L’origine du rebetiko, 16 ans plus tard

[chrispanag (Χρήστος Παναγιωτακόπουλος)]

J’ai relu le fil Les origines du rebétiko (II), resté silencieux depuis avril 2010, et je pense qu’il mérite d’être rouvert.

Il était parti de l’article de Savvópoulos sur les « premiers rebétika » : environ 60 chansons enregistrées sur des 78 tours entre 1906 et 1930, la plupart composées à partir de distiques orphelins. Mais il est rapidement devenu quelque chose de plus vaste : une tentative de nous mettre d’accord sur ce que nous entendons par « rebétiko ». @nikos_politis, @elenh, @kwstas_ferris et bien d’autres ont proposé des périodisations, des termes et des objections. Le fil s’est terminé par une question d’@alexinoos, restée sans réponse :

Ne devrions-nous pas chercher non seulement l’origine du genre, mais aussi l’origine de l’idée que nous nous en faisons ?

Depuis, beaucoup de choses ont changé. Les enregistrements de cette époque sont désormais bien plus faciles à écouter, et la question de la terminologie revient sans cesse dans de nouveaux fils, sans avoir été tranchée.

Trois questions, pour celles et ceux qui voudraient se joindre à la discussion :

1. Où placez-vous le début ? @kwstas_ferris avait écrit que le rebétiko avait été « conçu » en 1922, avec la rencontre entre les réfugiés de Smyrne et Le Pirée, et qu’il était « né » en 1932, avec la domination du bouzouki. Êtes-vous d’accord, ou bien ses débuts se situent-ils ailleurs : dans les mourmourika du XIXe siècle, à Smyrne et à Constantinople, dans les airs yourikiques ?
2. L’image du milieu interlope. @elenh avait protesté contre le fait que l’accent mis sur le haschisch, les tekkés et les coups de couteau donne une image déformée des premiers rebétika, en laissant de côté l’amour, l’exil et la pauvreté. Est-ce encore vrai dans la manière dont le rebétiko est présenté aujourd’hui ?
3. Origine du genre ou origine de l’idée ? Si l’image que nous avons du rebétiko a été largement façonnée par des conférences, des livres et des artistes plus tardifs, laquelle de ces deux questions vous semble la plus utile aujourd’hui ?

Pour celles et ceux qui participaient à la discussion initiale, dites-nous si votre regard a changé. Et pour celles et ceux qui nous ont rejoints plus tard, dites-nous comment vous voyez la question.

[nikos_politis (Νίκος Πολίτης)]

Puis-je dire ma « méchanceté » ? On ne tirera rien au clair, et cela vaut pour les trois questions, ainsi que pour celle d’Alexínoou.

(En ce qui me concerne, je m’abstiendrai de toute nouvelle discussion, car je considère qu’aucun nouvel élément n’est apparu entre 2010 et aujourd’hui.)

[liga_rosa (Νίκος Σαρηγιάννης)]

Très rapidement, je vous renverrai aux ouvrages de Stavros Kourousis (Du tampoura au bouzouki, tomes A et B, Adespota), qui ont apporté de nombreux éléments et interprétations nouveaux. Je pense également que des documents ont été présentés ici même sur le forum, accompagnés de discussions à leur sujet.

[admin (Γιώργος Παναγιωτακόπουλος)]

Il y a toujours de la place pour de nouvelles informations et approches, Niko, surtout après 16 ans d’interruption de ce fil. Après tout, il se peut aussi que de nouveaux amis proposent des idées intéressantes. Quoi qu’il en soit, il serait intéressant de rassembler des sources contenant des références aux recherches sur ce sujet !

@liga_rosa

Par ailleurs, je pense que des éléments ont également été apportés ici, sur le forum, ainsi que des discussions à leur sujet.

