M. Nikos a commis l’ultime blasphème : ne pas connaître Mazo. Du moins, c’est ce que prétend son opposition. Au final, ce n’était pas vraiment un sujet d’une grande importance… En ce qui concerne les paroles, j’ai le sentiment qu’elles me concernent, moi ainsi que quelques autres poètes, et je dirai : merci, Pepe.
Ah, cela explique la fuite de tant de membres ces dernières années.
Ou bien le forum s’est-il vidé ces derniers jours ?
Puisque mon nom est mentionné, cela fait plusieurs jours que je rassemble mes idées et que je me dis que je vais écrire, mais je n’ai pas le temps de les mettre en ordre et de leur donner une forme correcte.
Merci aux membres qui m’ont défendu, mais aussi à ceux qui m’ont attaqué. Même à ceux qui le font de manière obsessionnelle, car ils m’amènent à réfléchir aux destinataires de mes propres obsessions. Je ne rentrerai pas dans les polémiques, je tiens compte de tout ce qui est écrit et j’améliore toujours un peu certaines choses au fil des années…
Au moins, les gars, écrivez correctement mon nom, puisqu’il apparaît en gros en haut de chacun de mes messages ! Même si, comme on dit, il n’y a pas de mauvaise publicité 
.
Sur le fond :
De manière générale, je suis favorable à la critique, je ne pense pas qu’il faille être en bons termes avec tout le monde. Dans des limites raisonnables, bien sûr, et avec des arguments à l’appui (qui, malheureusement, ne sont parfois jamais rendus publics et me mettent en difficulté). Pas comme sur Facebook, où il n’y a principalement que deux extrêmes : soit les louanges, soit le lynchage…
Moi aussi, j’ai essuyé des critiques (et même quelques attaques assez extrêmes). Si elles sont fondées, je les écoute ; sinon, je passe mon chemin. Je suppose que les autres font de même avec mes critiques, même si certains les prennent peut-être plus à cœur. Elles ont cependant aussi déclenché des vagues de soutien ; qu’ils se disent donc qu’au final, le bilan est peut-être positif malgré mes « libelles ».
En général, je peux défendre tout ce que j’ai écrit ici, même les messages qui remontent à plusieurs années. Je les formulerais peut-être différemment aujourd’hui ou je ne développerais peut-être pas autant, mais le fond avait ses raisons et ses motifs. Ah, et j’ai aussi formulé des critiques positives, notamment à l’égard des mêmes personnes que j’ai « descendues » : ça compte ? 
Et quelque chose au sujet des mises en demeure qui ont été mentionnées, car c’est une question sérieuse pour le forum. Cela n’a été évoqué qu’une seule fois, comme une menace, et dans tous les cas j’en aurais assumé la responsabilité en retirant le forum de l’équation. Sachez que c’est devenu une pratique courante (avec même des plaintes pour diffamation) dans les cas d’avis négatifs sur Google, parce que c’est le seul moyen de faire supprimer ces évaluations. C’est littéralement une criminalisation de la critique, nous ne pouvons pas permettre une telle chose. Au-delà de cela, il ne peut pas n’y avoir que des commentaires positifs en général : le monde de la publicité est une dystopie.
Voilà pour ces quelques mots, sans épuiser le sujet, mais j’ai probablement déjà épuisé votre patience. Rendez-vous aux prochaines rencontres !
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Les gars, maintenant que j’ai compris ce qu’est l’anonymisation, il s’est tiré quand, Anthimos ?
(Ah, son nom ne s’affiche pas dans la citation. Enfin, au lieu d’Anthimos, je vois anon84791074.)
2 « J'aime »
Anthimos a demandé à être anonymisé.
En effet.
Je suppose que cela signifie qu’il n’a pas l’intention de continuer à écrire, même s’il en conserve techniquement la possibilité.
C’est triste.
Et je vous le disais, les gars, @liga_rosa et @nikos_politis : faites un peu attention à votre manière de faire ! Voilà, maintenant nous voyons très clairement que vous effrayez les gens et que, de fait, le forum perd des contributions de qualité.
