Über das Buch „Tropische Musik & Makam – 166 Musikstücke zur Aufführung und zum Unterrichten“

Musiktheorie Fragen zu Liedern – Spielweisen
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Guten Morgen, ich habe mir das betreffende Buch besorgt. Es enthält etliche Lieder, mit denen ich mich gerne auf der Oud beschäftigen würde, und ich eröffne dieses neue Thema, weil einige interessante Informationen, die sich daraus ergeben, vielleicht jemandem weiterhelfen könnten.

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Zunächst möchte ich sagen, dass das Buch nur Noten enthält. Es enthält keinen einzigen Hinweis auf Makam (wie der Titel vielleicht vermuten lässt).

Mein Problem ist, dass die Lieder im türkischen System notiert sind, mit dem ich mich bisher nie beschäftigt habe. Zum Beispiel ist Uşşak mit dieser Tonart angegeben:
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Wir hatten das Thema bereits hier angesprochen → Suche nach einem Buch mit Noten traditioneller Lieder, wo erwähnt wurde, dass es sich um „Uşşak aus La“ handelt und dass es das „türkische System“ ist.
Soweit ich es verstehe, sollte ich nicht genau die Note spielen, die ich sehe, sondern sie umwandeln. Ist das richtig? Und in welche Note? Wie würden Sie mir empfehlen, bei diesen Noten vorzugehen?

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Ist vielleicht auch dieses Buch derselben Autorin hilfreich?

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Ich habe das Buch nicht gesehen, aber soweit ich anhand dessen, was du schreibst, verstehe, enthält es keine Makam-Theorie und verwendet die Notation von Rauf Yekta.

Du solltest dich also ein wenig mit dieser Notation beschäftigen, wenn du das System lernen möchtest.

Was die Transposition betrifft, ist sie nicht zwingend erforderlich. Vielleicht ist es am einfachsten, Mansur zu spielen, das heißt: Du siehst ein A und spielst ein A. Wenn du weiter fortschreitest, kannst du Transpositionen auf andere Grundtöne ausprobieren. Die Standard-Grundtöne sind vier, aber ich möchte dich nicht noch mehr verwirren. Das Buch von Aydemir ist vielleicht eines der besten, um die Notation zu lernen, mit der du dich beschäftigst. Noch besser wäre es, wenn du jemanden hättest, der sie dir erklärt

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Da die Vorzeichnung (für den Uschak) nun einmal so ist, wie sie ist – nämlich mit einem erniedrigten H und einem erhöhten F –, wirst du diesen folgen und nichts weiter tun, selbst wenn du nicht genau weißt, was Rauf Yekta sagt. Du wirst um einige Mikrotöne danebenliegen, aber fast niemand wird es bemerken …

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Leider habe ich niemanden, der es mir erklären könnte. Vor Jahren hatte mir ein Lehrer gesagt, dass man bei türkischen Partituren die Noten NICHT genau so spielt, wie man sie im Notensystem sieht, sondern in einer veränderten Form. Wenn man also im Notensystem SOL (auf der zweiten Linie) sieht, spielt man stattdessen LA (die zweite leere Saite bei meiner damaligen türkischen Stimmung). Jetzt habe ich allerdings eine arabische Stimmung (die zweite leere Saite ist SOL).

Meint ihr also, ich soll genau die Note spielen, die ich im Notensystem sehe, ohne irgendeine Änderung?
Ich bin etwas verwirrt und glaube, dass die Töne ziemlich hoch klingen werden, wenn ich sie so spiele. Liege ich falsch?

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Und was macht es schon, wenn sie hoch liegen?

Wenn du jedes Stück erst einmal gelernt hast, ist es danach nicht schwer, es in die Tonart zu transponieren, die du bevorzugst.

