Guten Abend, Leute.
Ich eröffne dieses Thema, weil ich eine Frage zur modalen Herangehensweise an die Dromoi habe.
Wie zerlegt man einen Dromos in die jeweiligen 3-, 4- oder 5-Ton-Gruppen, aus denen er besteht?
Sagen wir zum Beispiel: Woraus besteht der Dromos Tabachaniotikos?
Kann es außerdem einen Dromos geben, der sich nicht unterteilen lässt, d. h. der ausschließlich aus Tonleitern besteht (z. B. Moll/
Dur)?
Falls einige meiner Fragen unpassend sind, verzeiht mir bitte – ich
versuche einfach, die Dromoi modalzentriert zu lernen und mich vom Tonleitersystem zu lösen.
Danke
Deine Fragen sind keineswegs unangebracht, ganz im Gegenteil! Sie bringen Fragen zum Ausdruck, die für sehr viele Menschen, die Musik lernen, ganz natürlich sind. Eine zufriedenstellende Antwort auf solche Fragen kann jedoch nicht gegeben werden, wenn man versucht, sie über eine Tastatur zu vermitteln. Eine zufriedenstellende Antwort bekommst du, wenn du versuchst, Unterricht in Musiktheorie zu nehmen. Jedenfalls, ganz oberflächlich und nur, damit du eine ungefähre Vorstellung davon bekommst, was sich hinter der Theorie verbirgt:
Die grundlegende Einheit der modalen Musik ist das Tetrachord. Zwei Tetrachorde plus ein Ganzton ergeben eine Tonleiter. Die Tetrachorde können entweder direkt aneinandergrenzen (konjunkt) oder durch den Ganzton voneinander getrennt sein. Jedes Tetrachord kann diatonisch sein, mit einer Abfolge von Intervallen, zum Beispiel 12 – 10 – 8, oder chromatisch, wobei das mittlere der drei Intervalle des Tetrachords größer ist als die beiden äußeren. Ich wiederhole jedoch, dass jemand, der – wie ich gerade – vor einem Bildschirm und einer Tastatur sitzt, keine Musiktheorie vermitteln kann. Ganz abgesehen davon befinde auch ich mich auf einem sehr, sehr bescheidenen Wissensstand, als dass ich als Lehrer für Musiktheorie gelten könnte. Um die Dromoi aus einem modalen Ansatz heraus zu erlernen, musst du Musiktheorie studieren.
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Du nimmst das grundlegende 3-/4-/5-Chord des Dromos und schaust, was sich auf jeder Stufe bildet. Zum Beispiel hat der Dromos Uşşak einen Rast auf der Leittonstufe, Uşşak auf dem Grundton, Segâh auf der 2., Dur auf der 3., Moll auf der 4. und Uşşak auf der 5. Stufe. So hast du die gesamte Oktave abgedeckt und siehst alle Beziehungen zwischen ihnen vor dir.
Nimm zunächst das Buch von Nikos Andrikos, das den Dromoi nähersteht, die Dinge sehr ausführlich und präzise erklärt:
Für stärker an den Makam orientierte Analysen: das von Efgenios Voulgaris:
Außerdem das von Marios Mavroeidis:
P.S.: Einen Dromos namens Tabachaniotikos habe ich noch nie gehört; den findest du nur in irgendwelchen veralteten und verworrenen Darstellungen à la Pagyatis (und in den Abschriften davon im Internet).
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Vielen Dank, Leute, für eure Hilfe. Vielleicht wäre es gut, mit einem Lehrer oder an einer Musikschule zu suchen. Ich werde mir auch die Bücher ansehen, die ihr mir empfohlen habt.
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Zunächst einmal lassen wir die Dreitonfolgen beiseite. Sie sind die Ausnahme und kommen in einigen wenigen Fällen vor, die man einfach auswendig lernt.
Für den Rest:
Warum sollte man eine Tonleiter in Vier- und Fünftonfolgen zerlegen? Die logische Reihenfolge ist umgekehrt: Wir verbinden Vier- und Fünftonfolgen und bilden daraus Tonleitern. Wir lernen also die Vier- und Fünftonfolgen, von denen es nicht allzu viele gibt, und lernen anschließend, welche der unendlich vielen möglichen Kombinationen daraus als Tonleitern bestimmter, tatsächlich existierender Dromoi vorkommen.
Aber diese Dinge wirst du natürlich nicht selbst entdecken, sondern von jemandem lesen, der sie bereits systematisiert hat. Siehe daher den Beitrag von Liga Rosa mit Literaturvorschlägen. (Eine Meinung zu diesen Vorschlägen: Da im Grunde alle dasselbe sagen, jeder aber mit seinem eigenen Ansatz, und da sie alle hervorragend und sehr empfehlenswert sind, solltest du mit einem anfangen. Egal, für welchen du dich entscheidest – zur Not auch zufällig. Studiere ihn so weit, wie du ihn verstehst, ohne zu erwarten, den gesamten Stoff irgendeines Buches durchzuarbeiten. Wenn du das Gefühl hast, dass du so viel Hilfe bekommen hast, wie du gebraucht hast und zum Einstieg verkraften konntest, geh zum zweiten über. Plötzlich könnte er dir viel leichter vorkommen, als wenn du mit ihm angefangen hättest! Und schließlich wirst du bei einem landen, der dir besser entspricht.)
