Παιδιά, ο καθένας φυσικά δικαιούται να έχει την άποψή του.
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι θέμα άποψης…
Η θεωρία τουλάχιστον στην τούρκικη μουσική είναι ορισμένη και δεν χωρεί πολλές αμφιβολίες (όπως συμβαίνει στην περίπτωση των δικών μας-πολλές φορές αυτοσχέδιων- δρόμων) …
Αυτό που έγραψα παραπάνω είναι ο ορισμός των 2-3 συγκεκριμένων μακαμιών στην τούρκικη θεωρία…(απλά τα έδωσα πρακτικά,συγκερασμένα - όσο μου επιτρέπεται αυτό) …
Για απόδειξη δε θα σας πώ βιβλία αλλά να ακούσετε απλά διάφορα ταξίμια και να δείτε πως αναλύονται…
Βέβαια ως δεδομένο παίρνουμε και το γεγονός οτι τα μακάμια (όπως έχει ειπωθεί και εδώ επανειλλημένα) δεν είναι οι δρόμοι και το αντίθετο…άρα αδιέξοδο…
Πάντως ότι είναι θέμα απόψεων δε το συμμερίζομαι…
Καλησπέρα στα παιδιά , θα συμφωνήσω με το Νικο. Οσον αφορά τον παραλληλισμό των μακάμ με τους ήχους είναι Σεγκιάχ και Χουζάμ με τέταρτο και δεύτερο αντίστοιχα. ευχαριστώ.
Γιώργη καλώς ήρ8ες φίλε μου
Ο ασβός σε στέλνει συντροφικούς χαιρετισμούς
(Γιώργος Βαβουλές)
Αντιγραφω απο Μουλτι :
Το Χουσεϊνί απλοϊκά είναι το Ουσάκ με διαφορετικό τονισμό (αν παιχτεί απο ρε θα έχει βασική νότα το ΛΑ)
Παράδειγμα χαρακτηριστικό το Μην ορκίζεσαι βρε ψεύτρα με την Ρόζα…
Όσο για το Σενγκιάχ και Χουζάμ…να σας πώ την αλήθεια εγώ το Χουζάμ το ξέρω σαν : ενα σενγκιάχ πεντάχορδο στην αρχή (πρακτικά Ρε,Φα,Φα#,Σολ,Λα) και μετα ακολου8ει Χιτζαζ απο τη Λα (Λα,Λα#,Ντο#,Ρε) .
Ενώ ο Σενγκιάχ δρόμος ξεκινάει όπως το Χουζάμ παραπάνω (με σενγκιάχ πεντάχορδο) και μετά συνεχίζει με Ραστ (Λα,ΣΙ,Ντο#,ΡΕ)…
Λαθος είμαι?
Οτι εχουν σχεση το ΟΥΣΑΚ με το ΧΟΥΣΕΪΝΙ το ηξερα.
Οτι εχουν αλλη βαση πρωτη φορα το ακουω (διαβαζω) και δεν εχω παρα να το αποδεχτω μια και οι γνωστες της βυζαντινης (εκκλησιαστικης-λόγιας) μουσικης δεν μπορουν να μπουν στη νοοτροπια του λαικου οργανοπαικτη και δε λεω τραγουδιστη γιατι ολοι οι λαικοι τραγουδιστες ειναι εμπειρικοι και το ζητημα σ’αυτους ειναι ποιο “δασκαλο” ειχαν (
με αποτελεσμα ο ψαλτης ή καθηγητης της βυζαντινης να μην μπορει να το πει ετσι απλα : εχει αλλη βαση το χουσεϊνι, παει και τέλειωσε !!
