Was wollen sie uns eigentlich klarmachen, wenn sie ständig die „Osmanischen Griechen“ bashen?
Ob allein oder zusammen mit Eroberern (Römern, Osmanen, Deutschen, Italienern) – wir bleiben trotzdem Griechen.
Haben sie uns etwa Musik beigebracht?
Ich glaube, der Begriff ist nicht unbedingt nationalistisch und sollte uns auch nicht automatisch beleidigen.
Wenn wir über die Musik von Griechen sprechen, die Untertanen des Osmanischen Reiches waren, wie sollen wir sie nennen?
Mehr dazu, wenn wir den Vortrag gehört haben
Wollen sie mit „Ottoman Greeks“ etwa das sagen?
Ich glaube nicht. Sie meinen etwas anderes.
Eine solche Bevölkerungsgruppe gab es nicht, sondern nur Griechen unter türkischer Herrschaft.
In der Zusammenfassung des betreffenden Vortrags bezeichnet Chaldeaki Kamarados als „osmanisch-griechischen Musikwissenschaftler“. In einem anderen Text über Kamarados bezeichnet sie ihn wiederum als „Rum“, also als einen griechischsprachigen orthodoxen Christen aus Istanbul.
https://www.academia.edu/127784296/Case_studies_of_musical_transcriptions_of_Greek_folk_music_from_the_Kamarados_Collection_of_the_Music_Library_of_Greece_Lilian_Voudouri_
Selbstverständlich akzeptiere ich die Ansicht, Herr Spyros.
Ich weiß nicht, wie sich jeder Mensch griechischer Nationalität selbst identifiziert, und bin nicht in der Lage, für sie zu antworten, aber ich lese den Titel als Definition einer Musikkultur, die sich ausschließlich auf das Griechentum einer Region bezieht.
Hören wir uns aber auch den Vortrag an.
Es geht nicht um Selbstidentifikation. Als ob die alten Griechen sich selbst als „alte Griechen“ bezeichnet hätten! Persönlich verstehe ich „osmanisch“ als eine raumzeitlich-historische Bezeichnung. Nicht als etwas wie eine „Mischung oder Vermengung osmanischer und griechischer Elemente“.
P.S. Entschuldigung, aber ich habe die Uhrzeit nicht verstanden. Ist 19:00 Uhr griechische Zeit?
Mein lieber Spyro, 1453 gab es weder Griechen noch Türken. Wenn du einen der Bewohner Konstantinopels gefragt hättest, welcher Nationalität er sich zugehörig fühle, hätte er dich verständnislos und verwundert angesehen, da er nicht verstanden hätte, was genau (oder ungefähr) du meinst, denn das Konzept der Nation und der Nationalität existierte nicht. Das Oströmische Reich ging tatsächlich mit der Eroberung Konstantinopels unter, allerdings nicht durch die Türken, sondern durch die Osmanen. Die Untertanen Konstantins XI. Palaiologos waren Rhomäer – so bezeichneten sie sich selbst.
Wenn wir heute von „Griechen im späten Osmanischen Reich“ sprechen, meinen wir damit lediglich die griechischsprachigen christlichen Untertanen des Osmanischen Reiches, die sich später, mit dem Aufkommen des Nationalismus, selbst als „Griechen“ bezeichneten. So einfach ist das.
Ich denke, selbst wenn man es nationalistisch betrachtet, spricht „Ottoman Greeks“ eher für das griechische Narrativ. Es macht deutlich, dass „Osmanen“ keine Nationalität, sondern eine politische Zugehörigkeit bezeichnet. Schließlich waren die Türken ethnologisch gesehen eine Minderheit. Es werden über 50 Völkergruppen verzeichnet, und aus der christlichen Romania wurde einfach durch den Islam das Osmanische Reich. Wir haben nicht gegen die Türken verloren, als die Stadt fiel. Es war ein sehr langsamer Regimewechsel und eine komplizierte Angelegenheit. Natürlich gab es Schlachten, die die Kontrolle über bestimmte Gebiete entschieden, aber die Türken taten etwas Kluges: Sie änderten das System nicht! Ihre Regierungsform war schließlich nomadisch-tribal geprägt und konnte nicht dazu dienen, die Millionen von Romioi, Armeniern usw. in Anatolien zu verwalten. Bis 1922 waren die ethnologischen Merkmale des alten Roms überall offensichtlich. Die Küstengebiete bis Antiochia waren von Romioi bewohnt, und Trapezunt bestimmte in der Türkei noch immer die politische und aristokratische Führung – und zwar schon seit der Zeit vor dem Fall des Reiches. Ebenso wie die Phanarioten.
Türkische Zeit, die meines Wissens dieselbe ist.
Für die türkische Zeit steht dort Greenwich +3. Ich glaube, wir sind bei +2, aber jetzt mit der Sommerzeit weiß ich es nicht …
Einerseits bringen englische Begriffe gewöhnlich die „herrschaftliche“ Realität zum Ausdruck, zum Beispiel die Staatsangehörigkeit. Andererseits hat die englische Sprache selbst keine eindeutigen Endungen, anhand derer man erkennen könnte, dass etwas ein Adjektiv und etwas anderes ein Substantiv ist usw. Daher kann eine wörtliche Übersetzung zwar „Osmanischer Grieche“ lauten, die eigentliche Bedeutung aber „griechischer Untertan der Türken“, „unter türkischer Herrschaft“ usw. sein.
Im Rumänien gab es grundsätzlich eine nationale Identität, aber seit dem 5. Jahrhundert zumindest und danach keine griechische, sondern eine römische – zumindest bei der überwältigenden Mehrheit der Griechischsprachigen. Zwar gab es sowohl im späten Rumänien als auch kurz nach dem Fall Konstantinopels einige Gelehrte, die mit einer griechischen Identität flirteten, doch die Menschen, die sich selbst „Römer“ nannten (und von den Muslimen so genannt wurden), wurden von den Westlern und den Slawen „Griechen“ genannt. Die Bezeichnung „Hellenen“ begann sich als Selbstbezeichnung der Römer/Romii (ebenso wie bei einigen angeschlossenen Arvaniten und Walachen) erst seit der neugriechischen Aufklärung im 18. Jahrhundert wieder zu verbreiten und setzte sich nach dem Sieg des Aufstands von 1821 und der Gründung des neugriechischen Staates durch. Dennoch verschwand „Romios“ nicht sofort, und eine Zeit lang waren die beiden Wörter Synonyme. Selbst mehr als hundert Jahre später hört man in demselben Lied sowohl „fünf Griechen im Hades“ als auch „im romeischen Lied“.
Anscheinend gibt es in der Türkei keine Sommerzeit, sodass die griechische Sommerzeit mit der türkischen Zeit übereinstimmt.
Es war sehr interessant. Es handelte sich um eine Präsentation der Arbeiten von Kamaradou und Psachou, deren Arbeit mir bisher unbekannt war, sowie um einige Schlussfolgerungen am Ende. Auch die modale Notation auf einem Notensystem wurde besprochen.
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