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Kurz gesagt, du hast recht. Also: Diese Schreibweise gibt keine Tonarten, sondern Tonstufen an. Das heißt, du spielst das Stück dort, wo es für die Stimme bzw. das Instrument bequem ist, aber egal, welchen Ton du wählst, die Schreibweise wird nicht transponiert, sondern bleibt, wie sie ist.
Als der Lehrer dir also gesagt hat, du sollst dein Sol auf einen anderen Ton übertragen, war das die Tonart, die er für deinen Unterricht gewählt hatte.
Die Lyra spielt das Sol zum Beispiel eine Quarte tiefer, also ein Re.
Praktisch werden vier Tonarten verwendet. Das notierte Sol wird also als Sol, La, Do oder Re gespielt. Alles andere ist sehr selten.
Jedes Instrument hat normalerweise einige bequeme Griffweisen, die wir als Haupttonarten verwenden, und einige weniger bequeme, die wir nur als Transpositionen spielen, wenn wir wegen des Tonumfangs einer Stimme oder aufgrund einer anderen Einschränkung dazu gezwungen sind. Ein Neyzen hat auf einem Instrument zum Beispiel nur einen einzigen grundlegenden Tonumfang, sodass er in einem ganz bestimmten Bereich spielen wird und für eine andere Tonart wahrscheinlich ein anderes Rohr nimmt. Stell es dir ein bisschen wie die vier menschlichen Stimmlagen vor: Zuerst lernst du anhand der Partitur, wie das Stück geht, und danach schaust du, ob du einen Sopran oder einen Bariton begleitest.
Abgesehen davon beschäftigt sich die Theorie, nach der du suchst, mit modalen Konzepten und Regeln. Du solltest dir Strukturen (4-saitige, 5-saitige usw.) sowie melodische Verhaltensweisen ansehen. Ohne Lehrer ist das schwierig, aber nicht unmöglich. Ich bin in diesem kleinen Bereich des Makam, den ich kenne, größtenteils Autodidakt, finde aber regelmäßig Leute, die mir meine Fragen beantworten. Ich spiele diese Musik allerdings nur hobbymäßig, daher stimmen meine Ziele möglicherweise nicht mit deinen überein.

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Lass uns zunächst ein wenig herausfinden, was du weißt und was du nicht weißt. Du sagst zum Beispiel:

Man könnte dabei zwei Arten von Schwierigkeiten oder Fragen haben:

a) Die Übertragung in eine andere Tonart, die nicht notiert ist. Das erklärt Alexandros. (Persönlich halte ich das nicht für ein großes Problem. Da ich mir den Ton jedes einzelnen Punktes auf jedem Instrument nie perfekt eingeprägt habe, fällt es mir ziemlich leicht, einfach willkürlich festzulegen, dass irgendein Bund zum Beispiel das C ist, und alle anderen Töne entsprechend einzuordnen.)

b) Man kennt die zusätzlichen Symbole nicht. Hier hast du ein um ein Komma erniedrigtes H und ein erhöhtes F. Du wirst sie bestimmt in irgendeinem Buch oder auf einer Website finden; das sind keine seltenen Informationen. Praktisch gesehen ist ein um ein Komma erniedrigtes H aber weiterhin ein H, kein erniedrigtes H, sondern einfach nur ein biiisschen tiefer.

Aber was ist mit dem Fis? Eine Tonleiter A–H–C–D–E–Fis–G–A erinnert nicht an Uşşak. Wir würden wohl ein F als Grundton erwarten. Manchmal kommt je nach Verlauf der Melodie natürlich auch ein Fis vor, aber eher als Ausnahme. Man könnte erwarten, dass kein Fis im Vorzeichensatz steht und es stattdessen gelegentlich innerhalb des Notensystems gesetzt wird.

Was hier also der Fall ist: Aus einem theoretischen Grund, der hier nicht weiter von Bedeutung ist, gilt das Fis als Bestandteil der Grundtonleiter von Uşşak, und das F ist die zufällige Alteration. Das ist unabhängig davon, wie oft du das eine oder das andere finden wirst. Es wird auch Uşşak-Stücke mit einem Fis im Vorzeichensatz geben, aber ohne ein einziges tatsächliches Fis in der Melodie – außer dass jedes Mal, wenn der Ton F erscheint, ein Auflösungszeichen davorsteht.

So ist es eben. Nimm das erst einmal so hin, ohne dich allzu sehr zu fragen, warum. Wenn du weiterlernst, wirst du irgendwann auch die Erklärung finden, denn es gibt eine Erklärung; es ist nicht etwas Willkürliches.

Anzumerken ist noch, dass du mit demselben Vorzeichensatz auch G Rast hast.

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Vielen Dank für die Informationen und für die Zeit, die Sie sich genommen haben.
Ich bin noch auf der Suche nach einer Lösung, die für mich passt. Es scheint mir sehr schwierig, mit dieser Notenschrift jede Note zu spielen, die ich sehe, da sie sehr hoch ausfällt. Ich stelle fest, dass auch das Buch von Kalaitzidis genau auf diese Weise gestaltet war, was mich sehr verwirrt hat, und ich habe es nie geschafft, es an meine Bedürfnisse anzupassen.
Ich werde mich noch weiter damit abmühen, und dann sehen wir weiter …

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Was meinst du mit „sehr hoch“? Das A (das H, das C …) ist weder hoch noch tief. Es liegt einfach auf A (auf H usw.).