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(note) Nikos S. a traité toute cette affaire par un silence agressif et insultant, tandis que Nikos P. a lancé l’invective vulgaire suivante :
Anthime, c’est bien toi qui as ouvert ce fil, dans la catégorie « Créations des membres — poèmes ». Il va de soi, cependant, que chaque fil est ouvert à la participation de tous les membres et que la critique est bien entendu acceptée pour chaque publication. Mais là, ça suffit : ces histoires de « souillure » et les incitations correspondantes à se retirer ne font que rabaisser le niveau de cet espace. Le fil que tu as ouvert ne t’appartient pas ; aucun fil n’appartient à personne.
Et plus tard, il n’a pas hésité à ajouter, pire encore :
Moi, je l’aurais arrangé
Mais pas dans l’art, voyons
de sorte que le nom de Barbagiannis aurait pu figurer en entier, et non tronqué…
(à propos d’un vers d’Anestakos)
Je pense que la responsabilité des deux Nikos est flagrante et évidente.
3 « J'aime »
Je commente rarement, mais je suis un lecteur assidu du forum et j’y ai toujours reçu une aide généreuse chaque fois que j’en ai eu besoin.
Je dirai simplement que, concernant la liberté d’expression, il est pour le moins maladroit de voir des commentaires décourager la publication d’un sujet parce qu’il ne nous concerne pas, ne nous plaît pas ou que nous estimons qu’il n’a pas de rapport avec le thème du forum.
À l’heure actuelle, la page d’accueil propose un sujet sur Django Reinhardt, un autre sur la musique traditionnelle et la musique folklorique, ainsi qu’un autre sur les luths.
Si quelque chose ne nous plaît pas ou ne nous concerne pas, nous pouvons simplement passer notre chemin ; inutile de commenter tous les sujets.
6 « J'aime »
Blague à part, il est effectivement regrettable que des membres actifs partent, mais chacun est libre d’écrire ou de ne pas écrire où bon lui semble. Et, bien sûr, tout est ouvert à la participation et à la critique ; sinon, ce ne serait pas un forum, mais autre chose : un blog, une page, etc. Quoi qu’il en soit, la critique et les désaccords sont ici généralement exprimés de manière civilisée, compte tenu des standards d’Internet. Je pense que nous avons tous vu des situations bien pires ailleurs.
6 « J'aime »
Les gars, honnêtement, je ne sais pas si cela a encore un sens de continuer à essayer de vous convaincre de quelque chose que vous ne considérez pas comme un problème.
Il existe évidemment des sympathies et des antipathies. C’est humain, et il y en aura toujours. Cependant, à mon avis, elles ne devraient pas influencer notre jugement. La subjectivité doit être laissée de côté lorsqu’il existe des éléments et des faits.
Si, par exemple, j’affirme que quelqu’un est un escroc (je l’utilise uniquement comme exemple d’une caractérisation grave et insultante), ce n’est pas à la personne concernée de prouver qu’elle ne l’est pas. C’est à moi d’étayer mon affirmation par des éléments concrets. Si je ne peux pas le faire, alors je ne fais que salir sa réputation. Et lorsque cela se produit, je considère qu’il devrait y avoir des conséquences, car cette « critique » reste publique sur le forum et influence tout futur lecteur.
Je présente ci-dessous quelques exemples. Ce ne sont pas les seuls, mais ce sont ceux qui, personnellement, m’ont causé une profonde déception et du dégoût. Je sais également que des comportements similaires continuent de tenir à l’écart du milieu aussi bien des amis connus que des personnes qui ne le sont pas.
Un autre exemple caractéristique a déjà été mentionné plus haut par Babis, concernant la manière dont Sarigiannis s’est exprimé au sujet d’un grand guitariste classique. Bien sûr, je suppose que, pour considérer un musicien digne de reconnaissance, il faut d’abord qu’il joue exclusivement en ré majeur et des piraïotika. Tout ce qui s’en écarte ne remplit probablement pas les critères artistiques nécessaires…
Quelques exemples, à titre indicatif
À l’attention de Stamkos et Tsoulogiannis (comme on dit « aux Corinthiens »)
Concernant le 1er Festival de rébétiko (la promotion marketing du festival posait problème — le fait qu’il soit le seul à faire de la publicité pour la taverne où il joue de temps en temps, ça, ce n’est pas un problème)
Concernant Spourdalakis
Concernant Goumas
Je ne parle même pas du cas de Fergadis, où nous avons vu notre ami Nikos faire volte-face et retirer en quelques minutes tout ce qu’il avait écrit.
