Ratschläge für Anfänger

Musiktheorie Fragen zu Liedern – Spielweisen
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Guten Abend an alle Musikliebhaber und schön, hier zu sein!

Ich habe beschlossen, hier im Forum eine Diskussion zu eröffnen, um euch nach eurer Meinung und eurem Wissen zu dem zu fragen, was mir gerade durch den Kopf geht. Das Bouzouki hat mir schon als Kind sehr gut gefallen, und ich hatte mir damals im Alter von ungefähr 12 Jahren ein günstiges gekauft. Leider habe ich mich nicht besonders intensiv damit beschäftigt, abgesehen von den klassischen vier oder fünf Liedern aus dem Gruppenunterricht – ganz ohne Theorie. Das Ergebnis war natürlich, dass ich es wieder aufgegeben habe. Jetzt, mit 43, bin ich auf die Idee gekommen, wieder damit anzufangen. Das alte Bouzouki hatte nach so vielen Jahren, in denen es unbenutzt herumgelegen hatte, erwartungsgemäß so viele Probleme, dass eine Reparatur mehr gekostet hätte als ein neues. Also habe ich mir ein neues Schülerinstrument gekauft. Ich habe angefangen, mir selbst die Grundlagen anzueignen (Noten, Notenwerte, Tonleitern) und mithilfe von Videos und Ähnlichem einige Übungen zu machen. Die Wahrheit ist, dass ich mit der Theorie ziemlich zu kämpfen habe. Ich weiß, dass ich zu einem Lehrer gehen sollte, hatte aber überlegt, damit zu warten, bis ich sowohl in der Theorie als auch auf dem Instrument ein besseres Niveau erreicht habe. Ich möchte also die Noten sowohl im Notensystem (aufwärts und abwärts) als auch auf dem Griffbrett sehr gut kennen, meine Finger etwas gelockert haben, damit ich bequemer spielen kann, und erste Erfahrungen mit Tonleitern und Akkorden gesammelt haben. So könnte ich sie dann, wenn ich zum Lehrer gehe, vollständig verstehen – im Gegensatz zu jetzt, wo ich sie trotz aller Erklärungen einfach nicht begreifen kann. Und damit kommen wir zu meinen Fragen und ich würde gerne eure Meinung hören: Mache ich es richtig, wenn ich alleine anfange, oder wäre es besser, von Anfang an mit einem Lehrer zu beginnen? Wie kann ich die Dinge in meinem Kopf ordnen, um zu wissen, was ich jetzt und was ich später tun sollte? YouTube ist zwar hilfreich, aber es verwirrt einen genauso sehr. Wie viel Zeit sollte ich für die Theorie aufwenden und wie viel für Übungen?

Vielen Dank im Voraus für eure Antworten und Ratschläge!

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Wenn du darauf wartest, zu einem Lehrer zu gehen, wenn du das oben beschriebene Stadium erreichst, dann wirst du keinen Lehrer mehr brauchen.

Jetzt brauchst du ihn.

Fang also jetzt an und viel Erfolg beim Lernen. :musical_notes:

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Einen Lehrer brauchst du vor allem am Anfang deiner musikalischen Laufbahn. Er zeigt dir die grundlegendsten Dinge, etwa wie du das Instrument richtig hältst, wie du das Plektrum richtig hältst und wie du deine Finger korrekt auf dem Griffbrett platzierst. Außerdem hilft er dir mit Dingen, die dir momentan sowohl in der Theorie als auch in der Praxis Schwierigkeiten bereiten – mit den passenden Übungen für Plektrum, Finger, Rhythmus usw.
Daher ist es zwar gut, selbstständig zu lernen, aber ein Lehrer wird dir helfen, schneller und korrekter Fortschritte zu machen.

Was die Zeit betrifft: Für die Theorie solltest du so lange lernen, bis du alles vollständig verstanden hast, und die Übungen so lange machen, bis Plektrum und Finger sie mühelos ausführen können. Und natürlich solltest du regelmäßig üben (fast täglich).