Der dürfte einer von denen sein, die unter vielen Namen bekannt sind. Unter diesem Namen kenne ich ihn nicht. Welcher ist das?
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Außerdem:
Hab Geduld mit dem scheinbaren Chaos der Nomenklatur. Dieselben Namen bezeichnen sowohl Dromoi/Makams als auch Untereinheiten (also Dreier-, Vierer- und Fünfertonfolgen) und im makamistischen Ansatz außerdem Stufen, also Töne.
Beispiel:
Der Dromos (und das Makam) Rast beginnt mit einer Rast-Fünftonfolge, die auf der Stufe Rast gründet. Sagen wir einfach, es wirkt verwirrend, aber okay, wir haben es verstanden. Weiter: Der Dromos (und das Makam) Uşşak beginnt mit 4 Uşşak, die auf der Stufe … gründen.
-Ich weiß, ich weiß, Uşşak!
-Pustekuchen! Heute nennt man sie Dügâh!
-Ah, dann hat das also keinen Zusammenhang … Okay, ich hab’s. Der Dromos (und das Makam) Segâh beginnt mit 3x Segâh, das auf einer Stufe gründet, die wohl kaum Segâh heißen dürfte?
-Und ob sie Segâh heißt!
Also, das Ganze wirkt ziemlich hirnverbrannt. Der empfohlene Umgang damit ist, es einfach zu akzeptieren, ohne dich damit herumzuquälen, ob es nun in sich schlüssig und logisch ist oder nicht. Und wenn du Schwierigkeiten hast, akzeptiere auch diese Schwierigkeit, ohne dich davon entmutigen zu lassen oder stur darauf zu beharren, dass du unbedingt das Unentwirrbare entwirren musst.
Nach und nach wird sich alles setzen, und die verborgene Logik dahinter wird sich von selbst zeigen, sobald du das nötige Mindestmaß an Informationen aufgenommen hast. Ab diesem Punkt wirst du nur so dahinsausen!
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Vielen Dank, mein Freund, für deine Hilfe. Ich werde mit den Grundlagen der Musiktheorie beginnen, die ich im Forum gesehen habe und die dort angepinnt sind, und danach machen wir von dort aus weiter.
Alles Gute euch allen …
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Eine ausgezeichnete und interessante Serie über Straßen auf YouTube hat auch unser Mitglied @Dionisis_Gonatas erstellt. Ihr könnt sie hier aufrufen:
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Guten Abend, ich möchte ebenfalls eine themenbezogene Frage stellen. Ich glaube, ich habe das Konzept der 4- und 5-Ton-Reihen in den Makams verstanden (oder ich fange zumindest an, es zu verstehen, um es genauer auszudrücken). Gibt es beispielsweise Ideen für kleine Übungen auf der Tambura, mit denen man sie besser verinnerlichen kann?
Nehmen wir etwa Uşşak: Wählt man dafür Phrasen aus, die zunächst auf dem Grundton und dann auf der Dominante enden, und übt sie anschließend aus verschiedenen Tonhöhen?
Beginne damit, den Grundton festzulegen, zum Beispiel mit einem klassischen Uşşak-Taksim, indem du von der unteren Tonika C (dem Grundton der natürlichen Tonleiter) zum Grundton D des Uşşak gehst. Ein einfaches „C-C-C-Doooo“ reicht aus!
Erkunde danach, was sich in der Umgebung befindet: zunächst ein oder zwei Tonstufen rund um den Grundton, und erkunde nach und nach bis zur 4. und 5. Tonstufe. Bis hierhin bewegst du dich noch im Grundtonbereich des Uşşak.
Erweitere anschließend deine Erkundung auf die anderen Tonstufen, zum Beispiel auf die untere Tonika (Rast), die 3. (Dur), die 4. (Moll), die 5. (Uşşak-Hüseynî) usw. Am Anfang mit kurzen Phrasen und klaren Übergängen; je mehr du spielst, desto weiter kannst du dich entfernen, wobei du immer im jeweiligen Grundton verankert bleibst, den du ausgewählt hast.
Mit der Zeit und indem du dein Spiel – und auch die Ohren der Zuhörer – aufwärmst, wirst du dich überall innerhalb des Tonumfangs des Uşşak bewegen können, mit dem gewünschten Grundton als Zentrum.
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Ich kämpfe mich da auch so durch, wie Nikos es beschreibt. Ein Gedanke: Vielleicht sollten wir uns von der Übung im westlichen Sinne lösen. Wenn du zum Beispiel deine Hände in Form bringen willst, mach technische Übungen; wenn du dich jedoch im Makam weiterentwickeln möchtest, musst du das Element des Ausdrucks in dein Studium einbeziehen. Jede modale Komposition ist ein Umriss der jeweiligen Modalität. Wenn du beispielsweise Uşşak lernen möchtest, such dir zehn Uşşak-Stücke heraus. Nach und nach wirst du ihre gemeinsamen Elemente erkennen und sie dir in deinem Taksim zu eigen machen. Ich würde dir daher vorschlagen, das Repertoire die Richtung vorgeben zu lassen und dein Studium so weit wie möglich auf viele Stücke auszuweiten – auch wenn du sie zunächst nur mit Fehlern spielst.
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