@liga_rosa essaie d’ouvrir une discussion sur de nouveaux points de vue et de nouvelles idées.
Il est intéressant de constater que Kourousis a lui aussi proposé certaines interprétations. Comme il est également membre du forum, il pourrait peut-être nous apporter quelques éléments, @stavros_k

[anestakos (Ανεστακος)]

Stavros Kourousis a des théories très intéressantes sur le sujet. Je crois qu’il situe cela en 1890, ou à peu près. C’est un sujet très intéressant.

[liga_rosa (Νίκος Σαρηγιάννης)]

@nikos_politis

je considère que de 2010 à aujourd’hui, aucun nouvel élément n’est apparu

C’était principalement une réponse à cela.

[ZARAZ (Κουνάβης Ευώδιος, ποιητής (εκ του προχείρου και εν πλήρει φορμαλισμώ))]

Ici, je crois qu’il n’y a pas d’accord sur le répertoire qui relève exactement du « rébétiko »… Lorsque Hadjidakis a donné sa célèbre conférence, il avait principalement en tête les chansons de son époque ; Voulgaris et Vantarakis parlent de « rébétiko smyrniote et du Pirée », tandis que d’autres appelleraient « rébétiko » uniquement celui du Pirée…

[loukasfilm]

Personnellement, je considère que les racines du rébétiko remontent bien plus loin que le XIXe siècle. On pourrait dire qu’elles remontent jusqu’à l’époque où se sont créés les centres urbains, au sens que nous donnons aujourd’hui aux villes. La vie de leurs habitants s’est différenciée de celle de la « province ». Ces changements ont également transformé les manières de se divertir et de s’exprimer. Je ne considère pas le rébétiko comme exclusivement lié au bouzouki. Nous avons des exemples de rébétika joués avec des lyres, des tambouras et d’autres instruments traditionnels. Bref, avec n’importe quel instrument dont disposait le musicien en question. Je suppose qu’on chantait aussi des rébétika a cappella, sans accompagnement instrumental. Pour moi, cette musique constitue donc un fil continu, dont je ne crois pas qu’il ait été interrompu, sauf à l’époque contemporaine en raison de la technologie.

À présent, je suis d’accord avec Eléni en ce qui concerne les thèmes abordés. Je prendrai ici le chant traditionnel comme exemple, car je considère qu’il a suivi un parcours parallèle. De même que le chant traditionnel aborde tous les sujets — l’amour, le départ pour l’étranger, la prison, etc. — le « rébétiko », en tant que composante de la chanson populaire urbaine, n’a pas besoin d’« inventer » de nouveaux thèmes. Bien au contraire, il reprend des distiques déjà connus et répandus.

Personnellement, je pense que les « problèmes » que nous rencontrons lorsqu’il s’agit d’établir des périodes et des dates précises sont liés au bouzouki. Cette tradition musicale existait bien avant que le bouzouki n’apparaisse et ne s’impose comme instrument. Pour moi, la période du bouzouki ne représente qu’une goutte d’eau à l’échelle du temps dans l’histoire du rébétiko.

Voilà pour ces premières réflexions.

[alk]

Je voudrais partager une réflexion :

Indépendamment de la question de savoir quel répertoire relève du rébétiko et lequel n’en relève pas — ce à quoi je ne peux pas répondre avec précision —, je constate que les discussions et les recherches sur le rébétiko restent centrées sur la Grèce. Autrement dit, nous essayons encore de définir le rébétiko, chacun à sa manière, mais probablement dans les limites strictes d’une certaine forme d’hellénisme. C’est une question qui reste quelque peu taboue. Je me demande si nous ne devrions pas reconnaître plus activement AUSSI ses origines ottomanes, même lorsqu’elles ne concernent pas directement l’hellénisme. Par exemple, les mélodies anonymes n’étaient pas chantées uniquement par les populations hellénophones des régions côtières ; et il n’existait probablement pas de mélodies proprement grecques, mais plutôt des mélodies locales (ottomanes ?) que chacun pouvait chanter dans sa propre langue. Si nous voulons donc définir ses racines, nous devrions, je pense, nous éloigner d’une approche exclusivement centrée sur la Grèce et nous intéresser aux traditions des régions concernées.