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Wie (völlig zu Recht!) bereits gesagt wurde: Wenn du sowohl beim Instrumentalspiel als auch in der Theorie ein zufriedenstellendes Niveau erreicht hast, wirst du keinen Lehrer mehr brauchen. Grundlegende Frage: Wozu brauchst du die Theorie (natürlich die Musiktheorie – schließlich gibt es nur eine Musik und nur eine Theorie der Musik)? Wirst du dich auch mit Komposition beschäftigen oder möchtest du deine Forschung zur Theorie weiterführen?

Falls nicht – was logischerweise vermutlich auf dich zutrifft – und du einfach nur Freude daran hast, den Umgang mit deinem Instrument (und idealerweise auch mit deiner Stimme; normalerweise geht das zusammen) zu üben, mit dem Ziel, genügend Praxis zu sammeln, um beim Spielen und Singen Freude empfinden und dein Niveau nach und nach verbessern zu können: Fang an! Allein, wenn du glaubst, dass du es schaffen wirst, oder (besser!) mit einem Lehrer, wenn du es dir finanziell leisten kannst. Und vergiss eines nicht, was sich nicht viele bewusst gemacht haben: Weltweit haben sich Millionen Musiker beruflich etabliert, ohne auch nur Noten lesen zu können.

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Eben: Du brauchst sie nicht.

Um Bouzouki zu spielen, musst du vor allem spielen. Du probierst herum: Was passiert, wenn ich hier drücke, was passiert, wenn ich dort drücke? Und nach und nach lernst du es.

Du wirst sagen: Soll ich nicht wissen, welchen Ton ich spiele? Das lernst du. Selbst bei einem erfahrenen Bouzoukispieler kann es vorkommen, dass er dir nicht auf Anhieb sagen kann, welcher Ton das ist, wenn du ihm unvermittelt auf dem Griffbrett eine Stelle zeigst – obwohl wir wissen, dass er die Töne kennt. Ohne besondere, gezielte Anstrengung kommt jemand, der nicht allein auf einer unbewohnten Insel lebt, sondern liest, im Internet recherchiert usw., schon sehr bald an den Punkt, an dem er die Töne erkennt.

Dasselbe gilt für die Rhythmen und die Tonleitern: Es ist unmöglich, zehn Chitsaz-Stücke herauszuhören, ohne dass dir die Information zu Ohren gekommen ist, dass es sich dabei um Chitsaz handelt. Oder dass dieser Rhythmus „neun Achtel“ heißt (wobei es eine Meinungsverschiedenheit zwischen 9/8 und 9/4 gibt, aber das ist jetzt nicht der Moment dafür).

Natürlich bedeutet das nicht, dass wir Tonleitern gelernt hätten. Um Tonleitern und jedes andere theoretische Wissen zu lernen, wird man verschiedene einschlägige Bücher und Texte lesen, die im Umlauf sind und die du sicher finden wirst, sobald du dich damit beschäftigst. Du wirst außerdem auch Meinungen zu jedem einzelnen Thema finden. Wie viel du davon verstehen wirst, hängt davon ab, wie weit du mit dem Spielen zu dem Zeitpunkt fortgeschritten bist, an dem du es liest. Eine eigene Meinung zu den einzelnen Themen zu bilden und die Meinungen zu beurteilen, die du von anderen hörst, ist ebenfalls eine Frage der Erfahrung, die man Schritt für Schritt sammelt.

Da, wo du tatsächlich einen Lehrer brauchen könntest, ist:

Generell glaube ich sehr an das autodidaktische Lernen. Nicht, dass Unterricht überflüssig wäre – um Himmels willen. Ich habe einfach den Eindruck, dass unsere Zeit dazu neigt, ein wenig zu übertreiben, wie notwendig er ist. Er ist nützlich, aber keineswegs der einzige Weg.

