A post was split to a new topic: Ερωτήσεις για φωτογραφία του 1937
μερικα στοιχεία απο την καρτέλα επιβάτη.
το πλοίο ηταν το “Πατρίς”, απο Πειραιά.
έβδομος στη σειρά.
| Name: | Georgios Theologitis |
|---|---|
| Gender: | Male |
| Ethnicity/ Nationality: | Greek |
| Marital status: | Single |
| Age: | 29 |
| Birth Date: | abt 1881 |
| Birth Place: | Greece |
| Other Birth Place: | Amorgos |
| Last Known Residence: | Egiali, Greece |
| Departure Port: | Pireas, Greece |
| Arrival Date: | 22 Nov 1910 |
| Arrival Port: | New York, New York, USA |
| Final Destination: | New York, New York |
| Height: | 5 Feet, 3 1/2 Inches |
| Hair Color: | Brown |
| Eye Color: | Brown |
| Complexion: | White |
| Money in Possession: | 25 |
| Person in Old Country: | Constantinon |
| Person in Old Country Relationship: | Father |
| Person in Old Country Residence: | Egiali, Amorgor Greece |
| Person in US: | George Davis |
| Person in US Relationship: | Cousin |
| Father: | Constantinon |
| Ship Name: | Patris |
1 «Μου αρέσει»
τελικα το 81 η το 88 γεννηθηκε…? πρωτα ελεγαν το 95’ μετα το 90’ μετα βρηκε ο κουναδης κατι χαρτια για το 88… ειναι εγκυρο το αρχειο κυριε σπυρο?
Το άρθρο του Κουνάδη για τον Κατσαρό που συμπεριλήφθηκε στο «Εις ανάμνησιν στιγμών ελκυστικών» (έκδοση 2003), αναφέρει ημερομηνία γέννησης «1897 (ή 98)». Το βιβλίο αφίξεων (αν βέβαια αποκλειστεί λάθος κατά την ανάγνωση της χειρόγραφης καταχώρισης) δίνει έτος γέννησης 1881 αλλά με την ένδειξη abt (δηλ. about = περίπου) και ηλικία 29. Αν είχε γεννηθεί το 1898, κατά την άφιξη θα ήταν 12 ετών.
Ο Κουνάδης σημειώνει ότι για την Αμερική φεύγει με κάποιο θείο του το 1915. Σπύρο, μήπως κοντά στο Νο. 7 της σειράς, υπάρχει και δεύτερος Θεολογίτης από Αμοργό; Ή, έστω, άλλο επώνυμο αλλά από Αμοργό; Η ανάλυση της σελίδας όπως δημοσιεύεται στο φόρουμ δεν δίνει δυνατότητα ανάγνωσης των στοιχείων.
Μιχάλη, τα χαρτιά που λες ότι βρήκε ο Κουνάδης, πού είναι δημοσιευμένα;
Ο Frangos («The last cafe-aman performer», στο συλλογικό έργο Greek Music in America, επιμ. Τ. Bucuvalas, University Press of Missisippi, 2019) δίνει ημερομηνία γέννησης 19/12/1888.
Ο Κουνάδης στη μονογραφία του για τον Κατσαρό (εκδ. ΤΑ ΝΕΑ 2012) δίνει την ίδια ημερομηνία αναφέροντας: «ο Γιώργος Κατσαρός θυμάται αυτή την ημερομηνία γέννησης ενώ το πιστοποιητικό της Αμοργού αναφέρει ότι γεννήθηκε στις 22 Δεκέμβρη».
Ως προς τους δύο επιβάτες του πλοίου με το όνομα «Γιώργος Θεολογίτης», ο Κουνάδης αναφέρει ότι ο Κατσαρός ήταν αυτός ο 18χρονος που ταξίδεψε στις 18/9/1911, καθώς «εκτός από τη διαφορετική ημερομηνία γέννησης, όλα τα άλλα στοιχεία συγκλίνουν στο ότι πρόκειται για τον Γιώργο Κατσαρό».
