Gargareta : ce quartier fait partie de Koukaki. Le nom provient probablement d’une ancienne famille italienne, les Gargaretta, qui possédait de nombreux terrains dans la région.
On l’entend dans la chanson de revue « To eispraktoraki » de Dragatsis-Konstantinidis (1926).
Je lui dis : « Ramasse les filets »
et, après avoir traversé Gargareta,
avec les huit ministères,
je l’ai vidée dans les abattoirs.
Est-ce un rébétiko, « Le petit percepteur », ou une chanson de revue ?
P.-S. Quelle finesse, cependant, dans le quatrain mis en ligne !
Puisque j’écris « de revue », le pauvre…
Parfait pour notre glossaire, donc
Euh, alors, pourquoi ne l’appelons-nous pas « glossaire du rébétiko / de la revue » ?
Je répète ce que j’écrivais dans l’article « Alpini », bien qu’il ne semble guère y avoir d’intérêt pour une discussion à ce sujet :
…
Je trouverais également très utile une « discussion » sur les paroles dont sont tirés des articles ; je vois, par exemple : L. Papadopoulos–M. Loïzos, Gatsos–Hatzidakis, Livaditis–Theodorakis, Tzavellas–Souyioul, Galanos–Xarchakos, Tsotou–Krimizakis, Giannakopoulos–Souyioul, etc., etc.
Plus généralement, je trouverais utile une discussion sur la qualification « rebetiko » dans le Glossaire : que peut s’attendre à y trouver notre lecteur du point de vue terminologique et thématique ? Peut-il aussi y trouver des articles qui ne se rencontrent pas dans des chansons « rebetiko » (ce terme étant lui aussi sujet à discussion), mais également dans des chansons folkloriques, traditionnelles, de variété populaire, etc. ?
À vrai dire, il serait bon et très utile de décider de ce qui figurera dans le glossaire, car les choses deviennent un peu confuses ici.
Du rébétiko au sens strict, ou aussi autre chose de contemporain de l’époque où il a connu son essor ?
Un critère pratique : combien de genres de chansons, en dehors du rébétiko, s’adressent au même public ?
Ma réponse personnelle (l’une des nombreuses réponses possibles) est la suivante : les chansons de n’importe quel genre auxquelles ont participé des artistes que nous connaissons aussi grâce au rébétiko. Par exemple, beaucoup de chansons interprétées par Dalgas, Rosa, Papasideris, des chanteurs qui ne sont pas à proprement parler des rébètes, mais dont j’ai l’impression qu’ils sont bien plus connus des amateurs de rébétiko que de tout autre public. De même, les chansons non rébétiko de Toundas.
Tous ces artistes ont été « découverts » dans le cadre de la « découverte » du rébétiko, c’est-à-dire lorsque les rééditions d’anciens disques 78 tours ont commencé. Dans quantité de compilations, on trouvait un mélange arbitraire de différents genres de chansons sous l’étiquette « rébétiko », parce que certains des artistes concernés avaient aussi pratiqué le rébétiko. Résultat : ces chansons — ainsi que leurs auteurs, musiciens et interprètes — sont devenus surtout connus du public amateur de rébétiko.
Certes, je ne suis absolument pas favorable à cet amalgame, mais si nous l’appliquons au Glossaire, il présente un avantage : l’information parviendra à ceux qui sont le plus susceptibles de la rechercher.
Le Dragatsis qui cosigne L’Eispraktorataki, c’est bien le célèbre Dragatsis, l’Ogdontakis ?
Non. C’est Aimilios Dragatsis.
Je ne suis pas d’accord.
Parce que, par exemple, puisque Dalkás a peut-être aussi chanté des chansons légères, notre Glossaire intitulé « Rébétiko » puisera-t-il également dans le répertoire de la chanson légère ? Puisque Papasíderis, outre quelques amanés et de très rares rébétika, a principalement chanté des chansons traditionnelles, notre Glossaire intitulé « Rébétiko » puisera-t-il aussi des entrées dans la poésie populaire ?
Il faudrait alors trouver un autre qualificatif — et non un Glossaire « Rébétiko », me semble-t-il. Déjà, dans son état actuel du point de vue de la nomenclature, l’intitulé « Rébétiko » ne reflète pas exactement la réalité qu’il contient.