[alekfou]

Il existe une très bonne explication du terme « rebetis – rebetiko », donnée par l’un des protagonistes de l’époque, « Bayantéras ». Vous pouvez l’écouter dans l’entretien qui se trouve dans les archives Kounadis, sous Entretien avec Dimitris Gogos, ou Bayantéras, 2e partie, sixième section : « 6. Mangas et notions connexes ».

Je joins également le lien : https://vmrebetiko.gr/item/?id=1295 .

Ah… Re Bèti.
À la 45e seconde.

Uniquement de la chanson laïkó !

[admin (Γιώργος Παναγιωτακόπουλος)]

@alekfou

Ah… Re Béti.
À la 45e seconde.

Pour être honnête, c’est la première fois que j’entends cette version. Mais cela concerne le nom.

Quant à l’origine, le bon sens nous dit qu’on ne peut pas faire des recherches de manière hellénocentrée, comme l’a également indiqué @alk. Cela dit, je considère l’évolution du rébétiko comme une question on ne peut plus grecque. Cette musique s’est formée et a fusionné avec la conscience des Grecs au cours des années suivantes, au point que Bayantéras, entre autres, en est venu à parler de « chanson populaire » !

[anestakos (Ανεστακος)]

Très intéressant, ce que tu dis. Mais je pense que cela crée un « problème », dans le sens où, d’accord, c’est un genre dérivé de certaines traditions musicales méditerranéennes, mais la question du zeïbékiko, du hassapiko et du bouzouki ne se résume pas à cela, de manière générale. Au-delà de l’évidence — à savoir notre tradition et la tradition ottomane —, je considère que l’Arvanitia y participe également beaucoup, tout comme l’Italie, si l’on voit le bouzouki comme ayant été influencé par la mandoline, pour élargir la perspective et ne pas rester trop centrés sur la Grèce. Mais je pense que nous risquons de perdre un peu le fil conducteur ! Tentons le coup !
Bien sûr, des Valaques, des insulaires, des habitants d’Asie Mineure, des Pontiques, des Arvanites, des Constantinopolitains, des Juifs, des Athéniens et des Mycéniens ont participé au rébétiko. Rien qu’à travers ce prisme, il contient une infinité d’éléments issus de nombreuses traditions ! Mais, pour être rigoureux, je dirais que le milieu du rébétiko, proche de ce que nous connaissons, se situe autour de 1900. Le bouzouki est déjà un terme largement répandu. D’après un post d’Anthimos, je crois, qui s’appuie sur les archives du Parlement, on voit que le mot baglamas apparaît dans la presse écrite dès 1905. Par ailleurs, les koutsavakia et autres voyous écument les rues vers 1890. Dans le livre d’Archigénis, on apprend que beaucoup de mangas venus de Turquie, lorsqu’ils commettaient un meurtre, passaient par Syros, puis par Le Pirée, et ainsi de suite ; on voit peu à peu tout cela prendre forme… Quant à Márkos, il est le premier compositeur rébète à faire décoller le genre après environ trente années passées dans les marges… et celui-ci restera encore longtemps marginal !

[loukasfilm]

Personnellement, j’inclurais tous les grands ports de la Méditerranée. Les armateurs hydriotes, par exemple, ont principalement bâti leur fortune en brisant le blocus anglais des ports français pendant les guerres napoléoniennes (Marseille, entre autres). Les équipages débarquaient et allaient se divertir dans leurs établissements. Tout ce qu’ils y entendaient, ils le rapportaient probablement dans le monde hellénique. Ou bien ils transportaient du blé depuis la mer Noire et le vendaient dans toute l’Europe occidentale.

Concernant mon premier message, je tiens à préciser que je fais référence à la chanson populaire urbaine en général. Je considère qu’elle s’inscrit dans une tradition séculaire. Le terme « rébétiko » était et demeure inapproprié.

Le morceau précis que nous examinons s’est certainement développé en Grèce et nulle part ailleurs, mais je suis d’accord avec Alexandre pour dire que, s’agissant de ses racines, nous devons également les rechercher en dehors de l’hellénisme.