Ως προς τον άλλο επιβάτη, που ταξίδεψε 3/11/1910, ο Κουνάδης αναφέρει: «τα υπόλοιπα στοιχεία (χρονολογία γέννησης 1881, επάγγελμα: εργάτης, συγγενείς) καταδεικνύουν ότι δεν πρόκειται για τον Γιώργο Κατσαρό».
1 «Μου αρέσει»
αυτο ειναι το έγγραφο που τα λεει αυτα.
τον καταγραφει ως 18 ετων ( σειρά 14)
άφιξη 18/9/11.
αρα αντικαθηστουμε το παραπανω έγγραφο?
1 «Μου αρέσει»
αφου το πιστοποιητικο της αμοργου λεει 1888, τοτε να υποθεσουμε οτι ειναι λαθος η ημερομηνια στο εγγραφο. μηπως ηταν εσκεμενο λαθος ομως…?
να δεχθουμε την αφήγηση του ιδιου που λεει οτι ηταν 18 ετων κσι εφτασε ΝΥ 18/9/1911? και τα σβηνουμε ολα, να ξανα ψαξω με αυτα τα στοιχεία.
η οικογενεια αυτη ειναι τεράστια ναυτική.
Βρήκα Γεώργιος Θεολογιτης γεννημένοι απο 1780-1890, σε Γερμανία, Αγγλία, Βραζιλία Ιταλία και πολλούς ναυτικούς το επάγγελμα.
Το «abt» δίπλα στη χρονολογία γέννησης θα σημαίνει, υποθέτω, about=περίπου. Τα χρόνια εκείνα ένα λάθος στη χρονολογία γέννησης μπορούσε να παρεισφρήσει οπουδήποτε: και σε ταξιδιωτικά έγγραφα, και σε ληξιαρχικά έγγραφα, ακόμη και στη μνήμη των ίδιων των ανθρώπων. Μπορούσε κανείς να μην ξέρει με ακρίβεια πότε γεννήθηκε, να μην το ξέρει με ακρίβεια ούτε η μάνα του. Αλλά όχι και να πέφτουν έξω ολόκληρα χρόνια!
μεγαλο μπερδεμα !
εχει να κανει με την οργάνωση της καθε πολιτείας. η Φλώριντα δεν τελείωσε την ψηφιοποίηση ακομη! (οπως πχ η Πενσυλβάνια).
εδω
βλεπουμε το βιογραφικό του, που υπονοεί αδελφή , οπως βλεπω παρακατω τα ανυψια του. απο λαθη? αλλο καλο. πέθανε 27 χρονων!!!
| Name | George Theologitis Katsaros |
|---|---|
| Sex | Male |
| Age | 27 |
| Event Date | 24 Jun 1997 |
| Event Place | Florida, United States |
| Residence Date | 22 Jun 1997 |
| Residence Place | Tarpon Springs |
| Death Date | 22 Jun 1997 |
| Birth Year (Estimated) | 1970 |
| Birthplace | Amorgos, Greece |
| Occupation | Musician |
| Event Type | Obituary |
| Newspaper | Tampa Tribune, The |
George Theologitis Katsaros’s Extended Family
CLOSE ALL
Niece
| Name | Stella Franklin |
|---|---|
| Sex | F |
Niece
| Name | Annette Callonas |
|---|---|
| Sex | F |
Nephew
| Name | Milton Callonas |
|---|---|
| Sex | M |
Female Cousin
| Name | Irene Mihali Reppas |
|---|---|
| Sex | F |
Ellis Island and Other New York Passenger Lists, 1820-1957
Sofia Stathatou
| Φύλλο: | Γυναίκα |
|---|---|
| Γέννηση: | Γύρω 1901 |
| Άφιξη: | 9 Μαι 1924 |
New York, New York, United States|
|Αναχώρηση:| Piraeus|
|Πλοίο:|Byron|
|Ηλικία:|23|
|Τελευταία μόνιμη κατοικία:| Athens, Greece|
|Εθνικότητα:|Greece|
|Κατάσταση γάμου:|Χήρος|
|Σχετική στη χώρα προέλευσης:|Anna Theologitou (Μητέρα)|
|Σχετική ένωση στις ΗΠΑ:|Georg Theologitis (Αδερφός)|
αν αυτη ειναι αδελφη του, δικαιολογούντε και τα ανίψια που παραβρέθηκαν στην κηδεία του παππού 27 ετων!!!