Anthime, ta position constante selon laquelle le glossaire s’étend au-delà des limites du rebetiko est évidemment juste. Cependant, le limiter désormais au rebetiko pur soulève deux énormes difficultés.
La première est théorique : peut-on fixer au rebetiko des limites précises et universellement acceptées ? Non ; jusqu’à présent, cela n’a pas été possible.
La seconde est pratique : il faudrait revoir la totalité du glossaire existant jusqu’ici, après les discussions nécessaires, ouvertes à la participation de tous, pour chaque entrée… Un nombre astronomique d’heures de travail.
Alors, adoptons une revendication plus modeste : acceptons que nous dépassions le cadre du rebetiko. Mais essayons au moins de délimiter quelque peu les directions vers lesquelles nous nous aventurons, ainsi que la mesure dans laquelle nous nous en éloignons. Car il faut bien que cela s’arrête quelque part.
C’est dans cet esprit que je fais une proposition.
Je veux bien sûr dire le répertoire de musique légère de Dalgas. Pas une ouverture au répertoire de musique légère en général, il ne manquerait plus que ça ! Et de même pour Papasideris, etc.
Selon le même raisonnement, nous inclurons par exemple « Les enfants de ton quartier », qui était une chanson traditionnelle urbaine de Smyrne et qui a été interprétée par des artistes comme ceux cités plus haut, mais pas n’importe quelle chanson traditionnelle similaire de Smyrne transmise par d’autres sources sans rapport avec le rebetiko.
Je considère que le critère d’une telle sélection-délimitation — toujours relative — est utilitaire et fonctionnel.
Que serait utile et pratique une orientation précise du répertoire analysé ici, je ne pense que personne puisse le contester. On ne peut pas tout y mettre. Nous autres, qui sommes extérieurs à ce domaine, ne saurons pas si le morceau et l’article dont il est question relèvent du rébétiko ou non.
La manière de procéder et la question de savoir qui en fixera les limites offrent un vaste champ d’action aux connaisseurs du sujet présents ici. Quant aux autres, simples lecteurs comme moi, suivons les échanges pour apprendre !
Et sachons qu’en entrant sur un forum consacré au rébétiko, on y apprend le rébétiko._!
Bon, les chants populaires, maintenant que j’y pense, ça va un peu trop loin. On ne va quand même pas mettre Les Enfants de Samarina.
Mais d’accord, je pense que vous comprenez mon raisonnement, même s’il demande quelques précisions. Nous pouvons les définir. Je ne pense toutefois pas qu’un plan vraiment détaillé — « ceci est inclus de… à…, cela n’est pas inclus de… à… » — pourrait fonctionner. Il y aura toujours des fuites ; veillons au moins à ce qu’elles soient maîtrisées (et qu’il ne perde pas d’eau !).
Le fait que nous ayons appelé notre glossaire « glossaire du rébétiko » s’est imposé tout naturellement, comme la conséquence logique du fait que nous sommes un forum consacré au rébétiko. Pendant des années, personne n’a songé à le remettre en question. Donc, à mon humble avis du moins, nous devons à tout prix préserver cette appellation, quitte à mettre un peu d’eau dans notre vin, tout simplement parce qu’il n’y a pas d’autre solution. Périklis l’a déjà formulé très clairement : le rébétiko, en tant que genre musical, ne peut pas avoir de frontières nettement définies avec les genres musicaux voisins ; nous sommes un genre musical, pas un État. Mais même les États, qui à notre époque sont presque tous « nationaux » et non plus multiculturels, rencontrent très souvent, près de leurs frontières (voire plus à l’intérieur), des problèmes avec des populations qui lorgnent du côté de l’État voisin. Avec un peu de bonne volonté, on finit toujours par trouver un modus vivendi accepté par tous.
Pour ma part, je pense que notre glossaire doit rester le glossaire du rébétiko et que nous devons accepter de dépasser parfois les « limites strictes du rébétiko ». Eh bien, ce n’est pas non plus la fin du monde…
Le positionnement est bon, à condition que, lorsqu’il s’écarte — dans certaines limites, bien sûr —, cet écart soit clairement signalé et que la raison en soit indiquée.