[anestakos (Ανεστακος)]

Des informations très intéressantes. J’essaierais de restreindre un peu le sujet, plutôt à la Méditerranée orientale, mais il y a « how dry I am », ou, autrement dit, le barman
Ce que l’on réalise en étudiant tout ce qui touche à l’humain, c’est que l’effet papillon existe bel et bien. Les guerres, les migrations, le commerce, etc., ont certains effets, mais sont aussi des moyens de dialogue culturel. Ce que nous considérons généralement, en tant que population, comme des chansons traditionnelles — les clarinettes, par exemple — est complètement différent de ce que c’était il y a deux cents ans, par exemple. Rien que l’introduction de la clarinette en tant qu’instrument a changé les interprétations ! On pourrait dire qu’il s’agit là, sous un certain angle, d’une influence musicale allemande… mais qui n’a pas aussi été influencé par la musique classique ? Est-ce qu’on ne l’entend pas suffisamment dans nos chansons populaires ? Tsitsánis a, avant la guerre, des compositions qui sont très occidentales. Mais là, je ne sais pas si on parle encore de rebetiko ou déjà d’une création personnelle… Je mélange un peu tout avec des réflexions éparses.

[loukasfilm]

J’ai lu toute la discussion que Christos avait lancée dans son message initial. Eleni et Nikos Politis ont établi certaines limites chronologiques en essayant d’entamer une discussion plus approfondie.

À mon avis, la meilleure idée était d’écarter le terme « rébétiko » et de commencer à examiner plus globalement la chanson populaire urbaine, en délimitant autant que possible — car il existe des recoupements — les genres qu’elle englobe. Je considère que l’élément le plus important qui est ressorti de cette discussion, c’est que le terme « rébétiko », utilisé comme terme générique, embrouille les choses.

[elenh (Ελένη)]

Mon point de vue après 16 ans.

1. Il est certain que le terme « musique urbaine-populaire » est plus facile à comprendre, qu’il ne prête pas à confusion, ne suscite pas autant de contestations et de questions, ne nécessite pas autant d’explications, etc., contrairement au terme « rébétiko ». Par conséquent, la périodisation correspondante devient elle aussi plus facile.

2. Et voici un retournement de situation : la prise de conscience que le terme « rébétiko », utilisé pour la première fois et apposé comme étiquette à des chansons, n’était absolument pas une invention de certains responsables de maisons de disques [comme le soutenaient plusieurs chercheurs] et que, partout où et par tous ceux qui l’ont utilisé pour la première fois, cela s’est fait consciemment et nullement par hasard. Sachant désormais que le terme « rébétiko » provient du mot « rebéta », un terme qui existait déjà dans l’argot smyrniote, avant 1871 (date à laquelle il est officiellement attesté), et en suivant l’évolution de ce mot, l’étude des sources montre que, de sociolecte des bas-fonds [: désignation de groupes illégaux / marginaux (voleurs nocturnes)], il en est venu au fil du temps à désigner soit une situation dépourvue de formalités / de convenances et affranchie des règles, soit des personnes qui vivent en bohèmes, insouciantes, avec un penchant pour les divertissements et les occupations futiles.

Prokopiou se trouve donc également conforté, lui qui affirme que « les rébétika sentent le mahala de Smyrne » et qui cite à ce titre :

« …*Je ne te l’ai pas dit une fois dans le quartier arménien,
je ne te l’ai pas dit deux fois chez le barbier,
je ne te l’ai pas dit trois fois : ne te marie pas… »

Mais les responsables des maisons de disques, eux aussi, qualifient de leur côté de « rébétika » des chansons comme « Aponia », « Tic-tac », des chansons festives, bohèmes, légères, propices à la bonne humeur et à l’insouciance.

Et peut-être y a-t-il aussi une « confirmation » de la part d’Innes, qui, parlant des « rébétika », les qualifie de « …chansons légères des couches populaires / inférieures… ».