Je ne vois pas seulement des qualificatifs insultants. Je vois une tendance constante à dénigrer des personnes en fonction de goûts personnels, de groupes d’amis et de sympathies, ce qui est souvent présenté comme de la « critique ». Mais si les mêmes règles ne s’appliquent pas à tout le monde, alors il ne s’agit pas de règles. Il s’agit simplement de leur application sélective.
À en juger également par les départs récents, qui sont loin d’être négligeables, beaucoup de gens se sont déjà fait leur propre opinion. Et c’est peut-être plus inquiétant que n’importe quelle discussion qui se déroule ici.
Bonne continuation !
2 « J'aime »
Télémaque, mon ami, tu ne peux effectivement pas — et tu n’as pas besoin de te donner la peine — de prouver que N. S. a fait partir tous ces gens que tu dis connaître, parce que c’est impossible ! Il faudrait le témoignage de chacun d’entre eux, disant qu’il est parti parce qu’il ne supportait pas les critiques de Nikos. Et même si c’était le cas, tant mieux ! Il y en a aussi qui ne sont pas partis parce qu’ils ne se soucient pas de ce qu’il dit ou parce qu’ils ne sont pas en désaccord avec lui ! Il y a effectivement eu de mauvais moments dans ses critiques, mais le contexte n’est pas aussi vulgaire qu’on le présente.
Cela n’annule pas le fait que tu sois totalement en désaccord avec sa manière de faire, son point de vue, voire même les mots qu’il emploie. Mais tu as vu qu’il y en a aussi pas mal qui considèrent Niko comme un membre à part entière du forum. Les deux derniers départs ne relèvent pas de la même chose. Du moins dans l’un des cas. Ces jours-ci, on voit activement une reconstruction et une volonté des membres du forum de renouveler les discussions, ce qui est difficile et demande aussi de la passion. Si c’est pour discuter encore une fois de savoir qui est le problème, on n’aboutira à aucune solution. Tu es également revenu après des mois pour publier une annonce, et tu as bien fait, mais tes messages prennent des gens pour cible en raison de leurs comportements passés. Il y a aussi le pardon, voyons, Télémaque !
Voilà, et j’espère que tu continueras à publier des choses intéressantes et des points de vue sur la musique que nous aimons ! Tu t’exprimes de manière absolument remarquable et avec beaucoup de gentillesse.
P.-S.
Dois-je dire que je suis d’accord avec certaines des captures d’écran de Nikos ? En tant qu’opinion et goût personnels, oui. Est-ce mal exprimé ? Pour un forum, oui. Vraiment.
1 « J'aime »
Tout ce que je vois, c’est une obsession pour Sarigiannis. Et enfin, combien sont-ils à être partis à cause de lui ? Donne-nous un chiffre, qu’on sache combien de départs lui imputer.
Et enfin, tu considères les propriétaires et les administrateurs du forum comme des gens à ce point « limités » qu’un seul membre pourrait les mener par le bout du nez ? À ce point, tu les sous-estimes ?
Ah, et puisque j’y suis, ne mets pas le dernier départ d’un modérateur du forum sur le dos de Sarigiannis : nous étions tous là et nous avons lu ce qui s’est passé.
Certains voient leur ombre et s’imaginent qu’elle est leur taille.
2 « J'aime »
Il s’est exprimé comment, exactement ?
- Il n’aime pas les orchestres composés de 100 instruments identiques, ce avec quoi je suis d’accord, qu’il s’agisse de guitares, de bouzoukis ou de tout autre instrument. De tels ensembles n’ont de sens qu’à des fins pédagogiques.
- Il n’aime pas la guitare classique en général, ce qui n’est pas déraisonnable, puisque nous sommes ici sur un forum de rébétiko, et que la musique classique en Grèce remplit, pour diverses raisons, une étrange fonction sociale — les salles de concert, etc. —, disons qu’elle se situe à l’opposé de la musique populaire. Ce n’est évidemment pas la faute de la musique elle-même, mais c’est un vaste débat.
