Die „alte“ horizontale Haltung des Bouzoukis

Positionen & Gegensätze
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Guten Abend, Forum!

Tolles Thema, darauf habe ich schon lange gewartet!

Für mich ist interessanter als die Frage, ob das Bouzouki waagerecht oder nicht gehalten wird, die Frage, ob das Bouzouki auf dem rechten Bein ruht oder mittig positioniert und vom linken Bein gestützt wird (ich spreche natürlich von Rechtshändern).

Als Beispiele unter den älteren Spielern haben wir natürlich Tsitsanis und Papaioannou.

Unter den zeitgenössischen Spielern fallen mir Skoutas, Stelios Papadopoulos, den auch @icetelli erwähnt hat, und Tasos Giannousis ein.

Ich habe mich immer gefragt, warum diese Haltung nicht beliebter ist, obwohl sich die Form des Korpus dafür anbietet und wir auf alten Fotos generell sehen, dass sie früher üblicher war.

Ich glaube nicht, dass es an den spieltechnischen Fähigkeiten liegt, denn ich habe mehrere Fotos von Bembis gesehen, auf denen er so spielt!

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Das Thema mit dem Standbein habe ich schon einmal von Giannis Papavasileiou gehört und gesehen. Er erwähnt oft, dass es sich für ein bequemeres und weniger ermüdendes Spiel empfiehlt, das Instrument direkt zwischen den beiden Beinen abzustützen. Da sowohl Papavasileiou als auch Papaioannou ziemlich groß sind, behindert es sie beim Spielen vielleicht nicht, dass der Hals durch die Position zwischen den beiden Beinen weiter entfernt ist (und wir können mit Sicherheit sagen, dass diese Haltung Papavasileiou nicht daran hindert, unglaublich gut zu spielen!). Wichtig ist natürlich auch, darauf hinzuweisen, dass sowohl Papavasileiou als auch Skoutas den Hals nach oben geneigt halten – im Gegensatz zu früheren Spielern.

„Ein weiteres Thema ist die Position der Bouzouki – wo man sie platziert –, das auch Themis Papavasileiou nicht untersucht hat, obwohl ich Themis über alle Maßen schätze, wie soll ich sagen … (Anm.: Themis Papavasileiou, Bouzouki-Lehrer, lediglich Namensgleichheit). Er hat einige verdammt gute Spieler hervorgebracht. Die Position der Bouzouki, also wie man sie hält. Ich habe fünf Haltungen ausfindig gemacht: Bembis, Papaioannou, Kalfopoulos, Karapatakis und Chatzichristos. Hier genau in der Mitte, wie bei der Gitarre, in der Mitte (Anm.: Er zeigt die Position). Schau mal hier (Anm.: Er zeigt seitlich), hier verspannst du dich, während du dich in der Mitte nicht verspannst. Schau dir den Unterschied an – das ist eine entspannte Position. Mit dem Plektrum kann man zehn Stunden spielen, ohne müde zu werden. Beobachte Bembis beim Spielen, der klassisch ausgebildet ist: Hier am Bauch liegt das Instrument an. Der Rücken richtet sich auf und du lehnst dich hinten an, während du dich bei der anderen Haltung nicht hinten anlehnst, verstanden?“

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Vielen Dank für den Artikel!

Mir war auch aufgefallen, dass Vlachos in den meisten Videos aus den letzten zehn Jahren in der Mitte spielt, während man ihn in älteren Aufnahmen mit einer ganz hohen Fußbank sieht, wobei er das Instrument rechts hält. Aber ich wusste nicht, dass er diese Haltung als die richtige propagiert!

Ich glaube, dass es bis zu einem gewissen Grad auch eine Stilfrage ist, dass man nicht viele Spieler sieht, die so spielen. Wie in der Jazz- und Rockmusik die Gitarre nicht zwischen den Beinen gespielt wird, weil diese Haltung mit der klassischen Musik verbunden ist. So hat sich beim Bouzouki vielleicht aus irgendeinem Grund das Bild durchgesetzt, das Bouzouki auf der rechten Seite zu halten. Vielleicht liegt es am Bild des orientalischen Saz-Spielers im Gegensatz zum westlichen klassischen Gitarristen. Alles nur Spekulationen …

Letztendlich hängt es von den Körperproportionen ab, wie es für jeden Einzelnen am bequemsten ist.

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Ich habe nicht darauf geachtet, wie Saz-Spieler das Saz normalerweise halten, erinnere mich aber daran, wie ich gelernt hatte, es zu halten, als ich Unterricht nahm (bei einem Lehrer, der seinerseits bei einem Lehrer gelernt hatte usw., bis hin zu den Lehrern aus der Türkei, wo die Sache systematisch betrieben wird und in die Konservatorien Eingang gefunden hat): in einem Winkel von 45 Grad, mit dem Resonanzkörper rechts vom rechten Bein, und so, dass ich es mit dem Unterarm des rechten Arms (der Anschlaghand) abstützte, damit die linke Hand es nicht abstützen musste, sondern einfach nur auf dem Griffbrett auf und ab bewegt werden konnte.