Cette remarque a son importance [au-delà des considérations lexicologiques déjà mentionnées], car même sous le terme « rébétiko », nous devons inclure des chansons de cette catégorie (légères / festives, etc.), les « pré-rébétika », si je puis les appeler ainsi. Je veux parler des chansons non enregistrées, comme celles qui sont conservées dans le manuscrit de Vienne ou dans la collection de Fauriel, par exemple ; des distiques issus de ce vaste héritage ont d’ailleurs été exploités avec succès par les créateurs de notre chanson urbaine-populaire moderne.

3. Par conséquent, ne serait-ce qu’un regard rapide sur tout cet héritage culturel, nous éloigne de l’assimilation, même du « rébétiko » (et a fortiori de la « musique urbaine-populaire »), aux coups de couteau, aux stupéfiants, au sang et, plus généralement, aux comportements marginaux. Il existe assurément des chansons au contenu de ce genre, mais est-ce la règle ? Sont-elles majoritaires, au point de justifier cette assimilation ?

4. Quant à l’origine de cette idée, maintenant, après tant d’encre versée, je considère qu’elle ne « vient pas de conférences et de livres écrits par des gens qui parlent sans en avoir la compétence », mais des biographies des personnes véritablement qualifiées en la matière, des acteurs eux-mêmes de notre chanson populaire, d’une multitude de sources écrites issues de la presse, de la bibliographie générale, grecque et étrangère, etc.

[loukasfilm]

Je transfère ici la périodisation établie par Eleni dans le premier fil lancé par Christos.

CHANSON POPULAIRE URBAINE

A. Avant la discographie

B. Chanson populaire urbaine de la discographie.

1. 1900 - 1922 : La période anonyme de la discographie.
Elle comprend : les chansons de mangas, les mourmourika, les koutsavakika, les chansons issues du milieu urbain de Smyrne (et pas seulement le répertoire de Yovanikios) et de Constantinople, les amanés, les chansons traditionnelles, les chansons de Ioannina, les sérénades des îles Ioniennes et les kantádes athéniennes.

2. 1922 - 1933 : La période de domination du smyrnéiko et du politiko.

3. 1933 - 1950 (*environ, peut-être même un peu plus tard ; laissons les limites chronologiques quelque peu souples)
La prédominance du bouzouki et du baglamas, Vamvakaris et le cercle plus large de la bande du Pirée.

4. 1950 - … aujourd’hui ? [peut-être ; quand cela se termine-t-il donc ? Car aujourd’hui encore — heureusement — de bonnes chansons populaires sont composées)

[loukasfilm]

Et voici celui de Nikos Politis :

Période « précoce » (XIXe siècle – 1932*):

Ses débuts remontent au XIXe siècle et elle comprend les sous-catégories suivantes :

• Des chansons qui, au fil du temps, ont été désignées par les termes mángiko, koutsavákiko, mórtiko et mourmoúriko, et qui sont liées à la pègre des villes. La majorité d’entre elles ont été créées dans les zones urbaines de l’espace « helladique », principalement à Athènes. (Je n’ai pas inclus le terme « youroút(k)iko », car il n’existe tout simplement pas de catégorie de chansons de ce nom : c’est un rythme.)

• Des chansons créées et chantées principalement à Smyrne et à Constantinople par des populations hellénophones, jusqu’en 1922. Elles comprennent le minore smyrnéen et les amanés (de style oriental et de facture occidentale), des influences des chansons urbaines « yanniótika » et, plus généralement, la production discographique d’intérêt grec du début du XXe siècle (jusqu’en 1920) à Smyrne et à Constantinople, à l’exception des morceaux d’origine purement occidentale (opérettes, valses européennes, etc.).

• Des chansons (principalement des chansons populaires d’origine traditionnelle) chantées par les couches populaires au sens large des zones urbaines de l’Empire ottoman de l’époque, principalement à Smyrne et à Constantinople. Sont également inclus les enregistrements réalisés par des immigrés en Amérique (Karapipéris, Jack Gregory).