- Et pourtant, à propos des deux morceaux, il a dit que le second était une agréable surprise, une œuvre digne d’intérêt, une adaptation réussie.
Discutons-nous maintenant de ce que chaque membre a écrit en 2011 et en 2016 ?
4 « J'aime »
C’est exactement ça. Et en plus, sur le plan juridique aussi, il manque des morceaux de la discussion, par exemple avec Stamkos, dont on ne sait pas ce qui a été dit. Et de manière générale, quoi. Même si, dans le cas de Spourdalakis, je ne suis absolument pas d’accord, surtout concernant l’aspect financier. Il ne vole personne. Les gens les achètent de leur plein gré. Pour le reste, comme je l’ai dit moi aussi, ce sont de vieux sujets et des prises de position pas si extrêmes que ça, dans le contexte du forum de rébétiko. J’ajouterai que je trouve également extrême la réaction avec les mises en demeure. Même si c’est le droit du luthier, comme de tout citoyen, je considère que c’est une manière excessive de réagir aux opinions de quelqu’un. Mais c’est son droit. Bien sûr, cela ne transforme pas non plus Nikos en voyou, simplement parce que quelqu’un a engagé des poursuites. C’est encore une formulation mesquine, à mon avis. Et oui, au quotidien, des joueurs de bouzouki demandent l’avis d’autres joueurs de bouzouki sur les luthiers. On entend des horreurs tous les jours ! Bien sûr, là aussi, c’est une question de goût et de sympathie !
1 « J'aime »
Le problème, c’est qu’il parle avec M. Stamkos et M. Tsoulogiannis. Il ne dit pas cela ailleurs, en leur absence ; on « oublie » cela opportunément pour créer des impressions.
J’aime aussi le côté « marketing » qu’on lui reproche, comme si tous les professionnels ne faisaient pas de publicité pour dire où ils jouent.
J’aimerais m’étendre sur le reste, mais la seule chose qui arrivera, c’est qu’on alimentera son moulin.
Mais pour M. Stamkos, je ne pourrai pas.
En ce qui concerne précisément M. Stamkos, il fait référence à la phrase « surveille tes paroles », prononcée lorsque M. Stamkos avait parlé d’un luthier qui ne participait pas à la discussion.
M. Stamkos a participé à des disputes homériques sur le forum au sujet de la barre du bouzouki, mais il est parti à cause de ces quatre mots de Sarigiannis. Vous devez vraiment nous prendre pour des …
1 « J'aime »
Dis donc, Télémaque, …
Il y a des choses que chacun peut voir différemment, mais il y en a aussi d’autres que quelqu’un peut tout simplement mal voir, ou ne pas voir du tout.
Je ne suis pas d’accord avec la plupart de ce que tu as écrit dans le fil no 49. Mais disons que cela ne veut rien dire, puisque toi… tu n’es pas d’accord avec toi-même ! Toi, tu penses ceci, moi cela, d’accord, chacun ses opinions.
As-tu toutefois pris le temps de compter les contributions de Nikos S. dans tous les fils qui commencent par une recherche du genre : je cherche un artisan, je cherche des cordes, je cherche de la passion, je cherche un professeur, je cherche à m’y retrouver dans les modes… ? Nikos n’est certes pas le seul, mais la contribution de Nikos suffirait à elle seule à faire affluer sur le forum davantage de monde que ceux qui l’ont quitté pour les raisons que tu avances. À noter que ces fils sont ouverts principalement par de nouveaux membres, qui se sont inscrits sur le forum précisément pour cette recherche. Et dès le premier contact, ils ont compris qu’ils étaient au bon endroit, puisqu’ils y ont trouvé des gens qui connaissent ce qu’eux-mêmes cherchent à apprendre, et qui ont en plus envie de le partager.
Si donc quelqu’un affirme que « Nikos est le problème », cela revient à nier tout cela.
Mais c’est impossible, non ?