κυριε σπυρο, λεει οτι γεννηθηκε το 1970, αρα, σωστο ειναι το 27. η αδερφη του νομιζω δεν ειχε παιδια. πρεπει να μενανε μαζι στο ιδιο σπιτι… 
Το 27, σωστό είναι. Το 1970 δεν είναι. Έχουν λάθη και οι ψηφιοποιήσεις…
«Κατσαρός» στην ταφόπλακα, ε; Ούτε καν «Θεολογίτης-Κατσαρός».
Ποια είναι η Σοφία Μπενίση; Αλήθεια, ο Κατσαρός δεν έχει απογόνους; Δε θυμάμαι να διάβασα πουθενά ούτε καν αν παντρεύτηκε.
η αδελφη του ειναι, που πηγε Αμερικη ως χηρα Σταθάτου αλλα οι ημερομηνίες δεν βοηθάνε να ηταν μικρότερος ο Γιώργος όπως λέει ο Σακης Πάπιστας πανω πανω στο άρθρο.
τα ονοματα αυτα decoulos, eleftjeria trekas θα πρεπει να ειναι αμηψια του.
παιδια της Σοφίας
η αδεφη του ειναι η Σοφία Σταθάτου που έφυγε χήρα απο Ελλάδα, οπως βλεπουμε εδω παρακάτω. 19-4-1924
| Name: | Sofia Stathatou |
|---|---|
| Gender: | Female |
| Ethnicity/ Nationality: | Greek |
| Marital status: | Widowed |
| Age: | 23 |
| Birth Date: | abt 1901 |
| Birth Place: | Greece |
| Other Birth Place: | Piraeos |
| Last Known Residence: | Athens, Greece |
| Departure Port: | Pireas, Greece |
| Arrival Date: | 9 May 1924 |
| Arrival Port: | New York, New York, USA |
| Final Destination: | Philadelphia, Pennsylvania |
| Years in US: | 4 Months |
| Citizenship Intention: | No |
| Height: | 5 Feet, 7 Inches |
| Hair Color: | Brown |
| Eye Color: | Brown |
| Complexion: | Dark |
| Money in Possession: | 1100 |
| Person in Old Country: | Anna Theologitis |
| Person in Old Country Relationship: | Mother |
| Person in Old Country Residence: | Athens |
| Person in US: | Georg Theologitis |
| Person in US Relationship: | Brother |
| Mother: | Anna Theologitis |
| Sibling: | Georg Theologitis |
| Ship Name: | Byron |
1 «Μου αρέσει»
Λοιπόν, το έχουμε ξανααναφέρει, υπάρχουν αυτοί που το χρησιμοποιούν για να δοξάσουν τον Κατσαρό και οι άλλοι που δυσπιστούν αν όντως συνέβαινε αυτό. Όμως τι πραγματικά ξέρουμε επ’ αυτού;
Αν δεν έχει ξανανέβει, ιδού τι είπε ο ίδιος ο Κατσαρός στον Κουνάδη το 1987. Λογικά αυτή είναι η αρχική πηγή του μύθου. Τελικά δεν είναι και πολύ μύθος, απλώς δεν έχει τόσα υπερθετικά όσα ακούμε καμιά φορά (ότι ο Σεγκόβια τον αναγνώριζε για ανώτερό του και δεν ξέρω τι άλλο):
Π.Κ.: Πάνω σ’ αυτή την τεχνική, κύριε Γιώργο, που χρησιμοποιείτε στην κιθάρα, ήθελα να
μου πείτε μερικά πράγματα. Δηλαδή, κατ’ αρχήν είχατε ειδωθεί με τον Σεγκόβια κάποτε; Τον
μεγάλο κιθαρίστα τον Σεγκόβια;Γ.Κ.: Τον Ζακόβια; Ο Ζακόβιας ο Αντρέας είχαμε συμφιλιωθεί πολύ στο Σαν Φραντζίσκο.