Απλα το παραδειγμα σου Νικο δε με βολευει
α. γιατι δεν το θυμαμαι το “Μην ορκιζεσαι” και πρεπει να το ψαξω
β. γιατι η Ροζα ετσι κι αλλιως τραγουδουσε στη φυσικη κλιμακα και το διαστημα της δευτερης θα το εκτελει στη χαραμαδα και δεν μπορεις να καταλαβεις αν ειναι ρε# ή μι (αν μιλαμε απο ρε)
Στη συνεχεια μου δημιουργουνται καποιες αποριες-
ερωτηματα αλλα ερχονται στην επιφανεια και
παλιοτερα αναπαντητα ερωτηματα :
ΕΡΩΤΗΜΑ Α : Το “Μην ορκιζεσαι βρε ψευτρα” τι παραδειγμα ειναι ΟΥΣΑΚ ή ΧΟΥΣΕΪΝΙ ;;
ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ Α’ : Δωσε δυο παραδειγματα ενα απο το καθενα να ψιλο-ξεμπερδευουμε -και θα δουμε και τις οποιες αντιρρησεις …
ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ Β’ : Διαλεξε κομματια πασιγνωστα για τα παραδειγματα
ΕΡΩΤΗΜΑ Β’ : Παιζοντας ΣΥΓΚΕΡΑΣΜΕΝΑ το ΟΥΣΑΚ και κατ’επεκταση το ΧΟΥΣΕΙΝΙ εχουν ΡΕ# ή ΜΙ ;;
Και αν δεν ειναι καποιο συγκερασμενο ημοτονιο και ειναι στη “χαραμαδα” ποσα μορια ειναι και προς τα που ;;
ΕΡΩΤΗΜΑ Γ’ : Το "Εγω μαγκας φαινομουνα τι ειναι ;; Ουσακ, για Χουσεϊνί, για κατι αλλο ;;
ΕΡΩΤΗΜΑ Δ’ και κλεινω προς το παρον : Αν το ΧΟΥΣΕΙΝΙ εχει βαση το ΛΑ δεν πρεπει τοτε να αναγουμε τις νοτες απο ΛΑ αρα να τρανσπορταρουμε την κλιμακα οποτε θα λεμε π.χ. ΧΟΥΣΕΙΝΙ απο ρε ή μινορε μελωδικο απο ΛΑ (που δεν ειναι, γιατι το ουσακ απο ΡΕ μετα τη ΛΑ εχει: ΗΜΙΤΟΝΙΟ-ΤΟΝΟ-ΤΟΝΟ-ΗΜΙΤΟΝΙΟ-ΤΟΝΟ-ΤΟΝΟ-ΤΟΝΟ κλιμακα που δεν μπορω να ονοματισω.)
ΕΡΩΤΗΜΑ Ε (τωρα κλεινω) : Παντα ΔΙΑΙΡΟΥΜΕ την ΟΚΤΑΦΘΟΓΓΗ κλιμακα σε 2 ΤΕΤΡΑΧΟΡΔΑ
ή υπαρχουν κλιμακες - δρομοι - τροποι μακαμ ολοκληρα 8ΦΘΟΓΓΑ ;;
Ελα κι αν μου λυσεις αυτες τις αποριες και καμμια 40ρια αλλες παραδιδω σεμιναρια …
… ορεξη που την εχω μεσημεριατικα, ε ;
ρε παιδια σορρυ αλλα εχει βγαλει ενα ηλιο απο χθες εκει που ηταν σκουντουφλα και παγωνια επι 20 μερες …
και που τωρα στην Κρητη …
(Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/ην yiorgosv 04 Φεβρουάριος, 2006)
(Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τον/ην yiorgosv 04 Φεβρουάριος, 2006)
Γιώργο δυστυχώς και απο μένα δε θα ακούσεις πολύπλοκη ανάλυση γιατί θεωρητικός δεν είμαι απλά προσπαθώ να εξηγήσω κάποια πράγματα που έχω διαβάσει,αντιληφ8εί,συζητήσει κατα καιρούς με συμπαίχτες θεωρητικούς και τελικά χρησιμοποιώ με “καθαρό το κεφάλι”.
Σχετικά με το Ουσάκ-Χουσεϊνί…
Αυτό που εννοώ απλοϊκότατα είναι ότι στο Χουσεϊνί το παιχνίδι κινείται γύρω απο τη Λα (παίζεις εκεί γύρω ενώ το βασικό ισοκράτημα θα είναι ΡΕ -οι νότες μπαίνουν για ευνόητους λόγους).
Παράδειγμα σε ανάλυση ταξιμάτη θα ήταν ότι ξεκινάς απο ΡΕ…κάνεις εκεί ό,τι είναι να κάνεις…και μετα η επόμενη στάση θα είναι σε Λα και συνεχίζεις εκεί…
Το ουσσάκ μπορεί διαστηματικά να είναι ίδιο αλλά η βάση του είναι ΡΕ με στάσεις πιθανές στην Σολ.