3 « J'aime »
Je le répète donc, puisque nous faisons apparemment semblant de ne pas comprendre : le fait que ce membre soit présent sur le forum du matin au soir lui donne-t-il le droit de parler comme bon lui semble et de se croire au-dessus des règles ?
Des commentaires insultants envers Tsoulogiannis, des insultes envers Stamkos, des remarques acerbes sur Goumas — nous en sommes désormais arrivés à ce point — jusqu’à de graves accusations, voire passibles de poursuites, selon lesquelles des gens auraient perdu leur argent dans des instruments de Spourdalakis. Et malgré tout cela, nous en sommes encore à en discuter ?
Pour quelle raison exactement ces messages n’ont-ils pas été supprimés ? Pour quelle raison exactement ce membre n’est-il pas soumis aux mêmes règles que nous proclamons si haut et si fort être valables pour tous dans cet espace ? Ou bien, en fin de compte, les règles ne s’appliquent-elles qu’à ceux qui n’ont pas le « luxe » d’être ici toute la journée ?
Comme je l’ai dit au début, cela n’a aucun sens que j’essaie de vous convaincre de quelque chose que vous ne voulez manifestement pas voir. Les gens qui sont partis sont désormais bien plus nombreux que ceux qui sont restés. Et malheureusement, la toxicité a fini par l’emporter.
Et au lieu que quelqu’un se demande pourquoi cela arrive, nous continuons comme si de rien n’était.
Qu’il ne reste donc plus que ces dix personnes à s’échanger des titres de « membres distingués » (Sariyiannis est-il toujours considéré comme un membre distingué ?), à recycler des sujets vieux de dix ans pour entretenir une activité factice et à se féliciter les uns les autres. Et lorsqu’il ne restera plus personne à insulter pour les fameux inconnus bien connus, que le dernier ferme aussi la porte en partant.
Puisque, de toute évidence, je ne peux rien faire d’autre que ce que je vous ai déjà dit, je vais moi aussi, en signe de protestation, demander à mon tour, Christos, que mon compte et mes données personnelles soient supprimés.
Je ne pars pas parce que je n’ai plus rien à dire. Je pars parce que cela n’a plus aucun sens : les règles sont appliquées de manière sélective et la tolérance est devenue la seule voie possible.
Gardez donc votre forum, avec vos règles, vos exceptions et vos fameux inconnus bien connus qui semblent finalement avoir plus de valeur que la communauté elle-même.
Bonne continuation à ceux qui restent.
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Bon sang, bon sang ! On en a fait une série dramatique !
On a dit que le plus difficile, c’est d’apporter des informations et des sujets. Ça, c’est facile : une intrigue de plus…
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Je t’assure qu’il se lève même pour aller pisser. De toute façon, tout le monde sait que Nikos n’a ni vie ni travail. Et dans les établissements où il joue, il a en plus une tablette avec lui pour remplir les heures mensuelles requises sur le forum de rébétiko.
Je croyais que tu étais déjà parti, comme tu l’avais toi-même annoncé, et que tu étais revenu pour une annonce qui t’intéressait. Tu ferais mieux d’appeler ça un départ 2.0. Ça correspond aussi à notre époque.
Tout ça, c’était une belle telenovela à la mexicaine.
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Donc il ne s’agit pas d’une question d’opinions : ce que tu dis est vrai, c’est simplement que « nous » (mais qui sommes-nous donc, « nous » ?) ne voulons pas le voir.
De quelque manière qu’on aborde la question, tu as raison. Si quelqu’un dit le contraire, c’est parce qu’il ne veut pas voir que tu as raison.
Donc inutile d’en discuter davantage, la discussion est parvenue à sa conclusion définitive et est terminée…
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Non, cher emc, il n’a pas dit cela, il a dit :
où la qualité fait-elle défaut ? Qui manque de qualité ?
Quoi qu’il en soit, je vous dis moi aussi au revoir, je ne me sens pas à l’aise dans une telle ambiance, j’ai fait un effort assez important de mon côté, peut-être que nous n’avons pas tous notre place ici.
Christo, je vous prie de supprimer mes messages ainsi que mon compte.
Merci pour votre accueil jusqu’à aujourd’hui.
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