DIE ORCHESTRIERUNG UND DAS GITARRENARRANGEMENT VON „WIE EIN AUSGESTOSSENER KEHRE ICH ZURÜCK“ STAMMEN VON MIR: https://youtu.be/D-lLB7f4U5Q
ICH WÜRDE MICH FREUEN, EURE MEINUNGEN ZU MEINER DARBIETUNG ZU HÖREN, DA ICH AUF DIESEM GEBIET NOCH NEU BIN — ICH KOMME AUS DER COUNTRY-, BLUES- UND BLUEGRASS-SZENE.
IST SO ETWAS SCHON EINMAL IN DER VERGANGENHEIT GEMACHT WORDEN? ICH WEISS, DASS DIMITRIS MYSTAKIDIS EINE ÄHNLICHE ARBEIT FÜR DIE GITARRE GEMACHT HAT, ABER ICH GLAUBE NICHT, DASS JEMAND JEMALS ABWECHSELNDE BASSNOTEN MIT DEM DAUMEN UND DISKANTNOTEN MIT ZEIGE- UND MITTELFINGER IN EINEM SYNKOPIERTEN RHYTHMUS („TRAVIS PICKING“) IM 9/8-TAKT INTEGRIERT HAT.
ICH HABE BEREITS MEHRERE ARRANGEMENTS GESCHRIEBEN, DIE DIE BOUZOUKI-MELODIE MIT DEM GITARREN-RHYTHMUS VERBINDEN, WOBEI ICH BEIDE TEILE GLEICHZEITIG AUF DER GITARRE SPIELE.
Vielen Dank. Ich habe auch „Weine nicht“ https://youtu.be/L_6ZEPKOPPA … obwohl es im 4/4-Takt ist und ich es noch nicht fertiggestellt habe. Ich werde noch weitere Stücke, die ich habe, auf YouTube hochladen …
Nach deiner Beschreibung hatte ich erwartet, etwas im Stil von Katsarou – Dousa – Bezou zu hören, den auch Mystakidis, Alaxendris und in den letzten Jahren weitere Musiker pflegen. Letztlich klang es für mich anders, eher wie – entschuldige, falls ich Unsinn rede, ich bin kein Experte – eine Bearbeitung eines klassischen Gitarristen, etwa Mavroudis.
Mir hat gefallen, dass neben der Melodie auch der Rhythmus so beharrlich wiederkehrte. Aber natürlich ist das nicht der ursprüngliche Rhythmus dieses Stücks; man erkennt keinen Zeibekiko, wenn man sich nicht hinsetzt und ihn auszählt. Ich nehme an, das ist im Rahmen der Bearbeitung eine bewusste Entscheidung?
Schön, ich mag die bereinigten Bearbeitungen von Rebetiko-Liedern ebenso wie die Stücke, die auf diese Weise aufgenommen wurden (z. B. Katsaros aus den USA).
Mir scheint, dass das wichtigste Element des Liedes der Rhythmuswechsel zum Zeïbekiko ist, und genau das geht in der Bearbeitung verloren. Das war vermutlich deine Entscheidung, aber für mich macht es das Stück weniger interessant.
Nur meine Meinung, aber so viel Wechselbass in jedem Takt lässt den Akzent des Zeïbekiko irgendwo verschwinden. Beim Spiel von Mystakidis besteht dagegen kein Zweifel daran, dass das Stück ein Zeïbekiko ist. Natürlich ist es eine Bearbeitung, also wolltest du es vielleicht vom Zeïbekiko wegführen und in eine andere Richtung bringen.
Wechselbass passt eher zu Hasaposervika, zum Beispiel zu „Karotscheris“. Z. B. dieses hier als Beispiel für meine Absichten.
Für den Kopf ist es sehr schwierig, den Daumen so unabhängig zu machen, dass er in jeder beliebigen Zeibekiko-Tonart spielen kann … Ich glaube, nicht einmal Chet Atkins kann das. Bei dieser Technik wird der Daumen unabhängig und folgt einem sich wiederholenden Muster (einer Basslinie), während die Finger unabhängig sind und jede beliebige Melodie spielen. Da es bei Zeibekiko – anders als etwa beim Hasaposérviko – kein Standardmuster bzw. keine Standard-Basslinie gibt, ist es schwieriger. Ich werde es ausprobieren und sehen, ob es funktioniert.
Bei „San Apokliros“ spiele ich in einem Zeibekiko-Rhythmus im 9/8-Takt, allerdings mit einer anderen Basslinie. Den Bass spiele ich als „Boom-Chick, Boom-Chick“, also wie im 4/4-Takt – der Rhythmus ist jedoch 9/8. Ich werde versuchen, den Bass mit der Original-Basslinie zu spielen, auch wenn das vielleicht geistig schwierig ist.
