Diskussion zum Lemma „ρεμπελιά“

Im Glossareintrag „ρεμπελιά“ wird erwähnt, dass wir das Wort in den Liedzeilen eines Liedes von Plessas finden:

Fürs Geld: „ρεβελιά“
verschmäht sie jetzt das Alte
mit einer kleinen schwarzen Fliege

Die erste Frage ist, wie wir von „ρεβελιά“ zu „ρεμπελιά“ kommen.
Die zweite Beobachtung ist, dass ich jedenfalls nicht einmal „ρεβελιά“, sondern „Ρε Δελιά“ höre …

Was meint ihr?

Bei mir findet er kein „Virgin“-Magaki, sondern nur die normale Variante. Wo hast du das gefunden, Anthime?

Hier das ganze Album.
Das Lied bei 29:50

Ich höre es einmal als „Revelia“ und ein anderes Mal als „Re Delia“. Vielleicht klingt es eher nach „Re Delia“ ….

Und genau das ist es, was Sinn ergibt …

„ρεμπελιά“ ergibt meiner Meinung nach im Vers Sinn.

Schlechte Akustik vielleicht, es klingt wie „ρεβελιά“, „ρεμπελιά“ meint er wahrscheinlich.**

„…fürs μπαγιόκο, ρεμπελιά“ = „fürs Geld, Gleichgültigkeit“
[ρεμπελιά, von ρεμπελεύω, daher auch ρεμπελιό].

Wie sollte da plötzlich der Delias auftauchen?

Beginnen wir zunächst mit dem vollständigen Liedtext:

Die herbe Doppelpénia
Bruder, mit all den Sorgen,
die Heldentaten, die Pistolenschüsse,
und die schweren, trüben Kümmernisse
ertranken in den Gardenien.
Meine herumstreunende Tzoura,
man stellt dich auf Samt zur Schau
und in den Spelunken des Geldes,
wo die Gans nur eine Schale ist.
Spiel, Bursche, die alte Baglamas,
damit auch der unberührte Magkas sich wohlfühlt.
Die herbe Doppelpénia
des dalgenden Burschen,
fürs Geld, Delias,
verschmäht sie nun die alten Zeiten,
mit schwarzer Fliege.

Überhaupt nicht überraschend taucht Delias auf (selbstverständlich zwischen Kommas, da der Erzähler ihn anspricht. So wie er am Anfang des Liedes auch den „Bruder mit all den Sorgen“ anspricht … und nicht … „sich mit den Sorgen anlegt“, wie wir es im Internet lesen!).

In der letzten Strophe bringt der Erzähler also – an Delias als emblematischen Vertreter der einstigen „herben Doppelpénia“ gerichtet – seine Klage zum Ausdruck: In der heutigen Zeit habe sich sogar die herbe Doppelpénia verkauft („fürs Geld“), eine „schwarze Fliege“ angelegt und verschmähe, in Gardenien ertrunken, die alten Zeiten.

Und gerade als ich das mutmaßliche „Revelia“, das ungehörigerweise in „Rebellia“ umgewandelt worden war, immer wieder hörte, fiel mir ein, dass ich es in Gauntletts Dissertation wohl schon einmal gesehen hatte.

Tatsächlich sind auf Seite 296 alle Strophen des besprochenen Liedes verzeichnet. Und dort steht „Re Delia“. Gauntlett seinerseits schreibt in einer Fußnote: „Laut Yenitsaris (persönliches Interview vom 3.1.1977 ist der Delias in der zwölften Strophe Anestis Delias.“

Nach alledem sollte der Lemmaeintrag zurückgezogen werden

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Ah, sorry, das Album ist überhaupt nicht zu hören (zumindest für meine Ohren) … Schaut es euch an, wenn ihr Interesse habt …

Als ob wir, die wir uns dafür interessieren, unbedingt für die mögliche Qualität eines Liedes von Plessas „brennen“ würden?

Wir brennen für die Einträge des Rebetiko-Glossars – diejenigen von uns, die sich dafür interessieren …

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Jedenfalls habe ich es gehört, auch wenn ich nicht gerade dafür brenne!

Wir können weder das Gesagte von Genitsaris noch das Geschriebene von Gauntlet infrage stellen.
Jetzt hat Anthimos offenbar Zugriff auf das Buch.

Also unterschiedslos, Re Delia! .

Na ja, schon, aber wenn wir, um unseren etwaigen Heißhunger auf Einträge zu stillen, Lieder von einer derartigen Qualität (natürlich nur unserer Meinung nach!) ertragen müssen, dann lassen wir es lieber … (für manche jedenfalls!)

Und dieser konkrete Lemma-Eintrag soll bleiben???
Natürlich nicht, wir werden jedes Opfer bringen – wir, denen etwas daran liegt :slightly_smiling_face:

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Na, nicht jedes beliebige! Der Wert des Opfers muss mit dem Wert des Lemmas verglichen werden, sonst wird jeder vernünftige Mensch es vorziehen, sich zu enthalten …

Na gut! Geh direkt zu 29:50 und hör es dir an – es ist außerdem so schnell wie ein Koulouriotiko-Hasapiko, das ich ohnehin mag –, und nach drei Minuten bist du dir in Sachen Delias schon sicher. Man hört es ganz eindeutig!

Merci, Anthime!

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Welche Quelle gibt Gauntlett für die Liedtexte an?

Die Aussage von Genitsaris?

Ohne zu wissen, was genau in dem Gespräch zwischen Gauntlett und Genitsaris gesagt wurde, vermute ich – abgesehen von dem von mir zitierten Text –, dass seine Quelle das Anhören der Schallplatte war.
Danach, stelle ich mir vor, fragte er ihn:
–Sag mal, Michalis, welcher Delias ist der, den du mit „Re Delia“ meinst?
–Anestis Delias.

Wenn Genitsaris „Revelia“ ausgesprochen hätte, hätte er zu Gauntlett gesagt:
–Was faselst du mir da von „Re Delia“, Stathi? An dieser Stelle sage ich „Revelia“…

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Heißt es vielleicht „die falsche Diplopenia (διπλοπενιά)“ statt „Sertiki (σέρτικη)“, „ich zeige dich her“ statt „sie zeigen dich her“, und dort mit der Gans etwas anderes als „Schale“?

Nein, er schreibt sie so auf, wie ich sie ebenfalls gehört und oben angeführt habe.
Sogar das „βορτάρει“, das Genitsaris ausspricht!

Dann schließe ich mich dem oben Gesagten zur schlechten Akustik an, denn ich höre etwas anderes.

Etwas lauter, ein paar Mal wiederholt angehört – und (zumindest für mich) werden alle Worte verständlich, und der gesamte Liedtext ergibt vollkommen Sinn.