Η ΕΝΟΡΧΗΣΤΡΩΣΗ ΚΑΙ ΔΙΑΣΚΕΥΗ ΚΙΘΑΡΑΣ ΤΟΥ «ΣΑΝ ΑΠΟΚΛΗΡΟΣ ΓΥΡΙΖΩ» ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ: https://youtu.be/D-lLB7f4U5Q
ΘΑ ΧΑΡΩ ΝΑ ΑΚΟΥΣΩ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΤΕΛΕΣΗ ΜΟΥ, ΚΑΘΩΣ ΕΙΜΑΙ ΝΕΟΣ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ — ΠΡΟΕΡΧΟΜΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΩΡΟ ΤΗΣ COUNTRY, ΤΩΝ BLUES ΚΑΙ ΤΗΣ BLUEGRASS.
ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΞΑΝΑΓΙΝΕΙ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ; ΓΝΩΡΙΖΩ ΟΤΙ Ο ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΥΣΤΑΚΙΔΗΣ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΤΗΝ ΚΙΘΑΡΑ, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΧΕΙ ΠΟΤΕ ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΕΙ ΕΝΑΛΛΑΣΣΟΜΕΝΕΣ ΝΟΤΕΣ ΜΠΑΣΩ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΤΙΧΕΙΡΑ, ΚΑΙ ΝΟΤΕΣ ΠΡΙΜΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΔΕΙΚΤΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΕΣΟ ΣΕ ΣΥΓΚΟΠΤΟΜΕΝΟ ΡΥΘΜΟ (“TRAVIS PICKING”) ΣΤΑ 9/8..
ΕΧΩ ΗΔΗ ΓΡΑΨΕΙ ΑΡΚΕΤΕΣ ΔΙΑΣΚΕΥΕΣ ΠΟΥ ΣΥΝΔΥΑΖΟΥΝ ΤΗ ΜΕΛΩΔΙΑ ΤΟΥ ΜΠΟΥΖΟΥΚΙΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΡΥΘΜΟ ΤΗΣ ΚΙΘΑΡΑΣ, ΠΑΙΖΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΜΕΡΗ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΣΤΗΝ ΚΙΘΑΡΑ.
Ευχαριστω πολυ. Εχω και το Μην Κλαισ https://youtu.be/L_6ZEPKOPPA .. αν και ειναι στα 4/4.. και δεν το εχω ολοκληρωσει. Θα ανεβασω κ αλλα που εχω, στο ΥΤ…
Από την περιγραφή σου περίμενα ν’ ακούσω κάτι προς το στυλ Κατσαρού - Δούσα - Μπέζου, που το καλλιεργεί κι ο Μυστακίδης, και ο Αλαξενδρής, και τα τελευταία χρόνια και άλλοι. Τελικά αλλιώς μού ακούστηκε, πιο πολύ σαν (σόρι αν πω μπαρούφα, δεν είμαι ειδικός) διασκευή κλασικού κιθαρίστα, Μαυρουδή π.χ.
Μ’ άρεσε που μαζί με τη μελωδία επανερχόταν τόσο επίμονα κι ο ρυθμός. Αλλά βέβαια δεν είναι ο αρχικός ρυθμός του κομματιού αυτού, δεν καταλαβαίνεις ζεϊμπέκικο αν δεν κάτσεις να το μετρήσεις. Αυτό υποθέτω ότι είναι συνειδητή επιλογή στο πλαίσιο της διασκευής;
Μου φαίνεται ότι το πιο σημαντικό στοιχείο του τραγουδιού είναι η αλλαγή ρυθμού σε ζεϊμπέκικο, και αυτό χάνεται στη διασκευή. Επιλογή σου μάλλον, αλλά για μένα το κάνει λιγότερο ενδιαφέρον.
Άποψη μου αλλά τόσο πολύ εναλλασόμενο μπάσο σε κάθε μέτρο κάπου εξαφανίζει τον τονισμό του ζεϊμπέκικου. Ενώ στο παίξιμο του Μυστακίδη δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία ότι το κομμάτι είναι ζεϊμπέκικο. Βέβαια είναι διασκευή οπότε μπορεί να ήθελες να το απο-ζεϊμπεκοποιήσεις και να το πάς κάπου αλλού.