Ich würde sagen, meine Technik ist eine Möglichkeit für einen Gitarristen, Rebetiko zu spielen – Bouzouki-Melodie und Rhythmus gleichzeitig, wie eine „Ein-Mann-Band“ … wie ein Ragtime-Piano … denn die Rebetiko-Gitarre ist zwar wichtig (sie gibt den Rhythmus vor und spielt Bassläufe), aber als Soloinstrument ist sie nicht besonders aufregend.
Dein Versuch hat mir gefallen, und ich schätze es, dass du aus einem völlig anderen Musikstil kommst (den ich übrigens total liebe). Wenn wir davon ausgehen, dass du bei deinem Stil bleibst und ein Stück aus einer anderen Tradition spielst, dann ist das ein sehr schöner Versuch. Wenn du den „Apokliro“ aber mit einer aus dem Fingerstyle entlehnten Technik interpretieren möchtest, musst du noch am Rhythmus arbeiten.
Da sich der Daumen verselbstständigt und konstant spielt, könnte er nicht wenigstens die Schläge des Zeibekiko betonen? Oder nur die vier Bassnoten des Zeibekiko spielen und die Finger den Rest auf den Diskantsaiten?
Generell beziehen sich Rebetiko-Stücke mit Gitarre zur Selbstbegleitung, wie bei Katsaros und Dousas, aber auch bei Kostis (obwohl dort zusammen mit Karras zwei Gitarren spielen), fast ausschließlich auf Zeibekiko/Aptaliko oder Syrta (na gut, auch mal ein Eptari oder Karsilamas). Also auf Rhythmen, die kein festes Pattern haben. Wenn du dagegen versuchst, Hasapiko zu spielen, klingt es nicht schön, und du musst ein wenig mit dem Rhythmus spielen, damit das Stück funktioniert. Ein Beispiel für Selbstbegleitung bei Hasapiko findest du hier:
Ja, aber das ist einfach kein Zeibekiko. Im 9/8-Takt gibt es jede Menge Tänze (Zeibekiko, Aptaliko, Karsilamas, Sygkathistos); für sich allein sagt das nichts aus.
Echt? Hast du Skarvelis, Papazoglou, Chrysini, Peristeri und Hiotis gehört – jede Menge Aufnahmen mit Solo-Gitarre – und fandest sie nicht aufregend?
P.S.: Stelios emc, ich würde sehr gerne hören, was du hochgeladen hast, aber ich kann es wegen Dropbox nicht abspielen. Gibt es das auf YouTube oder SoundCloud?
Ich schreibe sie noch einmal neu, vielleicht klappt es dann.
Das Zeybekiko habe ich, sagen wir, ungefähr so umgesetzt, aber ich habe es eher als heterofonisches osmanisches Orchester gedacht und weniger als Rebetiko-Ensemble. Deshalb weicht der Daumen, wann immer er kann, vom Rhythmus ab und spielt Antworten, Gegenstimmen usw. Kannst du es etwas strenger arrangieren, sodass der Daumen immer im Rhythmus bleibt?
Ausgezeichnet! Ich finde, es bringt das zum Ausdruck, was du dir vorstellst, funktioniert aber gleichzeitig auch musikalisch und als eigenständiger Vorschlag.
Niemand hat die mentale Kapazität und die Zeit, den Daumen der rechten Hand für sämtliche Basslinien der Welt unabhängig einzusetzen. Auf dem Klavier geht das (die linke Hand übernimmt das), auf der Gitarre nicht.
Mein System ermöglicht es dir, die Bouzouki-Melodie mit der Gitarre zu spielen, aber als Soloinstrument auf eine wesentlich interessantere Art und Weise, weil ich der Melodie einen vollständigen / automatisierten / konstanten Rhythmus und Bass hinzugefügt habe – Dinge, die eine Bouzouki allein nicht leisten kann. Auch mit Plektrum und Gitarre geht das nicht. Mit klassischem Fingerstyle geht es ebenfalls nicht. Es funktioniert nur mit dieser Methode (Chet-Atkins-Methode).
Ich habe nach den von dir genannten Namen gesucht, danke. Ich komme zu dem Schluss, dass es noch niemand zuvor auf diese Weise gemacht hat.
Du machst ein großes Fass auf. Es gibt die gesamte Literatur der klassischen Gitarre und ihrer Vorläufer – der Laute usw. –, die du studieren müsstest, um herauszufinden, ob es zwei oder drei unabhängige Stimmen gibt. Die gibt es: Diabelli hat sogar Fugen für Gitarre geschrieben, ganz zu schweigen von den Bearbeitungen.
Atkins ist eine hoch angesehene und herausragende Persönlichkeit, die als einzigartiger Grenzgänger Country, Jazz und klassische Gitarre miteinander verbunden hat. Aber es gibt auch eine Gitarrenwelt jenseits von Atkins, mit der man sich beschäftigen muss, um zu Schlussfolgerungen darüber zu gelangen, wer was gemacht hat.