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Das Problem ist, wie ich auch in der Diskussion über das Material von Ginelli schreibe, dass es sehr viel Zeit erfordert, sich ganz allein, also autodidaktisch, damit zu beschäftigen – Zeit, die die meisten von uns nicht haben. Diese Zeit für die Suche und das „Sich-Hineinarbeiten“ ist in der Lebensphase eines Erwachsenen mit Verpflichtungen schlicht ein Luxus.

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Meiner Meinung nach kannst du es dir selbst beibringen, besonders jetzt, wo es das Internet gibt. Aber du musst aufpassen, dass du nicht „falsch“ lernst, denn später wird es schwierig sein, dir das wieder abzugewöhnen … Ich sehe viele Leute auf YouTube, die zwar eine gute, von einem Lehrer erlernte Theorie beherrschen, spieltechnisch aber hinterherhinken – und genau darin liegt der Kern der Sache. Egal, wie gut du die Noten kennst: Wenn du nur mit einzelnen Anschlägen spielst, das Lied nicht an den richtigen Stellen betonst oder eine falsche Fingersetzung verwendest, wird das Ergebnis schlecht sein. Und das Verrückte ist, dass einige von ihnen seit zehn Jahren spielen und sich überhaupt nicht weiterentwickeln, weil sie falsch spielen und die Einstellung haben: „Wenn ich das Lied spielen kann, dann kenne ich es.“

Da du es dir also selbst beibringen möchtest, würde ich dir für den Anfang empfehlen, die klassischen Übungen zu machen: chromatische Übungen auf dem Griffbrett aufwärts und abwärts. Außerdem ist es gut, wenn du beim Spielen eines Tons darüber nachdenkst, welcher Ton es ist, zum Beispiel E, und nicht „zweiter Bund“, damit du die Noten lernst. Auch solltest du immer mit Auf- und Abschlag spielen (außer in seltenen Fällen, die du später kennenlernen wirst) und unbedingt auf eine richtige Haltung des Plektrums achten. Der Anschlag macht beim Bouzouki 70 % aus. Außerdem hilft es nicht, die Übungen immer sehr leise zu spielen, denn später versuchst du, ein Stück zu spielen, und es klingt wegen der Gewohnheit, beim Anschlag zu wenig Dynamik zu verwenden, kraftlos.

Und schließlich: Nimm dir die Dinge einzeln vor – zuerst die richtige Haltung des Plektrums, dann Fingerübungen, Fingersetzung usw. Wenn du versuchst, viele Dinge gleichzeitig zu lernen, weil du dich nicht konzentrieren kannst, führt das normalerweise dazu, dass du bei nichts davon richtig gute Ergebnisse erzielst. Ich möchte außerdem klarstellen, dass ich kein Lehrer bin, sondern nur das weitergebe, was ich als Autodidakt gelernt habe. Im Laufe der Jahre habe ich meine Fehler selbst korrigiert, aber wenn ich zu einem Lehrer gegangen wäre, hätte ich sicherlich Zeit gespart.

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Hier unten wird mir unter den Empfehlungen auch diese Diskussion angezeigt:

Sie ist alt, aber im Großen und Ganzen wurden darin dieselben Ansichten vertreten, die sich über die Jahre hinweg immer wieder finden.

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Willkommen!
Wenn du die Möglichkeit und die Bereitschaft hast, einen Lehrer zu nehmen, fang so früh wie möglich damit an. Du wirst viele Fehltritte vermeiden und dir mehr als doppelt so viel Zeit und Mühe ersparen, die nötig wären, um Fehler zu korrigieren, die sich beim ersten Erlernen von etwas tief einprägen.
Ich widerspreche Periklis nicht, was die Möglichkeit und Fähigkeit betrifft, dass jemand in der Gruppe oder durch das Beobachten und den Umgang mit erfahrenen Spielern lernen kann. So lernen Volksmusiker auf der ganzen Welt seit unzähligen Generationen.
Ich muss jedoch davor warnen, dass das bloße Lesen von Lehrwerken oder Anschauen von Videos auf YouTube ohne Feedback dazu, ob du richtig oder falsch spielst, gewöhnlich zu falschen Gewohnheiten und einer falschen Spielweise führt. Je erfahrener jemand ist, desto besser kann er etwas selbst beurteilen und daraus Nutzen ziehen; ein Anfänger braucht jedoch Menschen an seiner Seite.