Π.Κ.: Για πέστε μου αυτήν την ιστορία;
Γ.Κ.: Και επειδής του άρεσε τα ελληνικά φαγητά, όταν εσυστηθήκαμε και εγνωριστήκαμε
αυτή η χρονολογία ο Αντρέας ο Ζακόβια ήτανε στο… 1931-32 είχαμ’ ανταμώσει με τον
Αντρέα τον Ζακόβια. Αυτός ήταν η εξοχότης. Έχεις ακούσει τα έργα του; Α, τα ’χεις ακούσει.
Βλέπεις, αυτό μ’ ευχαριστεί γιατί είσαι μέσα σου κι απ’ έξω είσαι μουσικός.Π.Κ.: Για πέστε μου λοιπόν, αυτή τη συνάντηση που ’χατε κάνει.
Γ.Κ.: Λέει ο θεολόγος το εξής, ο δεσπότης ο Πολυζωίδης ο Γερμανός, λέει ότι όταν ακούς
τραγούδια, άνθρωποι που τους αρέσει η μουσική, πήγαινε χωρίς να σε καλέσουνε, οι κακοί,
λέει, δεν τραγουδάνε και δεν τους αρέσει η μουσική, ναι. Αυτό είπεν ο Πολυζωίδης, φίλοι μου
αυτοί καλοί, δεσπότηδες, και η οικογένειά μου, Θεολόγος, επί κεινού του καιρού. Όπου ακούς
τραγούδια, μουσική, πήγαινε, δηλαδή, πήγαινε, μη φοβάσαι, γιατί είναι καλοί άνθρωποι. Οι
κακοί, λέει, δεν τραγουδάνε, βλέπεις;Π.Κ.: Πάμε πάλι στον Σεγκόβια.
Γ.Κ.: Εσύ είσαι δε, βλέπεις γεμάτος μουσική όλη σου η ψυχή.
Π.Κ.: Ευχαριστώ κύριε Γιώργο.
Γ.Κ.: Βέβαια, γιατί μου φέρνεις πράματα τώρα εδώ και μ’ αρωτάς πράματα που βέβαια έχεις
αφοσιωθεί σ’ αυτό. Λοιπόν, τώρα τι άλλο έχομε να πούμε;Π.Κ.: Για τον Σεγκόβια που βρεθήκατε.
Γ.Κ.: Ω για τον Ζακόβια. Ο Ζακόβιας, λοιπόν, του άρεσε, εγώ τον εθάμαζα γιατί όταν έπαιζε
αυτός συναυλίες, έπαιζε έργα μόνος του, αφού έχεις ακούσει τις πλάκες του, έπαιζε την
«Εθελούσια», έπαιζε την «Οπισθοχώρηση την Ισπανική», prima vista, έπαιξε όπερες
ολόκληρες, κονσέρτα απάνω στην κιθάρα. Μία συναυλία που έδωσε στο Σαν Φραντζίσκο στο
ninety thirty-five [1935], τέλος πάντων αυτά τα χρόνια, δεν θυμάμαι ακριβώς τις ημερομηνίες
και τους μήνες αλλά αυτές ήταν, έδωσε μία συναυλία και όταν εγέμισε το θέατρο μέσα,
δηλαδή το symphony ήτανε κάπου 120 όργανα και επαίζανε. Τα έργα, έπαιζε το ιντερτόξιον
[introduction] της… «Εθελούσια» ήτανε το πρόγραμμα, το πρώτο έργο που ’θελε να εχτελέσει,
τώρα ο Ζακόβια, το ’παιζε το symphony και το ’κανε direct ο director. Άξαφνα η αυλαία τώρα,
το symphony, βυθίζεται πάει κάτω, ξέρεις, πάει κάτω κι ανοίγει η αυλαία και όλο το έργο με όλο το symphony το ’παιζε στην κιθάρα. Εσταθήκαμε έτσι. Τα εισιτήρια εκεινής της εποχής
ήτανε από 5 δολάρια μέχρι 25. Εκεινής της εποχής, δηλαδή, τώρα σαν να λέμε 500 δολάρια,
1000, ναι. Ετότες εθάμασε ο κόσμος και έγραψε ο τύπος ότι ούτε θα γεννηθεί άλλος Ζακόβια,
maybe, λέει, ύστερα από χίλια χρόνια και maybe ποτές. Γιατί ήταν ένας άλλος Θίτε Κιζάρ,
ήταν ένας άλλος μπρεζιλιάνος γρήγορος, αλέγρος στην κιθάρα, μπορεί να τις έχεις ακούσει,
αλλά του Ζακόβια την τέχνη, την μελωδία, τα κονσέρτα που έκανε ο Ζακόβια, κανένας.