Falls du meinst, dass du auf dem Griffbrett zu weit nach oben gehst, in die hohen Töne der einzelnen Saiten, dann geh ganz einfach in die vorherige Oktave, damit du sie in leichteren Lagen spielen kannst.

Falls du etwas anderes meinst, präzisiere es bitte. Klar formulierte Fragen lassen sich leichter beantworten. Wir sehen und hören deine Schwierigkeit nicht – du musst sie in Worte fassen. In präzise Worte.

Wenn du das Problem mit einem der beiden Bücher löst, hast du es damit auch für das andere gelöst!

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Ah, und noch etwas:

Ich kenne die Stimmung der Oud nicht gut genug, um dir direkt zu sagen: „Spiel auf dieser oder jener Saite an dieser oder jener Position.“ Das wäre ein nützlicher Hinweis, den du vielleicht von einem Oud-Spieler im Forum bekommen kannst. Du kannst aber auch etwas anderes tun: Finde diejenige Note, die sich für dich als Grundton in Stücken, zum Beispiel im Uşşak, am besten eignet, und nenne sie A. Es spielt keine Rolle, ob sie mit dem tatsächlichen A übereinstimmt, solange sie mit dem übereinstimmt, was die Partitur als A bezeichnet. (Ich glaube, dass sich jede beliebige offene Saite im mittleren Bereich für einen solchen Zweck ebenso gut eignet. Wenn eine dieser offenen Saiten tatsächlich ein A ist, umso besser!)

Nachdem du also ein solches A ausgewählt hast, folge anschließend der Partitur.

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Genau damit werde ich anfangen. Ich werde alle Noten der Partitur neu aufschreiben und sie durch diejenigen ersetzen, die für mich auf dem Griffbrett besser liegen (wobei ich natürlich die Abstände beibehalten werde). Das wird etwas mühsam, aber ich sehe keine andere Lösung.

Mein Problem ist, dass die Lagen sehr weit nach unten gehen (das Stück also in einer sehr hohen Lage ist) und ich nicht in der Lage bin, es dort zu lernen und anschließend in einer anderen Tonart zu spielen.

Meine Stimmung ist C–G–D–A–F–C.

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Es ist nicht „genau das“, sondern genau das Gegenteil!

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Ich würde dir raten, das nicht zu tun.
Entscheide dich für eine Tonart und lerne die Notation so, wie sie ist. In kurzer Zeit wirst du nicht mehr darüber nachdenken.
Nach der Stimmung, die du beschreibst, bist du meiner Meinung nach bei Souppourde. Das heißt, du siehst ein A und spielst die offene D-Saite.
Probier Uşşak von D aus, Rast von C … aber frag auch jemanden, der Oud spielt – ich habe davon überhaupt keine Ahnung.

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Ja, darauf bin ich letztendlich gekommen, damit die Positionen für mich dort liegen, wo ich mich „wohlfühle“. Beim A im Notensystem möchte ich ein offenes D haben (meine 3. Saite).

Meint ihr also, ich sollte die Noten nicht auf einem Blatt in anderen Tonhöhen aufschreiben, sondern diese Zuordnung A im Notensystem → 3. Saite offen als „Orientierung“ verwenden und die übrigen Noten entsprechend anhand der Intervalle spielen? Würde mir das mehr bringen?

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Ja, genau das schlage ich vor. Nenn deine dritte Saite A.

Hm, gute Frage. Also, als jemand, der weder Makamist noch Oud-Spieler ist, kann ich sagen, dass dir ganz sicher nichts passieren wird und du außerdem ein tieferes Verständnis für die „Sprache“ des Makams entwickeln wirst. Zum Beispiel kann man auch die Intervalle (Erniedrigung um so und so viele Kommata …) auf andere Weise notieren und korrekt spielen, sofern man aus Erfahrung weiß, wie sie zu spielen sind. Wenn man jedoch die etablierte Schreibweise lernt, erleichtert das die Kommunikation mit der Musikgemeinschaft, die diese Schreibweise verwendet. Andernfalls schreibt der eine in Tabulaturen, der andere überhaupt nicht, und trotzdem können beide hervorragende Musiker sein.