Εναλλασσόμενο μπάσο πάει περισσότερο σε χασαποσέρβικα π.χ. τον Καρροτσέρη. Π.χ. αυτό σαν παράδειγμα των προθέσεων μου.
Πολυ δυσκολο για το μυαλό να ανεξαρτοποιησει τον αντιχειρα να παιζει σε οποιονδηποτε τονισμο ζειμπεκικου… Νομιζω ουτε ο Chet Atkins δεν μπορει να το κανει. Η τεχνικη αυτη ανεξαρτοποιει τον αντιχειρα και ο αντιχειρας ακολουθει ενα repetitive pattern (bassline) και τα δαχτυλα ειναι ανεξάρτητα και παιζουν οποιαδηποτε μελωδια. Εφοσον δεν υπαρχει standard pattern/bassline στα ζειμπεκικα, οπως υπαρχει στα χασαποσερβικα ας πουμε, ειναι πιο δυσκολο. Θ το δοκιμασω να δω αν γινεται.
Στο σαν αποκληρος παιζω σε ζειμπεκικο ρυθμο 9/8 απλα με αλλο bassline, το μπασο το κανω boom chick, boom chick, σαν 4/4 -Αλλα στα 9/8 ειναι ο ρυθμος. Θα το προσπαθησω το μπασο με το original bassline αν και ισως ειναι νοητικα δυσκολο.
Θα ελεγα οτι η τεχνικη μου ειναι ενας τροπος για εναν κιθαριστα να παιξει ρεμπετικα, μελωδια μπουζουκιου και ρυθμο μαζι σαν “one man band”.….σαν ragtime piano… γιατι η ρεμπετικη κιθαρα αν και σημαντικη (δινει τον ρυθμο, και bass walks) , σαν solo οργανο δεν ειναι exciting.
Μου άρεσε η προσπάθεια σου, και εκτιμώ το ότι προέρχεσαι από εντελώς άλλο στυλ μουσικής (το οποίο καραγουστάρω παρεμπιπτόντως). Αν θεωρήσουμε ότι μένεις στο στυλ σου με ένα κομμάτι από διαφορετική παράδοση, τότε είναι πολύ ωραία προσπάθεια. Αν όμως θες να αποδώσεις τον Απόκληρο με μια τεχνική δανεισμένη από φινγκερστάιλ, τότε θέλει δουλειά στον ρυθμό.
Εφόσον ο αντίχειρας ανεξαρτητοποιείται και παίζει σταθερά, μήπως θα μπορούσε τουλάχιστον να τονίζει τα χτυπήματα του ζεϊμπέκικου; Ή να παίζει μόνο τα τέσσερα μπάσα του ζεϊμπέκικου και τα δάχτυλα να παίζουν τα υπόλοιπα.στα καντίνια;
Γενικά τα ρεμπέτικα με κιθάρα που κάνει αυτοσυνοδεία, όπως ο Κατσαρός και ο Δούσας αλλα και ο Κωστής (αν και παίζουν δύο κιθάρες εκεί με τον Καρρά), αφορούν σχεδόν αποκλειστικά ζεϊμπέκικα/απτάλικα ή συρτά (άντε και κανένα εφταρι ή καρσιλαμα). Δηλαδή ρυθμούς που δεν έχουν σταθερό παττερν. Αντίθετα, αν δοκιμάσεις να παίξεις χασάπικο δεν βγαίνει ωραίο και πρέπει να παίξεις λίγο με τον ρυθμό για να βγει το κομμάτι. Ένα παράδειγμα αυτοσυνοδείας σε χασάπικο εδώ:
Ναι, αλλά αυτό απλά δεν είναι ζεϊμπέκικο. Σε μέτρο 9/8 είναι ένα σωρό χοροί (ζεϊμπέκικο απτάλικο καρσιλαμας συγκαθιστός), από μόνο του δεν λέει κάτι.
