Γνωρίζει κανείς αυτόν τον κιθαρίστα;

Έπεσα τελευταία πάνω στο YouTube σε αυτά τα βίντεο με αυτόν τον κύριο που παίζει σε τσιμπητή κιθάρα τα παρακάτω κομμάτια:

Αυτά τα δύο είναι του 2007:

Και το παρακάτω είναι του 2011:

Και τα τρία βίντεο είναι ανεβασμένα στο YouTube από τον χρήστη tibas350. Και αν και δεν έχουν τόσο πολύ ενδιαφέρον από πλευράς τραγουδιού, έχουν πιο πολύ ενδιαφέρον από πλευράς τεχνικής του κιθαρίστα!

Αν ξέρει κανείς παραπάνω πληροφορίες γι’ αυτόν, ας γράψει από κάτω :slight_smile:

Υ.Γ @icetelli είδα στα σχόλια στο YouTube είχες και εσύ την ίδια απορία πριν από κάτι χρόνια…

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Ύφος και …ρυθμική Κατσαρού!

Καλημέρα,

το θέμα έχει ξανασυζητηθεί στο παλιό Φόρουμ, ίσως στο “αυθεντικοί λαϊκοί μουσικοί”… όμως δεν το βρίσκω.

Δεν έχουμε μάθει ακόμα τίποτα για αυτόν πάντως…

Το θέμα το ξανασυζητάμε ελαφρώς εδώ…

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Pour une raison qui m’est inconnue, les vidéos de la publication originale de Christos sont devenues invisibles :

Un témoignage concret de la manière dont la tradition orale est influencée : dans « Les prisons résonnent », les deux prisons qui résonnent sont celles d’Égine et de Yedi Kule (00.12). D’après les enregistrements connus, la seconde prison, Yedi Kule de Thessalonique, sera toujours présente, car elle est très célèbre et il est difficile de trouver un autre nom qui rime avec « φυλακές ». Pour la première, les noms d’Anáplie, de Bourtzi et de Rio sont souvent mentionnés, peut-être aussi d’autres ; ici, aucun de ces toponymes ne convenait à notre ami, mais les prisons d’Égine, il les connaissait certainement.

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Il a aussi changé la route. Bravo !

Oups, je n’avais jamais entendu ça ! Enfin, peut-être que je l’avais entendu à l’époque, dans la « première vie » du fil.

Alors les amis, vous savez ce qu’il fait dans « Antilaloun » ? Il n’a pas changé le mode. Ce type, c’est vraiment la tradition orale :

Tout simplement, il joue une autre mélodie, une mélodie qui n’a pas ses propres paroles, mais à laquelle on peut adapter celles qu’on veut ; ici, il a adapté les paroles (à peu près) que chante Márkos dans « Antilaloun ». Márkos avait fait la même chose en son temps : il avait adapté ces paroles à une autre mélodie, tout aussi préexistante et tout aussi ouverte à n’importe quelles paroles, celle qui avait été enregistrée auparavant sous le titre « Ta oula sou ».

La mélodie du monsieur dans la vidéo :

(Même si, depuis des années, je m’y perds, j’ai l’impression que c’est la même que le zeïbekiko politiko de Dalgás et que la « Stámna » chypriote.)

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Waouh, regardez ce que je viens de trouver, je suis aux anges !!!

Alors, disons que le guitariste anonyme prend des petits couplets que Markos avait adaptés sur une mélodie A, et les adapte lui-même sur une mélodie B. La mélodie A s’appelle « Αντιλαλούν οι φυλακές » dans l’enregistrement de Markos, « Τα ούλα σου » dans celui de Papagika, et peut-être encore autrement ailleurs, tandis que la mélodie B s’appelle « Αθήνα και Περαία μου » chez Papagika, et je n’ai pas encore déterminé s’il s’agit de la même que « Στάμνα » à Chypre et que le « Πολίτικο » de Dalgas.

Eh bien, Markos a chanté les couplets de « Στάμνα » (« Στείλε με μάνα για νερό ») sur une mélodie qui est une variante de « Αντιλαλούνε » ! Vous vous souvenez de ces enregistrements inédits ? Mettez le n° 6 !


Edit : Et voici Stelios aussi, sur le modèle de Markos. En karantouzeni Ré-Sol-La, si je ne me trompe pas :

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Averoff, dans « Chansons populaires et danses folkloriques de Chypre », donne en tout cas, pour la mélodie « 43. Zeïbékiko (Envoie-moi, mère, chercher de l’eau) », d’abord les paroles de la Stamna, puis des paroles alternatives intitulées « Zeïbékiko du Pirée », qui commencent par « Athènes, mon Pirée et mon drapeau grec », auxquelles s’intercale un autre distique, et qui se terminent par « Si tu es mère et que tu souffres ».