Κανένας.Π.Κ.: Εσείς πώς τον γνωρίσατε;
Γ.Κ.: Τότες τον εγνώρισα στο Σαν Φραντζίσκο. Τον εγνώρισα στο 1933 ήτανε, αυτήν την
εποχή. Και συμφιλιωθήκαμε. Κι όπου ήτανε ήξερε που μένω, ήπρεπε να μου στείλει τα
εισιτήρια, όλα να πάω, αν μπορώ. Είχαμε τόση μεγάλη φιλία.Π.Κ.: Είχε ακούσει ποτέ να παίζετε; Να τραγουδάτε εσείς;
Γ.Κ.: Βέβαια, βέβαια. Ερχότανε στα κέντρα που επαίζαμε γιατί αυτός ήτανε διακεκριμένος
καλλιτέχνης. Δεν έκανε αβερτάιζ [advertise] καμιά εταιρεία. Το aristocracy of America. Του
δίνανε πενηνταριές χιλιάδες, δεν παρουσιαζότανε δηλαδή. Όπως ο Χάιτφιτς, ο Κράσελ, οι
βιολινίστες οι μεγάλοι, ο Πατερόσκυ, αυτοί όλοι, δεν κάναν αβερτάιζ σ’ εταιρείες, ήταν όλοι
εξοχότες. Καταλαβαίνεις τώρα που σου λέω. Αφου ’σαι μεγάλος… αφού ’σαι μουσικός.Π.Κ.: Είχε έρθει λοιπόν σε κέντρα και σας άκουσε.
Γ.Κ.: Εκεί που έπαιζα; Βέβαια. Και του άρεσε το είδος μου. Δηλαδή, ήξερε ότι εγώ, βέβαια,
παίζω πρακτικά την κιθάρα, αλλά σου λέει, κοίταξε, βλέπεις, αυτά που παίζει, τα παίζει, έχει
άλλη τέχνη. Όπως μου ’πεν ο Μανώλης ο Χιώτης. Μου λέει «Το «Ούζο» για μένα να το παίξω
το ζεμπέκικο είναι εύκολο, αλλά το ’παιζε τόσο διαφορετικά και μοντέρνο το οποίο δεν το
ξεχώριζες, ενώ το style που το ’παιζα ’γω, ήπρεπε να σηκωθεί κι η καρέκλα να το χορέψει.
Κατάλαβες;
Και με τη φωνή του:
https://vmrebetiko.gr/item/?id=3957
(Παρατηρούμε ότι ο Κατσαρός ενδιαφέρεται πολύ περισσότερο να εκφράσει τον δικό του θαυμασμό για τον Σεγκόβια, παρά να πει την ιστορία που τόσο επίμονα του ζητάει και του ξαναζητάει ο Κουνάδης για τον θαυμασμό του Σεγκόβια προς τον ίδιο!)
1 «Μου αρέσει»
και μια οχι τόσο γνωστή φωτό του 1987.
<<Ο Γιώργος Κατσαρός (Θεολογίτης), ο
Παναγιώτης Κουνάδης (δεξιά) και ο Δημήτρης
Τζάρας (αριστερά), γιος του κλαρινίστα Νίκου
Τζάρα, στο εστιατόριο του τελευταίου στο
Τάρπον Σπρινγκς της Φλόριντα.
Ασπρόμαυρη φωτογραφία αγνώστου από το
ερευνητικό ταξίδι που πραγματοποίησε ο
Παναγιώτης Κουνάδη στις ΗΠΑ, τον Μάιο-
Ιούνιο του 1987, με σκοπό τη γνωριμία και τη
συλλογή πληροφοριών από τον τραγουδιστή,
κιθαρίστα, συνθέτη και στιχουργό Γιώργο
Κατσαρό (Θεολογίτη).>>
1 «Μου αρέσει»