Αλήθεια; Έχεις ακούσει Σκαρβέλη Παπάζογλου Χρυσίνη Περιστέρη Χιώτη, ένα σωρό ηχογραφήσεις με σόλο κιθάρα, και δεν ήταν exciting;
Υγ: Στέλιο emc θα ήθελα πολύ να ακούσω αυτό που ανέβασες αλλά δεν μπορώ από ντροπμποξ. Υπάρχει γιουτιουμπ ή σαουντκλαουντ;
Το ζεϊμπέκικο ας πούμε το χειρίστικα κάπως έτσι αλλά το σκεφτόμουνα πιο πολύ σαν ετεροφωνική οθωμανική ορχήστρα παρά σαν ρεμπέτικη κομπανία οπότε ο αντίχειρας όποτε μπορεί ξεφεύγει από το ρυθμό και κάνει απαντήσεις, αντιστίξεις κλπ. Μπορείς να το διασκευάσεις κάπως πιο αυστηρά με τον αντίχειρα πάντα στο ρυθμό.
Κανένας δεν έχει τη νοητική δύναμη και τον χρόνο να ανεξαρτητοποιήσει τον αντίχειρα του δεξιού χεριού του για όλα τα basslines στον πλανήτη. Στο πιάνο γίνεται (το κάνει το αριστερό χέρι), στην κιθάρα όχι.
Το σύστημά μου σου επιτρέπει να παίζεις με κιθάρα τη μελωδία του μπουζουκιού, αλλά με πολύ πιο ενδιαφέροντα τρόπο ως σόλο όργανο, επειδή έχω προσθέσει στη μελωδία ολοκληρωμένο / αυτοματοποιημένο / σταθερό ρυθμό και μπάσο, πράγματα που το μπουζούκι από μόνο του δεν μπορεί να κάνει. Ούτε με πένα και κιθάρα γίνεται. Ούτε με classical fingerstyle γίνεται. Γίνεται μόνο με αυτη τη μέθοδο (Chet Atkins Method).
Έψαξα τα ονόματα που μου δώσατε, ευχαριστώ. Καταλήγω ότι κανείς δεν το έχει κάνει ποτέ με αυτόν τον τρόπο.
Ανοίγεις μεγάλη συζήτηση. Υπάρχει όλη η φιλολογία της κλασσικής κιθάρας και των προγόνων της, λαούτου κλπ να τη μελετήσεις για να δεις αν υπάρχουν δύο και τρεις ανεξάρτητες φωνές, που υπάρχουν, ο Ντιαμπέλλι έγραψε και φούγκες για κιθάρα, για να μην πάμε στις διασκευές.
Σεβαστός και τεράστιος ο Άτκινς, και μοναδικός συγκεράζοντας κάντρι, τζαζ και κλασσική κιθάρα, αλλά υπάρχει και κιθάρα πέρα από τον Άτκινς, που θέλει μελέτη για να βγάλεις συμπεράσματα για το ποιός έχει κάνει τι.
Για την ελληνική μουσική, αναφέρθηκαν ήδη κάποια ονόματα της δισκογραφίας του Ρεμπέτικου. Υπάρχουν επίσης οι παρτιτούρες ελληνικών τραγουδιών και χορών για σόλο κιθάρα, από τα τέλη του 19ου αιώνα οι εκδόσεις Φέξη, μετά και άλλοι οίκοι, Γαιτάνος, Κωνσταντινίδης κλπ, μπορούν να γραφτούν βιβλία ολόκληρα για το πως διασκευάστηκε η ελληνική μουσική για κιθάρα. Με λίγο ψάξιμο στο αρχείο Κουνάδη, τη Μουσική Βιβλιοθήκη Λίλιαν Βουδούρη κλπ μπορείς να πάρεις μια ιδέα. Μετά έχεις την σύγχρονη ελληνική σχολή κλασσικής κιθάρας με Φάμπα, Μηλιαρέση, Εκμέκτσογλου κλπ και τους επιγόνους τους, οι οποίοι συνθέτουν και διασκευάζουν με στοιχεία της ελληνικής παράδοσης ή της λαϊκής μουσικής. Έχει γράψει ένα μικρό βιβλιαράκι ο Γιάννης Ανδρόνογλου “Η Ελληνική παραδοσιακή μουσική ως πηγή έμπνευσης στη σύνθεση έργων για κιθάρα”, που αναφέρεται τουλάχιστον σε κάποιες συνθέσεις, αλλά υπάρχουν και όλες οι διασκευές Φάμπα, Μηλιαρέση και άλλων από μουσική του Θεοδωράκη, Χατζηδάκι κλπ.
