
Von der Konstruktion her muss eine Laouto-Gitarre wesentliche Unterschiede zu einer Gitarre aufweisen.
Ein auf Höhe der Decke liegendes Griffbrett (wie bereits erwähnt) sowie Leisten.
Die Mensur eines Laoutos (72–75 cm) ist deutlich länger als die jeder Akustikgitarre.
8 statt 6 Saiten, also eine andere Kopfplatte und mit Sicherheit eine deutlich stabilere Beleistung, außerdem einen längeren Hals mit kräftigeren Verstärkungen.
Der Hals-Korpus-Übergang liegt am 11. Bund.
Ohne Belege zu haben, mit denen ich das untermauern könnte, schätze ich, dass das Lautokitharo eher als eine Art Modernisierung des „minderwertigen“ traditionellen Instruments entstanden ist.
Was den Umbau einer Gitarre betrifft: Man nimmt eine Akustikgitarre mit großem Korpus (sagen wir eine Jumbo), entfernt die Decke und den Hals, baut neue, verstärkte Verstrebungen ein, und am Ende erhält man ein Hybridinstrument. Mit dem kleinen Korpus einer Gitarre wirst du nicht das nötige Volumen erreichen, das du für den Klangcharakter eines Laoutos brauchst. Solche Umbauten sind beispielsweise vom Mandolin zum Bouzouki oder Tzoura nicht ungewöhnlich. Ich persönlich habe aus einer Mandoline ein Halb-Bouzouki gebaut. Ich habe auch schon eine Gitarre (eine klassische 3/4-Gitarre) gesehen, die nach der oben beschriebenen Methode zu einer Gitarren-Bouzouki umgebaut wurde, wobei im Wesentlichen nur der Korpus erhalten blieb. Nach diesem Prinzip sucht man sich eine Gitarre mit gebrochener Decke, nimmt den Umbau in Angriff, spart sich den Bau eines neuen Korpus und ist außerdem moderner.
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Die Lautengitarren waren gleichzeitig aus Mode und Scham entstanden! Sie hatten überhaupt nichts mit Patenten und Umbauten zu tun. Schließlich haben Lautengitarren 8 Saiten, Gitarren dagegen 6 … Allgemein gesagt sind Lautengitarren eher Lauten als Gitarren! …
Als Gitarren (akustische und elektrische) in der Volksmusik endgültig Fuß gefasst hatten, begannen sich die Lautenspieler gewissermaßen für ihre Lauten zu schämen … sie verloren an Boden … Daraufhin begannen sie, bei Instrumentenbauern Gitarren mit Lautenhälsen in Auftrag zu geben! …
Hier sind drei originale Lautengitarren ohne jegliche Umbauten: eine von Apartian aus dem Jahr 1955, eine der Brüder Panagis aus den 1950er-Jahren und eine von Theodorou aus den 1970er-Jahren.
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Bestätigt sich also das, was Anogeianakis über die Scham gesagt hat, Tasos? Oder weißt auch du es einfach nur von Anogeianakis?
Denn ich habe es anfangs, im Jahr 2011, als dieser Thread begann, ohne jeden Zweifel akzeptiert und als Grundlage für weitere Überlegungen und Vermutungen betrachtet. Seitdem habe ich Anogeianakis jedoch besser kennengelernt, indem ich Dinge gelesen habe, die ich damals noch nicht wusste (sowohl von ihm selbst als auch von anderen über ihn). Und ganz allgemein stützt sich mein Denken inzwischen auch auf Kenntnisse und Informationen, die ich seither erworben habe. Das Ergebnis ist, dass ich zunehmend dazu tendierte, das infrage zu stellen, was ich früher vertreten hatte.
Ist die andere Vermutung, dass es sich um eine billigere Konstruktion handelt, plausibel?