L’ORCHESTRATION ET L’ARRANGEMENT POUR GUITARE DE « Σαν απόκληρος γυρίζω » SONT DE MA CRÉATION : https://youtu.be/D-lLB7f4U5Q
JE SERAI RAVI D’ENTENDRE VOS AVIS SUR MON INTERPRÉTATION, CAR JE SUIS NOUVEAU DANS LE DOMAINE — JE VIENS DE L’UNIVERS DE LA COUNTRY, DU BLUES ET DE LA BLUEGRASS.
EST-CE QUE CELA A DÉJÀ ÉTÉ FAIT PAR LE PASSÉ ? JE SAIS QUE DIMITRIS MYSTAKIDIS A RÉALISÉ UN TRAVAIL SIMILAIRE À LA GUITARE, MAIS JE NE PENSE PAS QUE QUELQU’UN AIT JAMAIS INTÉGRÉ DES NOTES DE BASSE ALTERNÉES JOUÉES AU POUCE ET DES NOTES AIGUËS JOUÉES AVEC L’INDEX ET LE MAJEUR, DANS UN RYTHME SYNCOPÉ (« TRAVIS PICKING »), EN 9/8.
J’AI DÉJÀ ÉCRIT PLUSIEURS ARRANGEMENTS QUI COMBINENT LA MÉLODIE DU BOUSOUKI AVEC LE RYTHME DE LA GUITARE, EN JOUANT LES DEUX PARTIES SIMULTANÉMENT À LA GUITARE.
Le résultat sonne bien. J’aimerais entendre d’autres approches/arrangements de ta part.
Je ne pense pas que ce soit quelque chose d’inédit. Mais pour ce qui est de la technique guitaristique, je vais laisser parler les plus expérimentés d’entre nous.
Merci beaucoup. J’ai aussi « Ne pleure pas » https://youtu.be/L_6ZEPKOPPA .. même si c’est en 4/4.. et je ne l’ai pas terminé. Je mettrai aussi en ligne sur YouTube d’autres morceaux que j’ai…
D’après ta description, je m’attendais à entendre quelque chose dans le style de Katsarou – Dousa – Bezou, que cultivent aussi Mystakidis, Alaxendris, et d’autres encore ces dernières années. Finalement, je l’ai entendu autrement, davantage comme (désolé si je raconte n’importe quoi, je ne suis pas spécialiste) une adaptation par un guitariste classique, Mavroudis par exemple.
J’ai aimé que le rythme revienne lui aussi avec autant d’insistance, en même temps que la mélodie. Mais bien sûr, ce n’est pas le rythme original de ce morceau : impossible de comprendre que c’est un zeïbekiko sans s’asseoir pour le compter. Je suppose que c’est un choix délibéré dans le cadre de l’adaptation ?
Il me semble que l’élément le plus important de la chanson est le changement de rythme vers le zeïbekiko, et que cela se perd dans l’arrangement. C’est probablement ton choix, mais pour moi, cela la rend moins intéressante.
Ce n’est que mon avis, mais autant de basse alternée à chaque mesure finit par gommer l’accentuation du zeïbekiko. Alors que dans le jeu de Mystakidis, il ne fait aucun doute que le morceau est un zeïbekiko. Bien sûr, c’est un arrangement, donc tu voulais peut-être le « dé-zeïbekikiser » et l’emmener ailleurs.
La basse alternée convient davantage aux hasaposervika, par exemple à « Karrotséris ». Par exemple, ceci comme exemple de mes intentions.
C’est très difficile pour le cerveau d’indépendantiser le pouce afin qu’il joue dans n’importe quelle tonalité de zeïbékiko… Je ne pense même pas que Chet Atkins puisse le faire. Cette technique rend le pouce indépendant : il suit un motif répétitif (une ligne de basse), tandis que les doigts sont indépendants et peuvent jouer n’importe quelle mélodie. Puisqu’il n’existe pas de motif standard ni de ligne de basse standard dans les zeïbékiko, comme c’est le cas dans les hasaposérviko, par exemple, c’est plus difficile. Je vais essayer pour voir si c’est possible.