Τέλος υπάρχουν και οι μουσικοί που είναι πιο γνωστοί στο έντεχνο/λαϊκό αλλά έχουν δημοσιεύσει και για σόλο κιθάρα. Θα σου πρότεινα να δεις π.χ. πώς έγραψε ο Λάγιος το “Και κάθε νύχτα” στα “15 τραγούδια για κιθάρα”, ή πώς διασκεύασε ο Παπαζαχαριάκης τη “Ρόζα” στα “14 τραγούδια για κιθάρα” του Μικρούτσικου. Και βέβαια τους κιθαρίστες του νέου κύματος, Μαυρουδή κλπ.
Παιδιά θα μου επιτρέψετε να συμφωνήσω κι εγώ με τον RVG. Όχι πως δεν έχω ακούσει κάποια συγκλονιστικά σόλα, από Περιστέρη και άλλους (και από κιθαρίστες που δεν ξέρω ποιοι είναι), αλλά δεν είχαν τίποτε το μοναδικά κιθαρίστικο. Ανάλογου επιπέδου μουσικοί θα τα απέδιδαν εξίσου καλά και σε μπουζούκι, μαντολίνο ή κάτι άλλο.
Φυσικά και μπορείς στην κιθάρα, εκτός από 1000 άλλες δυνατότητες, να παίξεις και μονόφωνη μελωδία. Αλλά χρειάζεσαι ολόκληρη κιθάρα για να το κάνεις;
Ο Άτκινς “πάτησε” πάνω στην παράδοση του ragtime, parlor guitar κλπ. Στην ελληνική μουσική αυτός που ήταν πιο κοντά στην παραδοσιακή τζαζ και το ragtime ήταν ο Κηλαηδόνης, και έχω διασκευάσει ένα τραγούδι του ανάλογα, αλλά μιλούμε για πολύ διαφορετική διάθεση από τα ρεμπέτικα και το ζεϊμπέκικο.
Εμένα αυτό δεν μου φαίνεται ιδιαίτερα ελκυστικό, ο ρυθμός γενικά έχει διαφορά τονίσματα και σκαμπανεβάσματα που μάλιστα δίνουν την κίνηση και τη ζωντάνια στην ερμηνεία.
Μπουζούκι με γεμάτες έχεις ακούσει; Με ντουζένια, δηλαδή διαφορετικά κουρδίσματα; Κάνει κάτι αντίστοιχο, δηλαδή παίζει την μπουργάνα (την μπάσα χορδή) στα ισχυρά μέρη του ρυθμού. Δεν παίζει ακκορντα βέβαια γιατί δεν υπάρχει ανάγκη για κάτι τέτοιο, η μουσική αυτή στηρίζεται στους ισοκράτες.
Μα δεν αναφέρθηκαν σχετικά με την μέθοδο Άτκινς. Εξάλλου κανείς δεν αμφισβήτησε ότι ήσουν ο πρώτος που τον εφάρμοσε σε αυτό το ρεπερτόριο.
@pepe αυτό που δίνει την μαγεία στην ρεμπέτικη κιθάρα είναι ο ήχος που είχαν αυτά τα όργανα (είτε παλιά είτε σύγχρονα φτιαγμένα με αυτές τις προδιαγραφές), καθώς και ο τρόπος που ένα δυτικό όργανο προσαρμόστηκε και ερμήνευσε αυτό το ρεπερτόριο. Η κιθάρα κατάφερε να μιμηθεί τόσο το μπουζούκι στο σολαρισμα (οριζόντιο παίξιμο) όσο και το ούτι ή το λαούτο στη συνοδεία, επίσης να αξιοποιήσει τις πολλές χορδές για αυτοσυνοδεία, ακόμα και να αποδώσει με ενδιαφέροντα τρόπο μελωδίες για πολυχορδα όργανα όπως το βιολί (κάθετο παίξιμο). Και με την πάροδο του χρόνου, συνδύασε την δυτική αρμονία με τις ανατολικές μελωδίες, συνεχίζοντας μέχρι σήμερα να εξερευνάται παιχτικά και αισθητικά.