Smyrnéen / constantinopolitain (athénien) (1922 – 1942)

Sont inclus les enregistrements réalisés durant cette période par les créateurs de ce qui a été appelé l’« école smyrnéenne ». Cette école comprend également des compositeurs et des interprètes originaires de Constantinople et issus de sa culture, mais, plus généralement, les « Smyrnéens » ont toujours gardé les yeux tournés vers la Cité.

Première période (ou période d’avant-guerre) des bouzoukis et baglamas (1932 – 1942)

Elle comprend les « gens du Pirée » (Markos et sa bande, Yovan Tsáous, etc.) ainsi que les créateurs plus jeunes apparus jusqu’à la fermeture de l’usine. Elle n’inclut pas les créateurs « précoces » (Jack Gregory), qui relèvent de la catégorie « précoce ».

Commentaires

*Je mets 1932 afin d’inclure également Jack Gregory.

Il existe bien sûr des chevauchements chronologiques, ce qui est inévitable. Le problème réside dans l’inclusion ou non, parmi les « premiers joueurs de bouzouki et de baglama », des compositeurs du style smyrnéen lorsque leurs morceaux sont orchestrés uniquement avec des bouzoukis et des baglamas. Seul le maintien de la désignation « rébétiko » permet de régler cette question. Il s’agit toutefois d’un point secondaire. »

[loukasfilm]

Et voici son deuxième post ci-dessus sur la périodisation d’Eleni :

« Très bien, commençons par le schéma d’Eleni. Je le trouve un peu trop simplifié, mais c’est peut-être mieux ainsi. Voici mes commentaires :

A. Avant la discographie : Impossible de laisser cette période sans explications, mais passons là-dessus pour l’instant. J’ai moi-même fourni quelques explications dans le message n° 96.

B.1. 1900 – 1922 : Les chants démotiques ne devraient pas être inclus : ils ne sont pas urbains. Il en va de même pour les chants de style démotique, comme « O géro D esos p éthane » (« Le vieux Dimos est mort »), qui, de toute façon, ne sont ni anonymes ni populaires.

B.3. 1933 – 1950 :
Premièrement, il n’y a pas seulement le groupe « du Pirée » (avec notamment Giovan Tsaous et Genitsaris), mais aussi des dizaines d’autres artistes plus jeunes, parmi lesquels de nombreux noms retentissants ; il faudrait donc élargir considérablement le cercle pour pouvoir les inclure. Deuxièmement, l’interruption due à la période de l’Occupation est déterminante. Troisièmement, je n’ose pas si facilement proposer de ne pas mentionner du tout l’appellation rébétiko (ρεμπέτικο). Et, bien sûr, il y a la grande question de savoir où placer la ligne de démarcation entre le rébétiko et le laïkó (λαϊκό). Laissons de côté la question de la censure…

Je propose donc ce qui suit : diviser cette période en deux parties : jusqu’en 1942, puis à partir de 1946. La première sous-période serait datée de 1933 à 1942 et inclurait tout le monde, mais sans mentionner de noms. Uniquement des « bouzouko-baglamadès » (μπουζουκομπαγλαμάδες). La seconde s’étendrait de « 1946 – jusqu’aux environs des années 1950 ». La période allant de 1933 aux environs des années 1950 serait appelée période « rébétiko », les guillemets pouvant éventuellement être supprimés.

B.4. : Appelons-la, par exemple, « 1960 et après : les laïka plus récents » (Νεώτερα Λαϊκά).

Il y a bien sûr beaucoup de problèmes, par exemple la seconde carrière de Vamvakaris. Bon, il faudra encore quelques explications, précisions, etc. »

[loukasfilm]

Je considère que « l’erreur » dans ce fil de discussion, c’est qu’il s’est trop étendu et, à mon avis, sans raison. Alors qu’ils avaient entre les mains les premiers « outils » pour avancer et trouver une piste, ils se sont attardés sur des questions secondaires qui, au final, ont lassé les participants et découragé leur participation.

Sans parler des pavés élitistes et creux.