Was die griechische Musik betrifft, wurden bereits einige Namen aus der Diskografie des Rembetiko genannt. Es gibt außerdem Partituren griechischer Lieder und Tänze für Sologitarre. Seit dem Ende des 19. Jahrhunderts wurden sie zunächst vom Verlag Fexis und später auch von anderen Verlagen wie Gaitanos, Konstantinidis usw. herausgegeben. Darüber, wie die griechische Musik für Gitarre bearbeitet wurde, könnte man ganze Bücher schreiben. Mit ein wenig Recherche im Kounadis-Archiv, in der Lilian-Voudouri-Musikbibliothek usw. kannst du dir einen ersten Eindruck verschaffen. Dann gibt es noch die moderne griechische Schule der klassischen Gitarre mit Fampas, Miliaresis, Ekmektsoglou usw. und deren Nachfolgern, die unter Einbeziehung von Elementen der griechischen Tradition oder der Volksmusik komponieren und bearbeiten. Giannis Andronoglou hat ein kleines Büchlein mit dem Titel „Die griechische traditionelle Musik als Inspirationsquelle für die Komposition von Werken für Gitarre“ geschrieben, in dem zumindest einige Kompositionen erwähnt werden. Außerdem gibt es sämtliche Bearbeitungen von Fampas, Miliaresis und anderen von Musik von Theodorakis, Chatzidakis usw.
Schließlich gibt es auch Musiker, die vor allem im Bereich der Éntekhno- und Volksmusik bekannt sind, aber ebenfalls Werke für Sologitarre veröffentlicht haben. Ich würde dir zum Beispiel empfehlen, dir anzusehen, wie Lagios „Und jede Nacht“ in „15 Lieder für Gitarre“ geschrieben hat oder wie Papazachariakis „Rosa“ in „14 Lieder für Gitarre“ von Mikroutsikos bearbeitet hat. Und natürlich die Gitarristen der griechischen Neuen Welle, Mavroudis usw.
Leute, gestattet mir, RVG ebenfalls zuzustimmen. Nicht, dass ich nicht schon einige umwerfende Soli von Peristeris und anderen gehört hätte (auch von Gitarristen, von denen ich nicht weiß, wer sie sind), aber sie hatten nichts spezifisch Gitarristisches. Musiker auf demselben Niveau hätten sie auf dem Bouzouki, der Mandoline oder etwas anderem genauso gut gespielt.
Natürlich kann man auf der Gitarre neben 1000 anderen Möglichkeiten auch eine einstimmige Melodie spielen. Aber braucht man dafür wirklich eine ganze Gitarre?
Atkins knüpfte an die Tradition des Ragtime, der Parlor-Gitarre usw. an. In der griechischen Musik kam Kilaidonis dem traditionellen Jazz und dem Ragtime am nächsten, und ich habe ein Lied von ihm entsprechend arrangiert. Allerdings sprechen wir von einer ganz anderen Stimmung als bei Rebetiko und Zeibekiko.
Das finde ich nicht besonders attraktiv. Der Rhythmus hat im Allgemeinen unterschiedliche Akzente sowie Höhen und Tiefen, die der Interpretation überhaupt erst Bewegung und Lebendigkeit verleihen.
Hast du schon einmal ein Bouzouki mit „Gemátes“ gehört? Mit Duzénia, also verschiedenen Stimmungen? Es macht etwas Vergleichbares, nämlich dass es die Bourganá (die Basssaite) auf den betonten Zählzeiten des Rhythmus spielt. Akkorde spielt es natürlich nicht, weil dafür keine Notwendigkeit besteht; diese Musik stützt sich auf Borduntöne.
Aber sie wurden doch nicht im Zusammenhang mit der Atkins-Methode erwähnt. Außerdem hat niemand bestritten, dass du der Erste warst, der sie auf dieses Repertoire angewandt hat.
@pepe Was der Rebetiko-Gitarre ihren Zauber verleiht, ist der Klang, den diese Instrumente hatten (seien es alte oder moderne, nach diesen Vorgaben gebaute), sowie die Art und Weise, wie ein westliches Instrument an dieses Repertoire angepasst wurde und es interpretierte. Die Gitarre konnte sowohl das Bouzouki beim Solospiel (horizontales Spiel) als auch die Oud oder das Laouto bei der Begleitung nachahmen. Außerdem konnte sie die vielen Saiten zur Selbstbegleitung nutzen und sogar Melodien für mehrsaitige Instrumente wie die Violine auf interessante Weise wiedergeben (vertikales Spiel). Im Laufe der Zeit verband sie dann die westliche Harmonie mit östlichen Melodien und wird bis heute spieltechnisch und ästhetisch weiter erforscht.