Παράδειγμα ταξιμιού σε Χουσεϊνί
http://www.turkishmusic.org/cgi-bin/t4.pl?t/tsm_secmeleri/istanbul_turkuleri_1/2 88/08.ra
Επίσης σου στέλνω με εμεϊλ το Μην ορκίζεσαι με την Ρόζα που έχει και εισαγωγικό κατατοπιστικότατο ταξιμάκι απ τον Τομπούλη…
Ένα κατατοπιστικό ταξιμάκι για Ουσσάκ (αργό και καθαρό απο Ταμπούρ είναι κι αυτό)
http://www.turkishmusic.org/cgi-bin/t4.pl?t/tsm_secmeleri/istanbul_turkuleri_1/2 88/14.ra
ΑΠΑΝΤΗΣΗ Α: Χουσεϊνί
ΑΠΑΝΤΗΣΗ Β: Συγκερασμένα είναι όλα ίδια και απαράλαχτα και δε νομίζω να χρησιμοποιείται και το Χουσεϊνί στους λαϊκούς δρόμους.Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος…τώρα για τα μόρια κοίταξε λίγο στην Χάρτα (ακόμα σε ευχαριστώ γι αυτήν)
ΑΠΑΝΤΗΣΗ Γ: Προσωπικά θα δυσκολευόμουνα να του δώσω όνομα του Εγώ μάγκας φαινόμουνα αλλά είναι στην νοοτροπία του Χουσεϊνί (τριγυρνάει γύρω στο Λα)
ΑΠΑΝΤΗΣΗ Δ: Δεν απαντώ με μπέρδεψες…
ΑΠΑΝΤΗΣΗ Ε: μόνο συνδυασμένα μακάμια ξέρω (με 8 τετράχορδα και 12 -μου φαίνεται- πεντάχορδα γίνονται αμέτρητοι συνδυασμοί …χιλιάδες.Βέβαια καμιά κατοστή είναι τα ενεργά)
Τις απορίες Γιώργο δύσκολα θα στις λύσω εγώ πρέπει να τα καταφέρω να ξεμπλεχτώ πρώτα…
Στο θέμα θα μπορούσε να βοηθήσει και να πεί αυτά που γνωρίζει και ο Γιώργος Μιναχείλης με το πόστιγκ πιο πάνω , που είναι σπουδαγμένος της Βυζαντινής ,παίζει άριστο κανονάκι και είναι μαγκας καραμπουζουκλής…
Νίκος
Για να συμπληρώσω αυτό που ξέχασα…
Η διαφορά των Ουσσάκ και Χουσεϊνί με τετράχορδα-πεντάχορδα είναι ότι:
α)το μεν Ουσσάκ μακάμι ξεκινάει με τετράχορδο Ουσσάκ (Η-Τ-Τ αν το δείς συγκερασμένα)
β)το Χουσεϊνί ξεκινάει με πεντάχορδο Χουσεϊνί (Η-Τ-Τ-Τ)
(ΝΠ)
Παιδιά, από εμένα πάντως αντιρρήσεις δεν θα ακούσετε. Δυστυχώς η ανατολική μουσική είναι πολύ μπλεγμένη και δεν πλησιάζεται με ερωτήσεις τύπου Α, Β, Γ κλπ. εκτός αν πάρεις δυό φορές το αλφάβητο, όπως υπαινίσσεται και ο Γιώργος, και πάλι δεν φτάνει. Μόνο με συστηματική ενασχόληση θα λυθούν οι (πάρα πολλές, ναι) απορίες. Το βιβλίο του Μαυροειδή είναι πάρα πολύ καλό αλλά θέλει πάρα πολύ χρόνο για να το καταλάβεις, άλλο τρόπο όμως δεν έχω να προτείνω.
Πολύ βιαστικά τώρα, Γιώργο, ο σαφέστερος τρόπος (για μένα) να τακτοποιήσεις τα των τετραχόρδων είναι η προσέγγιση του Καρά: Μία κλίμακα (πάντα οκτάφθογγη) έχει 72 μόρια. Κάθε τετράχορδο έχει 30 μόρια και μπορεί να είναι ή διατονικό (ακολουθία 12 10 8 μόρια) ή χρωματικό, όπου το μεσαίο διάστημα έχει 16 ή 18 μόρια και τα δύο “εξωτερικά” είναι περίπου ημιτόνια. Κάθε κλίμακα συντίθεται από δύο τετράχορδα και έναν “μείζονα τόνο” δηλαδή τόνο 12 μορίων. Αυτός μπορεί να βρίσκεται είτε στην αρχή της κλίμακας (τόνος, τετράχορδο, τετράχορδο) είτε στο τέλος (τετράχορδο, τετράχορδο, τόνος) είτε στη μέση (τετράχορδο, τόνος, τετράχορδο). Για τις δύο πρώτες περιπτώσεις λέμε ότι έχουμε “συνημμένα” τετράχορδα, για την τελευταία “διαζευγμένα”. Υπάρχουν βέβαια και παραλλαγές που μας μπλέκουν αλλά με τα παραπάνω καλύπτεις την συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων. Τέλος, ένα τετράχορδο συν ένας τόνος κάνουν πεντάχορδο, οπότε η κλίμακα συντίθεται από πεντάχορδο συν τετράχορδο ή τετράχορδο συν πεντάχορδο.