Dans « San Apokliros », je joue sur un rythme zeïbékiko en 9/8, simplement avec une autre ligne de basse ; je fais la basse en boom tchik, boom tchik, comme en 4/4 — mais le rythme est bien en 9/8. Je vais essayer la basse avec la ligne de basse originale, même si c’est peut-être difficile mentalement.
Je dirais que ma technique est une façon, pour un guitariste, de jouer à la fois du rebetiko, des mélodies de bouzouki et le rythme, comme un homme-orchestre… comme au piano ragtime… parce que la guitare de rebetiko, bien qu’importante (elle donne le rythme et joue des marches de basse), n’est pas très enthousiasmante comme instrument solo.
J’ai aimé ton effort, et j’apprécie que tu viennes d’un style musical complètement différent (que j’adore au passage). Si on considère que tu restes dans ton style avec un morceau issu d’une autre tradition, c’est alors un très bel essai. Mais si tu veux interpréter San Apokliros avec une technique empruntée au fingerstyle, il faut encore travailler le rythme.
Puisque le pouce devient indépendant et joue de manière régulière, ne pourrait-il pas au moins accentuer les temps du zeïbékiko ? Ou jouer seulement les quatre notes de basse du zeïbékiko, tandis que les doigts joueraient le reste sur les cordes aiguës ?
En général, les morceaux de rebetiko à la guitare avec auto-accompagnement, comme chez Katsaros et Doussas, mais aussi chez Kostis (même si, dans ce cas, ils jouent à deux guitares avec Karras), concernent presque exclusivement des zeïbékika/aptalika ou des syrta (allez, parfois aussi un sept temps ou un karsilama). Ce sont donc des rythmes qui n’ont pas de pattern fixe. En revanche, si tu essaies de jouer un hasapiko, ça ne sonne pas bien et tu dois jouer un peu avec le rythme pour que le morceau fonctionne. Voici un exemple d’auto-accompagnement dans un hasapiko :
Oui, mais ce n’est tout simplement pas un zeïbékiko. En 9/8, il y a tout un tas de danses (zeïbékiko, aptaliko, karsilamas, sigkathistos) ; le 9/8, à lui seul, ne veut rien dire.
Vraiment ? Tu as écouté Skarvelis, Papazoglou, Chrysinis, Peristeris, Hiotis — tout un tas d’enregistrements avec guitare solo — et ce n’était pas passionnant ?
P.-S. : Stelio emc, j’aimerais beaucoup écouter ce que tu as mis en ligne, mais je ne peux pas depuis Dropbox. Il y a une version sur YouTube ou SoundCloud ?
Le zeybékiko, par exemple, je l’ai traité à peu près comme ça, mais je le pensais davantage comme un orchestre ottoman hétérophonique que comme une formation de rébétiko. Du coup, le pouce s’écarte du rythme dès qu’il le peut et fait des réponses, des contrechants, etc. Tu peux peut-être l’arranger de manière un peu plus stricte, avec le pouce toujours dans le rythme.
Personne n’a la force mentale ni le temps nécessaires pour rendre le pouce de sa main droite indépendant pour toutes les lignes de basse de la planète. Au piano, c’est possible (c’est la main gauche qui s’en charge), mais pas à la guitare.
Mon système vous permet de jouer à la guitare la mélodie du bouzouki, mais d’une manière bien plus intéressante en tant qu’instrument soliste, parce que j’ai ajouté à la mélodie un rythme et une basse complets, automatisés et réguliers — des éléments que le bouzouki ne peut pas produire à lui seul. Ce n’est pas possible non plus avec un médiator et une guitare. Ni avec le fingerstyle classique. Cela n’est possible qu’avec cette méthode (Chet Atkins Method).
J’ai recherché les noms que vous m’avez donnés, merci. J’en conclus que personne ne l’a jamais fait de cette manière.
Tu ouvres un vaste débat. Il y a toute la littérature de la guitare classique et de ses ancêtres, le luth, etc., qu’il faudrait étudier pour voir s’il existe deux ou trois voix indépendantes — et il y en a. Diabelli a même écrit des fugues pour guitare, sans parler des transcriptions.
Atkins est un musicien respecté, immense et unique, qui a su mêler country, jazz et guitare classique, mais il existe aussi une guitare au-delà d’Atkins, qui demande à être étudiée pour pouvoir tirer des conclusions sur qui a fait quoi.