Pour ma part, le commentaire de la mère, quand sa fille revient sans eau, la cruche cassée, en prétextant : « Maman, j’ai trébuché et cassé ma cruche », vaut son pesant d’or :
-Ce n’est pas un faux pas, c’est le toucher de l’amour !

Oui, mais quel air ?

La cruche : https://www.youtube.com/watch?v=bw5DTsVi1T0&ab_channel=UorykSoalokin
Politiko : https://www.youtube.com/watch?v=sk7FjqOzVSo&ab_
Mon Athènes et mon Pirée : voir ci-dessus

C’est l’un des cas qui me laissent perplexe. Est-ce, paraît-il, trois fois la même chanson, avec pour seules différences superficielles l’interprétation, ou bien trois airs différents (voire deux) présentant des similitudes superficielles ?

D’ordinaire, les chansons traditionnelles parlent directement, sans détours. Pourtant, dans ce cas précis, il me paraît absolument évident que nous avons affaire à une exception, où la cruche est une allégorie de la virginité.

Personnellement, je ne vois pas d’allégorie de la virginité. L’excuse « J’ai trébuché et cassé ma cruche » avait certainement — c’est ce que sous-entend le rimeur — déjà été utilisée par la mère, quelque 33 ans plus tôt (= une génération), lorsqu’elle avait brisé sa propre cruche. Un simple baiser, dans les chansons populaires, n’implique JAMAIS une atteinte à la virginité, mais un véritable baiser amoureux, permis par les lois de la société, sans rapport sexuel ni même soupçon de rapport sexuel — ce qui n’est d’ailleurs pas nécessaire pour qu’un garçon et une fille puissent goûter au plaisir d’un baiser. Et oui, l’affirmation « Ce n’est pas une chute, c’est le toucher de l’amour » est on ne peut plus directe, sans le moindre détour. Le rapport sexuel n’est pas toujours nécessaire pour écrire une chanson populaire.

Oui, mais la cruche se brise une fois et ne peut plus être réparée, et la virginité ne se perd qu’une fois et ne se retrouve pas. L’analogie est trop évidente.

Et je ne suis pas non plus certain que « baiser » signifie toujours simplement baiser, et rien de plus. Le bonhomme en a embrassé (et pincé !) neuf célibataires, dix femmes mariées et quinze religieuses, et on lui a coupé la main. Eh bien, moi, j’ai l’impression qu’il a aussi couché avec elles. Dans d’autres chansons populaires, le baiser semble également évoquer l’acte sexuel.

Incidemment, ceux qui connaissent le français savent certainement que le verbe baiser, qui signifiait à l’origine « embrasser », s’emploie désormais, depuis plusieurs générations, presque exclusivement au sens de « niquer », dans un registre aussi grossier, comme terme vulgaire, au sens propre ou figuré (en guise d’insulte, de menace, etc.).

Comment ça, elle ne peut pas être refaite !!! Il nous suffit de la commander à un potier : ce n’est qu’une cruche, pas un être humain. Ainsi, la comparaison avec les virginités, etc., s’en trouve, à mon avis, affaiblie, voire complètement invalidée, pourrais-je soutenir…

Sans compter que perdre sa virginité et casser une cruche, ce n’est pas la même chose : la virginité ne se récupère pas, certes, mais la femme qui l’a perdue continue sa vie, la cruche brisée, non !

Hum, une fille déflorée (c’est-à-dire célibataire), dans les sociétés traditionnelles, pas vraiment… On dissimulait les choses (et il y avait la fameuse histoire des coqs égorgés sur le drap d’honneur), mais en principe, son sort n’était guère meilleur que celui d’une cruche cassée. Bien sûr, on peut toujours commander une nouvelle cruche, mais la cruche cassée, elle, est fichue, c’est fini.

En grec populaire ancien, le verbe χαλάω pouvait signifier tuer, mais aussi déflorer. Les deux actes étaient considérés comme à peu près équivalents.

Hum…, à partir du moment où celui qui l’a dépucelée se laisse convaincre d’accepter le mariage, plus maintenant…

P.-S. : la seule chose qui puisse désormais arriver, c’est que les petits enfants chantent « la laîche, la laîche, cinq mois, deux enfants ! »

Je n’en suis pas vraiment sûr. Il est parfaitement clair que « χαλάω » signifie tuer, mais si quelqu’un forçait quelqu’un d’autre à monter à l’envers sur un âne, c’est-à-dire à regarder vers l’arrière, et faisait avancer l’âne sur la grand-route tandis que les passants seraient encouragés à le « moutzer » en lui lançant au visage des moutzes (des résidus noirs de cheminée) avec leurs mains, personne ne dirait de lui : « Ah, il a abîmé cet homme-là ! » Une fois le viol accompli, la victime retourne dans la société, certes humiliée, mais pas abîmée. Le viol n’est pas une dégradation.