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Leute, ich danke euch ganz, ganz herzlich für eure Meinungen und Ratschläge. Ihr habt mir jede Menge Denkanstöße gegeben. Für den Anfang denke ich darüber nach, ein paar Online-Kurse zu kaufen und so viel wie möglich damit zu üben – dann sehen wir weiter. Die Wahrheit ist, wie auch nikos_politis gesagt hat, dass ich mich nicht mit dem Komponieren beschäftigen oder tief in die Theorie einsteigen werde. Ich denke einfach, dass das Erlernen und die praktische Nutzung des Instruments leichter sein werden, wenn ich zumindest ein bisschen Theorie kenne. Wie dem auch sei, ich danke euch allen noch einmal für euer Interesse. Bis zum nächsten Mal also.

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Guten Abend! Gestatten Sie mir, ebenfalls meine Erfahrungen zu teilen. Zunächst möchte ich sagen, dass ich seit meiner Kindheit Gitarre spiele, hauptsächlich Rhythmusgitarre, ohne Soli usw. zu spielen. Noten und Musiktheorie habe ich nie gelernt.

Seit einem Monat lerne ich selbstständig und systematisch Bouzouki. Ich mache täglich Übungen von Herrn Gonatas, Herrn Zerlentes und Frau Kosteli sowie Lieder – alles kostenlos von YouTube.

Auf Grundlage meiner Erfahrung und Ihres Kenntnisstands bin ich der Meinung, dass Sie sich, sofern Sie die finanziellen Möglichkeiten haben, an einen Lehrer wenden sollten. Es gibt hervorragende Videos und sehr gute Übungen, aber alles ist ein einziges Durcheinander, und Sie werden schnell frustriert sein, wenn Sie nicht die richtige Auswahl treffen.

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Haben wir diesen Thread schon erwähnt?

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Edit: Hm … Ich sehe, dass der Thread ein wenig moderativ aufgeräumt werden müsste. Eine sehr große Reihe von Beiträgen befasst sich mit anderen Themen, die sich aus einem zufälligen Anlass ergeben haben. Aber immerhin enthält sie auch weiterhin Meinungen zu verschiedenen Lehrvideos.

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Genau … Nikos hat recht: Die Interaktion mit einem anderen Menschen hat überhaupt nichts mit YouTube zu tun …

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Ich möchte auch meine Erfahrungen schildern – vielleicht hilft es ja.

Mit ungefähr 13 wollte ich Baglamas lernen. Da es keine Möglichkeit gab, Unterricht zu nehmen, kaufte ich mir einen Baglamas und ein Buch mit dem Titel „Methode für Baglamas und dreisaitiges Bouzouki“ (oder so ähnlich) von Dim. Koutis. Ich lernte, die Grundlagen von Noten und Notenwerten zu lesen. Danach fand ich Tabulaturen für Bouzouki und spielte die Lieder mehr oder weniger als Soli. Mit 20 kaufte ich mir mein erstes dreisaitiges Bouzouki, schulte auch mein Gehör und machte langsam Fortschritte.

Technisch war ich allerdings nicht besonders gut … Mir fehlte der saubere Anschlag, und die schwierigen Stellen bereiteten mir Probleme.

Viel später, als sich meine finanzielle Lage einigermaßen verbessert hatte, kaufte ich mir ein besseres Instrument und suchte nach einem Lehrer. Ich hatte Vangelis Trigkas in einer Sendung gesehen, in der er erwähnte, dass er Unterricht gibt. Mir gefiel sowohl seine Herangehensweise an das Instrument als auch seine Art, und ich begann, Fernunterricht bei ihm zu nehmen.