Das Gesamtbild, insbesondere also die Neigung um 45 Grad, ist in etwa ähnlich wie beim klassischen Gitarristen.

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Ich meinte als entscheidenden Unterschied, ob der Lautsprecher zwischen den Beinen sitzt, und nicht die Neigung des Schlauchs.

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16:28! Hier ist der Anschlag eindeutig in Aktion zu sehen. Und als Antwort auf die Behauptung „Das ist Playback“ frage ich mich: Selbst wenn dem so wäre, könnte Papaioannou das Bouzouki anders halten, als wenn es tatsächlich ein Live-Auftritt wäre? Außerdem beobachten wir den Bouzouki-Spieler rechts, der es mit einer für spätere Zeiten häufigeren Neigung nach oben hält.

Mein Fazit lautet: Bei den im Zusammenhang mit der „waagerechten“ Haltung untersuchten Fällen handelte es sich um:

- Menschen von großer Körpergröße, z. B. Papaioannou, Tsitsanis und Papavasiliou

- Wenn die Körpergröße keine Rolle spielt, denke ich, dass diese Haltung für manche Spieler einfach aus Gewohnheit bequemer ist (z. B. für Stouraitis), ohne dass dies auf einen größeren Komfort beim Spielen hindeutet. Im Gegenteil: Wenn man auch andere Instrumente mit einem (relativ) langen Hals betrachtet, wie unsere traditionelle Laute, stellt man fest, dass sie früher anders gehalten wurde, während der moderne Ansatz eine Haltung zeigt, die der des großen Christos Zotos ähnelt. Instrumente wie die Oud werden aufgrund ihres großen Korpus und kurzen Halses mit einer Neigung nach unten gehalten.

- Vielleicht war dies auch eine ältere Tendenz; möglicherweise hielten die älteren Spieler das Bouzouki einfach durch Nachahmung (auch!) so. Je älter die Fotos sind, desto häufiger ist diese Haltung zu sehen. An dieser Stelle möchte ich auf das große Gegenbeispiel Markos hinweisen, der das Instrument mit einer Neigung nach oben hält.

Letztendlich … könnte man zu dem Schluss kommen, dass diese kleine informelle „Untersuchung – Erkundung“ in diesem Thread nichts weiter als eine aus meiner Fantasie und meiner allgemeinen Liebe zum Bouzouki entstandene Überzeugung ist. Trotzdem halte ich diese Haltung nach wie vor nicht für ein zufälliges Phänomen, obwohl auch ich selbst sie bequemer finde und glaube, dass es viel angenehmer ist, das Instrument auf dem rechten Bein abzustützen (wenn sich das Plektrum in der rechten Hand befindet), wodurch das Griffbrett näher zur Körpermitte gebracht wird, sodass die Hand, die die Bünde greift, kürzere Wege zurücklegen muss.

PS: Die Diskussion bekommt eine ganz neue Dimension der Verschwörungstheorie, wenn man sich auch über die Neigung des Korpus Gedanken macht (kurz gesagt: wie stark die Decke „nach oben“ zeigt), anschließend über die Neigung des Plektrums usw. … Ich denke, dass diese Fragen bei anderen Instrumenten eingehend untersucht wurden, um zu Erkenntnissen zu gelangen, die die Technik optimieren und das Spielen angenehmer machen – vielleicht das Wichtigste von all diesen Fragen.

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Interessante Einschätzung. Ich wage zu behaupten, dass das Bouzouki damals, da es angesichts der Körperhaltung, der Plektrumtechnik und einiger anderer Dinge, die heute einigermaßen standardisiert sind, keine bestimmte Lernmethode hatte, von jedem je nach Körperbau und Bequemlichkeit so gehalten wurde, wie es ihm passte, und dass daher mehr oder weniger jeder seine eigene Technik hatte. Der interessante Teil deiner Antwort liegt meiner Meinung nach in der Neigung des Bouzoukis beim Spiel mit dem Plektrum und so weiter. Wenn das Instrument ganz senkrecht steht und ich nur die Markierungen an den Seiten des Halses sehe, kann ich persönlich damit nicht viele Plektrumtechniken ausführen, weil man die Unterstützung durch die Decke verliert und dazu gedrängt wird, ausschließlich aus dem Handgelenk zu spielen. Das halte ich für die Geschwindigkeit zwar für wichtig, aber nicht für den Klang. Wenn ich das Instrument leicht oder manchmal auch deutlich zu mir neige, habe ich die Möglichkeit, auf dem Bouzouki in Kombination mit dem Handgelenk stärker aus den Fingern heraus zu spielen, um mit dem Plektrum unterschiedliche Klangfarben hervorzubringen. Das macht tatsächlich einen Unterschied.