Genauso ist es auch bei diesem System der Transpositionen: Morgen oder übermorgen kann jemand zu dir kommen und sagen: „Also, ich habe dieses Stück als Partitur vorliegen und schlage vor, dass wir es (sagen wir mal) für die Stimme in E spielen – machen wir’s?“ Und dann ist es in A notiert. So etwas kommt vor: Sei nicht unvorbereitet!

Was weitere konkrete musikalische Vorteile betrifft, sollen sich die Experten dazu äußern.

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Ich stimme dem oben Gesagten zu. In dem Buch geht es ums Studieren. Damit ist gemeint, dass du dir eine Reihe von Stücken in einem bestimmten Makam ansiehst und durch deren Verständnis auch die Kniffe des Makams selbst begreifst: Welche Tonleitern und Varianten es verwendet, charakteristische Phrasen, den melodischen Verlauf usw.

Dieses Wissen und Verständnis vermittelt sich durch die Notenschrift auch visuell. Wenn du dranbleibst, wirst du nach einiger Zeit statt einzelner Noten Phrasen und Strukturen erkennen.

Du wirst vielleicht sagen: Wissen denn all die vielen, die keine Noten lesen können, nichts über Strukturen usw.? Natürlich wissen sie das, aber die Notenschrift ist ein nützliches Werkzeug, wenn du dir die Zeit nimmst, sie zu lernen. Lass die Notenschrift also ruhig dort, wo sie ist, würde ich dir raten.

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Obwohl ich ganz amateurhaft spiele (und auch weiterhin spielen werde) und relativ wenig freie Zeit habe, werde ich mich auf die von Ihnen gezeigte Weise damit beschäftigen.
Oft schmälert der einfache Weg den Nutzen. Folgen wir also dem (scheinbar) schwierigen Weg, der mir, wie Sie sagen, tiefere Einblicke in die Makams vermitteln wird.

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Jedenfalls möchte ich noch etwas sagen:

Bist du sicher, dass das Buch, mit dem die Diskussion angefangen hat, deinem Niveau entspricht? Ich kenne das Buch nicht, aber auf dem Umschlag sehe ich „zur Interpretation und zum Unterricht“, während du sagst, dass es ausschließlich Partituren enthält.

Ich verstehe es so, dass es sich entweder an Schüler-Lehrer-Paare richtet, sodass du jemanden hast, den du bei Fragen und zur Anleitung fragen kannst, oder an versierte Musiker, die ihre Fragen bereits geklärt haben. Stürzt du dich da vielleicht ins allzu tiefe Wasser?

(Andererseits ist natürlich jedes Buch mit Partituren so aufgebaut, dass jedes Stück in einer Tonart notiert ist. Du wirst nirgendwo mehrere Tonarten zur Auswahl finden …)

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Ja, es enthält nur Partituren. Es wird darauf hingewiesen, dass es sich mit dem zweiten Buch der Reihe, „Die Oud und ihre Welt“, ergänzt. Das habe ich nicht gekauft, weil es mich nach dem Inhaltsverzeichnis, das ich gesehen hatte, nicht besonders interessierte. Dass dieses Buch keinerlei Theorie über Maqams enthält, stört mich nicht, da ich andere Quellen habe, die das abdecken. Dass der Titel jedoch – zumindest bei mir – die Erwartung weckt, man würde darin wenigstens einige grundlegende Informationen über Maqams finden (z. B. eine einfache Darstellung in einem Notensystem), hat mir nicht gefallen. Nicht für mich persönlich, sondern für die Autorin oder den Verlag: Ich denke, sie hätten einen anderen, dem Inhalt entsprechenden Titel wählen sollen. Natürlich kommt es vor allem darauf an, möglichst genaue Transkriptionen zu haben, und nicht auf den Titel.

Vielleicht, aber ich bin es gewohnt, allein zu üben, weil mir die Zeit für systematischen Unterricht fehlt.
Ich kenne das Buch von Herrn Voulgaris sowie die Seite Der arabische Maqam .
Beide Quellen ordnen die Maqams genau den Griffpositionen meines Instruments zu, so wie es gestimmt ist und wie ich zu spielen gewohnt bin.

Deshalb stehe ich jetzt vor diesem Problem.

Jedenfalls habt ihr mir sehr geholfen, einen Ansatz zum Lesen zu finden. Mal sehen, was ich mache … (als der totale Anfänger).

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