Να κάτι που λείπει από την Ελλάδα και θα ήθελα να το ακούω συχνά. Ρεμπέτικα με σάζι.
AI-generated summary
Η συζήτηση επικεντρώνεται στην ερμηνεία ρεμπέτικων κομματιών με τη χρήση οργάνων όπως το σάζι και η λάφτα, κάτι που λείπει από την ελληνική μουσική σκηνή κατά τον Απόστολο Δημάκη. Ο Νίκος Πολίτης επισημαίνει διαφορές στην τεχνοτροπία εκτέλεσης μεταξύ ελληνικών και τούρκικων ζεϊμπέκικων, αναφερόμενος στην επιρροή του Αλί Φουάτ. Στη συζήτηση τίθεται το ερώτημα αν κάποια κομμάτια έχουν ελληνική προέλευση, με αναφορές σε κομμάτια όπως το “Καραμπουρούν”, και γίνεται λόγος για πιθανή μουσική ανταλλαγή μεταξύ Λέσβου και Μικράς Ασίας. Υπάρχουν επίσης αναφορές στη σχέση των κομματιών “Χαρμάνταλη” και “Ένας μάγκας στο Βοτανικό”, με την ομοιότητα των μελωδιών να αναγνωρίζεται αλλά και να αμφισβητείται ως προς την ταυτότητά τους.
Ζύλ, άμα ακούσεις (και δείς) τον Αλί Φουάτ να παίζει τούρκικο ζεϊμπέκικο θα συνειδητοποιήσεις ότι τα κομμάτια που ανέβασες είναι ουσιαστικά με μπουζούκι παιγμένα, όχι με σάζι. Τελειώς διαφορετικός τρόπος παιξίματος και του δεξιού και του αριστερού χεριού, άλλο άκουσμα ανοιχτών, άλλο πράμα κυριολεκτικά.
Είναι όμως τρομερός, δεν μπορώ να πώ τίποτα…
Une valeur sûre, Ali Fouat
Les liens de la publication originale de Gil apparaissent dans « l’original »
2 « J'aime »
On ne l’a pas aussi en grec ? Lequel est-ce ? Peut-être un dialecte de Mytilène ?
Parce que « Ne jure pas, menteuse ; avons-nous des preuves ? » était turc.
(Ce ne serait bien sûr pas la première fois que le Salonicien revendique à son nom une chanson préexistante…)
Je voulais dire le premier, le Karaburun.
Je ne suis évidemment pas un spécialiste, mais en écoutant ce morceau et pour avoir entendu suffisamment de morceaux instrumentaux turcs, sans paroles, je trouve qu’il ne me rappelle rien de grec ou de grécisé. La durée de l’extrait est certes courte, mais la structure de la mélodie est telle qu’elle ne permet pas d’y plaquer des paroles. Nous avons trois motifs mélodiques différents ; je ne pense pas qu’il y en ait davantage, sinon Ali Fouat nous les aurait également fait connaître. Il a donc dû rester instrumental, sans paroles, à moins que le troisième motif ait été « jeté comme inutile » et que l’un ait servi d’introduction et l’autre de support aux paroles ; toutefois, le tempo est bien trop lent pour permettre de chanter. Je le répète : rien de connu ne me vient à l’esprit.
Je pense qu’au moins le premier des trois thèmes, je l’ai déjà entendu dans une version grecque, instrumentale également. (Je suis d’accord pour dire que ça ne pourrait pas être une chanson.)
Importation depuis l’Asie Mineure, ce sera…
À mon avis, les morceaux d’Asie Mineure à Lesbos (s’ils sont effectivement de Lesbos, comme il me semble m’en souvenir vaguement) ne sont pas importés, mais autochtones. Géographiquement, c’est une île d’Asie Mineure. Jusqu’en 1922, les contacts avec la côte d’en face étaient aussi réguliers que ceux de n’importe quelle île avec l’arrière-pays qui lui correspond.
Le problème, c’est qu’à Lesbos, on joue des dizaines de zeïbékika instrumentaux, avec des titres qu’il n’est pas facile de retenir.
Eh bien, exactement !!! Ces contacts apportaient aussi les musiques. Et Xyla, ainsi que tout un tas d’autres choses. D’où seraient venues les échanges musicologiques, sinon ? La Grèce n’était qu’un rêve national à venir
Ça me fait un peu penser au Charmantali, sans en être sûr, bien sûr.
2 « J'aime »
Comme un gars du quartier de Votanikos, en adaptation libre, hijaz…
Oui, nous avons déjà discuté de la relation entre Charmandalis et Magkas de Votanikos. Mais non, ce n’est pas ce que je voulais dire.
La ressemblance avec le harmandalı zeybeği est minime.
Mais c’est bien « un gars du Botanique » ! Stélios Chrysínis peut être mentionné comme le compositeur du morceau, mais la mélodie est exactement celle du Harmandalı zeïbek.
Là :