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Ooooh!!! Zu 1.000 % ja. Bei jedem beliebigen Papaïoannou …

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Was Papaiwannou betrifft, habe ich ihn noch nie anders spielen sehen – weder in Videos noch auf Fotos. Deshalb halte ich es für sehr merkwürdig anzunehmen, dass er jedes Mal, wenn eine Kamera auf ihn gerichtet war, selbst gedacht haben soll: „Ich ändere jetzt meine Spielweise.“ Erinnern wir uns an das Foto von Papaiwannou auf den Tellern – es handelt sich zweifellos um eine echte Momentaufnahme!

Was die anderen Spieler betrifft … da gehen die Meinungen auseinander, wenn man sich Live-Videos ansieht, zum Beispiel die Videos, die ich weiter oben gepostet habe und in denen Sturaitis nicht playbackt, sondern ganz normal in einem Lokal spielt.

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In der Tat äußerst lebendig, aber ich wünschte, ich könnte dieses Foto (oder diese Fotos – denn es ist ausgeschlossen, dass nur eines aufgenommen wurde …) aus meinem Kopf verbannen, insbesondere jene, auf denen er hinter seinem Rücken auf dem Baglamas „spielt“ und auf dem Hügel aus zerbrochenen Tellern „tanzt“. Beim Anblick dieser Darbietungen bin ich nicht gerade besonders stolz auf unsere Musikkultur.

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Ich feiere Papaiōannou als hässlichen Charmeur. Der Belmondo des Bouzouki. Ein echter großer Herr … und die Teller – was soll man sagen, genau wie du sagst …

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gut!
und wieder gut! und noch einmal gut (ich habe das System gefüttert..?)

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Ich denke, dass horizontales Spielen wohl das ist, was ein Autodidakt ganz spontan machen würde, und Markos, der gegenüber der „ernsten“ Musik ein wenig eingeschüchtert war, könnte vom Maestro Peristeris beeinflusst worden sein; vielleicht haben sie auch einmal über Technik gesprochen.

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Aber Papaioannou war wahrscheinlich nicht der einzige Fall einer Besonderheit beim Halten der Bouzouki. Auch Tsitsanis legte den Finger auf die Decke. Entscheidend ist, dass es ihnen trotz dieser Besonderheiten gelang, ihren ganz persönlichen Klang hervorzubringen. Damit möchte ich sagen, dass ich dem zustimme, was Anastakos sagt.

„Da die Bouzouki damals nicht auf eine bestimmte Körperhaltung, eine bestimmte Plektrumtechnik und einige andere Dinge hin unterrichtet wurde, die heute einigermaßen standardisiert sind, hielt sie jeder je nach Körperbau und Bequemlichkeit so, wie er wollte, und hatte mehr oder weniger auch seine eigene Technik.“

Heute ist das anders. Die Technik hat sich so weit entwickelt, dass wir mittlerweile Chamäleon-Bouzouki-Spieler haben. Sie können den Klang jedes beliebigen alten Bouzouki-Spielers und Komponisten nachahmen. Gleichzeitig können sie aber auch einen persönlichen Klang zeigen.

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Dieses Thema war mir entgangen, ich hatte es letztes Jahr, als darüber diskutiert wurde, nicht gesehen. Sehr interessant – und ich hatte genau dieselben Bedenken wie Jimmy.

Das inzwischen bekannte Video aus einer Dokumentation des französischen Fernsehens (wenn ich mich richtig erinnere), in dem Markos und Tsitsanis live und nur zu zweit spielen – natürlich auf dem Höhepunkt ihres Schaffens.
https://www.youtube.com/watch?v=KzPP-RDxK2I&list=RDKzPP-RDxK2I&start_radio=1

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Diese Haltung wird im Allgemeinen auch von Giannis Papavasileiou vorgeschlagen (das Instrument wird auf dem linken Bein und am Bauch abgestützt). Bis zu einem gewissen Grad empfiehlt sie auch Tringas (Abstützen auf dem rechten Bein, aber der Arm liegt völlig waagerecht, parallel zum Boden).
Tatsächlich wirkt das etwas unbequem, aber es gibt einen sehr einfachen Grund, der für diese Haltung spricht: Sie hält die Schultern tief und entspannt. Wenn du darauf achtest, wirst du feststellen, dass alle Lehrer für Saiteninstrumente auf die Entspannung der Schultern pochen! Sie behaupten, dass die Entspannung bei den Schultern beginnt und sich bis in die Arme fortsetzt – und dass die Arme niemals entspannt werden, wenn die Schultern angehoben und angespannt sind.

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