Bonjour !
J’ai parfois entendu, dans des chansons de rébétiko, prononcer le « ρ » comme un « ρρ ». Je me demande donc si le rébétiko se chante avec une prononciation particulière et, si oui, laquelle et pourquoi.
Je suis espagnole et je n’apprends le grec que depuis trois ans ; il est donc possible que je ne puisse pas la distinguer aussi bien qu’un Grec.
Merci !
Bienvenue !
En grec, il n’y a pas de distinction entre « r » et « rr », comme en espagnol. Dans quelle chanson as-tu entendu ça ?
Antónis Kalyvópoulos, qui a chanté quelques chansons de Yovan Tsaous, avait une prononciation étrange du « r », mais plutôt dans le sens inverse (il ne le roulait pas fortement).
Par exemple, ici :
Bienvenue dans notre groupe, Maria_Valerio, et souhaitons-nous de belles discussions !
Non, on ne chante pas le rebetiko avec une prononciation particulière qui lui serait propre et qu’on ne retrouverait pas ailleurs. En ce qui concerne la prononciation du « r », je n’ai personnellement pas remarqué d’accentuation particulière dans le rebetiko. Peut-être serait-il utile que tu puisses repérer un, deux ou plusieurs exemples caractéristiques de ce type de prononciation et que tu les publies ici, afin que nous puissions nous concentrer sur d’éventuels cas précis.
Merci beaucoup pour vos réponses rapides !
Je vais mettre ici des exemples de chansons où j’ai entendu le « r » prononcé plus fortement. Il me semble qu’il se situe entre le « r » grec normal et doux et le « r » espagnol roulé :
https://youtu.be/g4MPgpU-55c?si=lz49IMz0PigP6sGf
Ils m’ont embobiné… ils se sont moqués de moi (15:11)
Comment as-tu fait pour me les apporter ? (15:36)
https://youtu.be/9o6SbvWsU0U?si=G2krk4RL4hsF9GaH
Tu demandes des aviateurs (2:05)
J’ai puni la mort… pour faire la fête avec toi (2:35)
(1/2)
https://youtu.be/RM-7MdYOb_g?si=QwaFwHayo6DoxjSU
Depuis tout petits (0:12)
Avant de te connaître … pour te remercier (1:13)
Et plus tard (1:30)
Dieu seul le sait (2:16)
https://youtu.be/tgE2uLIXSM0?si=7OXz8NArk5zf4seU
Te décevoir (0:42)
En général, dans toute la chanson, mais plus doucement que dans les autres.
(2/2)
J’entends que tu fais référence à leur « r » doux. C’est très intéressant de voir les variantes d’une même langue après l’avoir étudiée de manière standardisée.
D’accord, j’ai écouté attentivement les exemples. Je n’ai rien remarqué de particulier concernant la prononciation du « r ». Je tiens toutefois à préciser que le chanteur de l’un des exemples (Mários Anastasiou) me semble peut-être chypriote, si j’en juge par son nom de famille, et les Chypriotes ont effectivement certaines particularités dans la prononciation de leur parler local.
Je tiens également à préciser que je ne connais aucune étude qui examine les particularités de la prononciation dans les chansons de rébétiko, par comparaison avec la prononciation dans d’autres genres de chansons.
En parlant du « ρ », j’ai l’impression qu’il s’agit de différences dans l’articulation de chaque personne, et non dans la prononciation (Níkos o Polítis a peut-être raison en ce qui concerne Chypre, je ne sais pas). Dans certains dialectes du Nord, on entendra un « λ » vélaire (par exemple chez Tsaousákis et Bí nís), ou, dans la Grèce centrale, l’équivalent du « ñ » espagnol (de même pour le « λ »).
@pepe, dont c’est la spécialité, nous éclairera avec précision !
J’essaie de trouver un mot que nous prononcerions avec un double r, mais il ne me vient à l’esprit qu’un verbe qui relève clairement du dialecte chypriote (αρρώνω).
Je pense que l’inverse peut se produire : quelqu’un peut chanter en accentuant ou en prononçant les consonnes, les semi-voyelles, etc. de manière « excessivement nette », sans que ce soit la prononciation naturelle avec laquelle il parle. Mais cela arrive probablement davantage chez les chanteurs de formation classique que chez les chanteurs de musique populaire.
Les amis, j’ai peur que nous ne fassions que « nous compliquer la vie » nous-mêmes. Cette discussion a commencé par une question précise :
La réponse à cette question est, à ce que je crois, très clairement « Non ». Quelqu’un a-t-il un avis différent ? Qu’il nous le fasse entendre, avec des exemples concrets, bien sûr, et discutons-en. Personne ? C’est terminé.
Salut María !
Je n’ai jamais rien remarqué de tel, et je ne le remarque pas non plus dans les exemples que tu as donnés. Et ce n’est certainement pas une question d’accent régional : le ρ se prononce de la même façon chez tous les Grecs (contrairement à certains autres sons). Mais comme c’est le son le plus difficile de la langue, certains ne le prononcent pas correctement et le réalisent d’une manière un peu particulière. Quand un enfant apprend à parler, le ρ est le dernier son qu’il apprend à prononcer correctement, parfois après l’âge de six ans !
Cependant, ce que tu décris précisément — le ρρ à la place du ρ dans des chansons — on l’entend parfois chez des chanteurs plus jeunes, des années 1980 jusqu’à peut-être aujourd’hui, dans différents genres de chansons : laïko (λαϊκό), elafrolaïko (ελαφρολαϊκό), laïko insulaire (λαϊκονησιώτικο), etc. Je crois par exemple que Parios le fait, peut-être Poulopoulos aussi. Et on l’entend également chez des chanteuses. Je ne connais pas grand-chose à cette musique (à vrai dire, rien du tout) et je ne peux pas donner de détails plus précis…
C’est possible. Mais ici, c’est le rébétiko qui nous intéresse.