En ce qui concerne la musique grecque, certains noms de la discographie du rebétiko ont déjà été mentionnés. Il existe également des partitions de chansons et de danses grecques pour guitare solo : dès la fin du XIXe siècle, les éditions Fexis, puis d’autres maisons d’édition, comme Gaitanos, Konstantinidis, etc. On pourrait écrire des livres entiers sur la manière dont la musique grecque a été adaptée pour la guitare. En faisant quelques recherches dans les archives de Kounadis, à la Bibliothèque musicale Lilian Voudouri, etc., tu peux déjà t’en faire une idée. Ensuite, il y a l’école grecque contemporaine de guitare classique, avec Fampas, Miliaresis, Ekmektsoglou, etc., ainsi que leurs successeurs, qui composent et arrangent en s’inspirant d’éléments de la tradition grecque ou de la musique populaire. Yannis Andronoglou a écrit un petit livre intitulé « La musique traditionnelle grecque comme source d’inspiration pour la composition d’œuvres pour guitare », qui évoque au moins certaines compositions. Mais il y a aussi toutes les adaptations de Fampas, Miliaresis et d’autres à partir de musiques de Theodorakis, Hatzidakis, etc.
Enfin, il y a les musiciens surtout connus dans les milieux de la musique « entechno » et « laïko », mais qui ont également publié des œuvres pour guitare solo. Je te conseillerais par exemple de regarder comment Lagios a écrit « Et chaque nuit » dans « 15 chansons pour guitare », ou comment Papazachariakis a arrangé « Roza » dans les « 14 chansons pour guitare » de Mikroutsikos. Et bien sûr, les guitaristes de la Nouvelle Vague, Mavroudis, etc.
Les gars, permettez-moi de me ranger moi aussi à l’avis de RVG. Non pas que je n’aie pas entendu des solos extraordinaires, de Peristéris et d’autres (ainsi que de guitaristes dont j’ignore le nom), mais ils n’avaient rien de spécifiquement guitaristique. Des musiciens de niveau comparable les auraient tout aussi bien interprétés au bouzouki, à la mandoline ou sur autre chose.
Bien sûr, à la guitare, parmi mille autres possibilités, on peut aussi jouer une mélodie monophonique. Mais a-t-on vraiment besoin d’une guitare entière pour faire ça ?
Atkins s’est appuyé sur la tradition du ragtime, de la guitare de salon, etc. Dans la musique grecque, celui qui s’est le plus rapproché du jazz traditionnel et du ragtime, c’était Kilaïdonis, et j’ai arrangé l’une de ses chansons dans cet esprit, mais il s’agit d’une ambiance très différente de celle des rébétika et du zeïbékiko.
Pour ma part, je ne trouve pas cela particulièrement attrayant. Le rythme comporte en général des accents et des variations qui donnent justement du mouvement et de la vivacité à l’interprétation.
As-tu déjà entendu un bouzouki avec des « γεμάτες » ? Avec des douzénia, c’est-à-dire différents accordages ? Il fait quelque chose d’analogue : il joue la bourganá (la corde grave) sur les temps forts du rythme. Il ne joue évidemment pas d’accords, car il n’y a pas besoin de cela : cette musique repose sur les isokrates.
Mais ils n’ont pas été mentionnés à propos de la méthode Atkins. D’ailleurs, personne n’a contesté que tu aies été le premier à l’appliquer à ce répertoire.
@pepe, ce qui fait la magie de la guitare rebetikó, c’est le son qu’avaient ces instruments (qu’ils soient anciens ou fabriqués récemment selon ces spécifications), ainsi que la manière dont un instrument occidental s’est adapté à ce répertoire et l’a interprété. La guitare a réussi à imiter à la fois le bouzouki dans les solos (jeu horizontal) et l’oud ou le laouto dans l’accompagnement ; elle a aussi su tirer parti de ses nombreuses cordes pour s’accompagner elle-même, et même restituer de manière intéressante des mélodies destinées à des instruments à cordes multiples comme le violon (jeu vertical). Et au fil du temps, elle a combiné l’harmonie occidentale aux mélodies orientales, continuant encore aujourd’hui à être explorée sur les plans du jeu et de l’esthétique.
