Nouvelle entrée : βουνελάκι

Du côté des « vounelakistes », on les voit aussi bien dans cet article
qu’ici :

« Il s’agit soit de vouneláki (avec un petit “a”), soit de Vouneláki (avec un grand “V”). Dans le premier cas, il s’agit d’un mot attesté (quoique peu usité), employé de l’entre-deux-guerres jusqu’à nos jours (voir Internet) ; la poétesse parle donc d’une petite colline par là, d’un petit monticule, quel qu’il soit, ou bien (deuxième cas) elle parle d’un lieu appelé Vouneláki. Les sources suivantes plaident en faveur de cette dernière hypothèse : A. « La petite colline de Karavás se transforme chaque soir en jardin de rendez-vous, etc., etc. » (Néoi Kairoí, 28-06-1930) B. « Les excursions scolaires comportaient deux itinéraires ; le premier “vers la petite montagne”, vestige d’une partie des collines communément appelées Karavás, au bout de l’avenue Agíou Dimitríou, en direction de Pétrou Rállì, aujourd’hui un bosquet clôturé où poussaient alors des fleurs sauvages et du thym » http://dimitriskrasonikolakis.blogsp…&max-results=4
…
L’autre côté (les kounelakistes) :
ÉLÉNI
…Kouneláki : hauteur à Drapetsóna.
[« Là-haut, à Kouneláki, j’ai caché un narguilé… »] (2009)

…
C’est exactement ce que dit M. Orfanos. (2015)

…
Bienvenue parmi nous !
C’est un témoignage important ; il reste à le recouper pour nous en assurer.
…
A. Orfanos :
Amis et compagnons de route, bonjour. Donc, le quartier d’Evgéneia, à Kératsini, là où furent construits plus tard l’usine de la compagnie Power de la DEI — aujourd’hui — et les Moulins d’Agios Georgios, s’appelait Kouneláki jusqu’à l’époque où Kératsini commença à se développer comme quartier de réfugiés, au début des années 1950.
Quant au « kouneláki », je ne sais pas s’il existe quelque part sous forme écrite. Nous avions tante Smaragdo (la sœur de ma mère) à Ydreïka, au Pirée, près de la maison de Chatzichristos, et pour indiquer le chemin, on disait : « … dès que tu auras dépassé Kouneláki, tu descendras vers Kremydarou, à Kastráki ; tu longes le port par ici et tu y es… »
…
ÉLÉNI
Donc, l’information selon laquelle Kouneláki serait une hauteur à Drapetsóna, je l’ai vue pour la première fois sur Internet.
Pour tenter de l’étayer, je me suis adressée à mes oncles qui habitent dans le quartier.
Ils n’en avaient jamais entendu parler et m’ont eux-mêmes encouragée à m’adresser à des personnes plus âgées de la région.
Pendant une semaine, au mois d’août, j’ai parcouru plusieurs cafés du quartier et j’ai trouvé deux vieillards qui ont confirmé cette information, sans toutefois savoir exactement de quelle zone il s’agissait, ni pourquoi elle portait ce nom, etc. Voilà maintenant que l’information d’Ákis vient compléter ce que j’avais moi aussi entendu.
…
ÉLÉNI (2021)
Outre des informations éparses trouvées sur Internet, il y avait aussi des sources orales, dont l’une a même été apportée sur le forum par notre membre et habitant du quartier, Ákis Orfanos, avec exactement l’explication que tu mentionnes.
J’avais demandé que cela soit étayé — afin que nous en soyons absolument certains — par au moins une source écrite.
On m’a donc envoyé un extrait d’un testament manuscrit, où cette zone était mentionnée parmi les biens répartis entre les descendants.
Cependant, le passage en question était tellement illisible (peut-être à cause de la manière dont il avait été photographié avec un téléphone portable ? Peut-être à cause de l’écriture ?) que j’ai demandé, puisque le cadastre de tout le pays est également en cours d’établissement, qu’on envoie n’importe quel document attestant clairement ce toponyme.

Je reviendrai sur le sujet si, une fois la pandémie terminée, quelque chose de concret se présente.

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Avec ces trois éléments, en tout cas, comme termes de recherche, résultat nul : cela ne renvoie qu’à la journée d’aujourd’hui…

Et Roviolis (le violoniste !), c’est à peu près comme ça qu’il est apparu chez nous…

Eh oui… la « revelia » est un roviolisme flagrant, mais ça ne s’est pas arrêté là : c’est devenu… une « rembelia »…

Très bien ! Vous m’avez donné pas mal de devoirs ! Merci !

Comme les chercheurs le savent parfaitement, lorsque le peuple ne comprend pas un mot qu’on lui a transmis, il en forge un autre qui ait un certain sens.