Ich nahm fünf Unterrichtsstunden in meinem eigenen Tempo, und dieser Mann brachte mich technisch richtig weiter. Wenn es möglich gewesen wäre, hätte ich weitergemacht, aber dann begann mein Familienleben, sodass ich das auf die Zukunft verschoben habe.

Kurz gesagt: Wenn ich mit ihm angefangen hätte, hätte ich mich sicherlich viel schneller und vor allem richtig weiterentwickelt. Ich würde dir raten, verschiedene Lehrer auszuprobieren, bis du jemanden findest, der zu dir passt, denn beispielsweise Vangelis’ Art ist vielleicht nicht für jeden geeignet. So lernst du, mit dem Instrument umzugehen, und bekommst eine gute Grundlage.

Jeder Mensch ist anders. Ich habe Kinder gesehen, die ohne Lehrer unglaublich gut spielen und sich exponentiell weiterentwickeln – ich habe es nicht geschafft :).

Das war’s. Ich hoffe, ich habe dich nicht gelangweilt …

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Hallo mein Freund, guten Abend … Ich möchte dir meine Meinung sagen, da ich selbst ein 29-jähriger Spieler bin, der mit 26 angefangen hat und inzwischen für die Anzahl der Jahre, die ich spiele, ein gutes Niveau erreicht habe. Am Anfang habe ich einige gravierende Fehler gemacht, die du vielleicht auch machst, und ich erzähle dir davon, damit du sie vermeiden kannst.

Als ich angefangen habe, nahm ich 3–4 Unterrichtsstunden und hörte dann für 1,5 Jahre mit dem Unterricht auf.

Die ersten anderthalb bis zwei Jahre lernte ich also nur allein.

Das Thema Theorie ist, kann ich dir sagen, das einzig Einfache (ich spreche von den Grundlagen). Die grundlegende Theorie zu lernen, also Tonleitern, Akkorde usw., ist einfach.

Das Problem ist die Sache mit dem Plektrum, glaub mir.

Der große Fehler, den ich gemacht habe, weil niemand da war, der mich korrigierte, war, dass ich zum Beispiel, wenn ich auf der D-Saite mit einem Abschlag aufgehört hatte, auf der A-Saite ebenfalls mit einem Abschlag weiterspielte.

Und wenn ich auf der A-Saite mit einem Abschlag aufgehört hatte, spielte ich auf der D-Saite ebenfalls mit einem Abschlag weiter (wir sprechen von derselben Phrase).

Dabei spielte ich auf einer einzelnen Saite ganz normal mit Auf- und Abschlägen und wusste, wo ich einen Abschlag einsetzen musste, um das Lied zu betonen.

Das habe ich erst später korrigiert.

Außerdem saß ich als Nächstes da und lernte Lieder. Am Anfang schrieb ich sogar die Noten auf Papier ab, indem ich sie auf YouTube ansah, und manchmal brauchte ich eine ganze Woche, um ein Lied herauszubekommen.

Lieder sind auf jeden Fall unverzichtbar, aber mit Sicherheit hast du noch nicht die nötige „Picking-Technik“, um sie richtig herauszubekommen. Du kannst sie vielleicht nach den Noten spielen, aber nicht im richtigen Tempo und mit falschem Fingersatz …

Du kannst dir nicht vorstellen, wie viel Fortschritt du machen wirst, wenn du jeden Tag zwanzig Minuten den Übungen widmest … Durch die Übungen wirst du die Lieder spielen können …

  1. Schreib dir drei bis vier feste Übungen auf und mach sie jeden Tag, sobald du das Bouzouki in die Hand nimmst.

  2. Achte beim Saitenwechsel auf das mit dem Plektrum.

Mach’s gut

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