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Je fais référence à l’entrée « ρεμπελιά »

Dis donc, Anthime, détends-toi…

Nous faisons tous des erreurs.

Et toi aussi, tu as mentionné un mot erroné : «μαγάνι» dans les «Αστικολαϊκά παραλειπόμενα» ; j’ai trouvé moi-même, après recherche, le terme correct, qui est «ραγάνι» — mais je ne le rends pas moyen-oriental…

Il est bon d’agir en équipe,** pour le bien de l’espace qui nous accueille.

Après tout, le Glossaire n’est pas quelque chose de figé : les recherches se poursuivent et, tant que nous en avons la force, nous corrigeons, complétons, etc.

P.-S. Ayant la responsabilité de l’enregistrement et de la documentation des entrées du Glossaire, je considère que les entrées dont la prononciation ou l’interprétation est contestable, par exemple βουνελάκι / Κουνελάκι, n’ont pas leur place dans celui-ci.

Voilà pour ma part ; nous réexaminerons la question si de nouveaux éléments apparaissent.

Il ne faut pas confondre cela avec des fautes de frappe :

Ne t’inquiète pas, je suis détendu :slightly_smiling_face:
Le point est ailleurs…

C’est précisément pour cela qu’ont lieu la discussion et les remarques des différents membres.
Dans le cadre d’une action en équipe, je dirais que « nous réexaminerons la question si de nouveaux éléments apparaissent » n’est pas cohérent. J’ai proposé un article à soumettre à la discussion…

Mais que d’autres membres donnent également leur avis

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Les amis, moi, je suis kounelakistís (κουνελακιστής), mais pourquoi ne pas faire figurer les deux comme « potentiellement entendus » dans le vers en question, puisqu’il n’y a pas de consensus sur ce qu’on entend ?

Eh bien, c’est exactement ce que je dis, mon cher : pour l’un, tu as une explication étayée, tandis que pour l’autre, tu n’en as pas.
Car, de même qu’au départ il s’agissait d’une « hauteur à Drapetsona », puis de la « région d’Evgenia », certains de mes grands-pères que je connais auraient très bien pu me témoigner oralement : « Quelle Drapetsona, et quelle Evgenia ! Nous appelions cela les Tambouria », etc.

On n’arrive à rien comme ça.
D’autant que les spécialistes du Pirée et les chercheurs concernés par la toponymie ne mentionnent rien de tel. Et je dis cela en connaissance de cause, car je possède toute la bibliographie et tous les articles pertinents sur le Pirée.

Eh bien, d’accord : un toponyme toujours pas identifié. Le fait que certains confirment qu’il a existé, c’est déjà quelque chose.

Je ne l’exclus pas.
Qu’il soit identifié, tant mieux, et qu’il vienne tenir compagnie à l’article proposé ici.
Après concertation, en tant qu’organe collectif imaginaire que nous sommes, avec les majorités/minorités et tout le reste

« Ils cachaient le narguilé dans la montagne »

Aaah, bravo ! Ils l’auraient caché dans une montagne. Logique. Pas dans des quartiers avec des maisons et des gens, où on les aurait remarqués.

Je n’avais pas remarqué ça…
Pour ce qui est de l’enregistrement, je comprends que tu en as l’entière responsabilité.
J’aimerais une précision concernant la « responsabilité de la documentation des entrées »

Je viens d’interroger un ami né au Pirée en 1945, un homme du milieu et du port. Il a travaillé à la fois comme docker et comme agent au Pirée. Il continue encore à sillonner le secteur et les communes environnantes — Drapetsona, Nikaia, etc. Il n’a jamais entendu parler du toponyme Kounelaki. Voilà, pour ce que peut valoir un témoignage oral de plus.

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Même si nous menions, comme autrefois les sociétés de « sondage d’opinion publique », un sondage pour savoir combien de personnes nées au Pirée en 1945 ou avant ont / n’ont pas entendu parler du toponyme « Kounelaki », on n’en tirerait toujours rien de concluant…

Normalement, cette dernière partie de la discussion devrait être transférée dans le fil dont nous parlions, avec l’ancienne discussion, afin que toutes les informations pertinentes soient regroupées.

Malheureusement, ce n’est pas si simple. Le fil auquel Anthimos a renvoyé plus haut était consacré, à l’époque, à toutes les discussions en bloc sur les mots et expressions du rébétiko. Parmi quelque 2 500 messages portant sur Dieu sait combien de mots, certains concernent aussi le « vouneláki-kouneláki », et qui plus est, ils ne se suivent pas : ils sont dispersés entre les autres.

Les personnes nées en 1945 ne l’auraient certainement pas entendu. Les informations dont nous disposons proviennent de descendants de personnes nées vers 1900.

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