À peu près pareil. Sauf que je connaissais son existence et son nom, mais c’est tout. Ah, je savais aussi qu’il avait une chanson au titre très caractéristique, mais (a) je ne l’ai jamais écoutée et (b) je ne savais pas qu’elle était de lui ; je l’ai appris maintenant qu’il est mort.
Pour le reste, comme Nikos. J’ai plus de 50 ans.
Pourquoi est-ce si étrange de penser que les gens ne sont pas tous pareils ? J’ai déjà vu ça : « Allez, ne nous voilons pas la face, vous aussi, après un râteau, vous auriez mis Untel à fond et en boucle »… Eh bien non, mon ami, nous ne l’avons pas fait ! Ne généralise pas ton cas personnel. Chacun fait ses propres choix : il y en a pour tous les goûts.
Oups, désolé ! Je pensais à quelqu’un d’autre.
Adamou est une chanteuse.
Personnellement, je ne cache pas qu’il m’est arrivé par le passé d’écouter une de ses chansons à fond. Quand j’étais plus jeune, maintenant non. Et si j’en écoutais aujourd’hui, je n’aurais absolument aucun problème à le dire. Qu’est-ce qui m’en empêcherait ? Peut-être que d’autres le cachent. Mais, par exemple, ça ne m’est jamais arrivé avec une chanson de Savvopoulos. Et je n’aime pas ça. Malgré tout, je ne prétends pas ne pas connaître son nom. Non pas parce que c’est mon choix de le connaître, mais parce que, dans le monde d’aujourd’hui, qu’on le veuille ou non, on finira plus ou moins par l’entendre. Je connais aussi Madonna de nom. Si tu me demandes, je ne saurais même pas te citer une seule de ses chansons, mais je suis absolument certain d’avoir entendu quelque part des chansons d’elle sans savoir qu’elles étaient à elle et sans l’avoir cherché. Je connais cependant son nom et je n’en ai pas honte. Le fait de ne pas avoir écouté à fond une chanson de quelqu’un ne signifie pas qu’on ne connaît pas l’existence du chanteur.
J’ai supprimé le message suivant parce que, par erreur, j’y écrivais à la deuxième personne et je l’ai intégré ici.
Maintenant que le sujet a été séparé, que chacun écrive ce qu’il juge bon.
Plusieurs d’entre vous ont réagi ici, donc vous vous êtes sentis visés.
Dans le pays où nous vivons, la règle est de connaître Mazonakis ; l’exception, c’est de ne pas le connaître et de faire partie des très rares personnes dans ce cas.
Je suppose que le mot « hypocrisie » a dérangé ceux qui ont répondu.
Je le respecte et je l’entends, mais 99,9 % de la population connaît Giorgos Mazonakis ; je n’ai donc vu personne comprendre la difficulté qu’a eue @teliso785 à croire Nikos P.
Passons à autre chose…
Ici, mon cher Loukas, Nikos P. ne connaît pas Mazonakis ; est-ce que @teliso785 est censé connaître l’âge de Nikos ???
Et je ne le dis pas ironiquement, mais tu comprends toi aussi qu’il est difficile, ici, pour la plupart des gens de connaître les caractéristiques de leur interlocuteur.
Je suis entièrement d’accord avec ton commentaire, à l’exception de tes deux dernières phrases.
Voilà qui me soulage un peu : je ne suis donc pas le coucou qui lutte contre le printemps…
Mon cher Giorgos, si tu observes un tant soit peu Anestakos, qui est ici depuis des temps immémoriaux, tu verras qu’il n’est pas ironique : il exprime simplement ses pensées à voix haute. Et il est vrai que moi aussi, dans certains commentaires, j’ai mal interprété le ton d’un autre interlocuteur ; mais c’est le propre de l’écrit.
Bien sûr, Nikos P. n’a aucune raison d’expliquer ou de se justifier quant au fait de le connaître ou non…
Mais tout le monde sur le forum n’est pas obligé de connaître cet homme ni de comprendre qu’il n’écrit pas avec animosité et mépris, comme dans le message ci-dessous.
D’un autre côté, dans une petite communauté en ligne, personne n’est obligé de sortir un algorithme de son cerveau et d’établir le profil psychologique de chacun pour éviter de répondre vivement ou de ne pas être en désaccord.
Je n’ai pas non plus vu beaucoup d’intérêt pour ce commentaire :
Bien sûr, nous avons ici nos relations, nos amitiés, nos affinités et nos inimitiés…
Mais si vous êtes tous d’accord, puisque personne n’a répondu à l’exception de @alko101, nous pouvons discuter dans ce fil de ce que vous estimez devoir figurer sur le forum et de ce qui ne devrait pas y figurer.
Commençons à discuter des suppressions (qui sont pourtant interdites par le règlement du forum) et voyons s’il restera au moins la moitié des publications.
Le forum n’a quasiment plus rien à voir avec le rébétiko, ni même avec le laïkó, depuis des années. Le faible taux de participation, alors que le « milieu » à l’extérieur est très actif, en est la preuve.
La malveillance est effectivement, hélas, une caractéristique de mes écrits. Je vous présente bien sûr mes excuses, mais c’est ainsi que je suis et il m’est très difficile de changer… Je fais de mon mieux. En revanche, dénigrer les comportements ou les qualités de personnalités publiques — parmi lesquelles figurent bien sûr les artistes — est quelque chose que je cherche à faire, et que je continuerai à faire lorsque je pense qu’elles méritent d’être dénigrées…
Ce n’est pas parce que je fais des renvois que je les fais en disant : « on a fait le tour de la question la dernière fois ». Le renvoi est là pour ceux qui souhaitent lire l’ancienne discussion correspondante. Si le renvoi, le ton ou je ne sais quoi d’autre dérange, dois-je arrêter ? Rechercher l’ancien sujet et créer le renvoi demande des efforts et du temps, que je consacrerais volontiers à d’autres choses sans rapport avec le forum. D’ailleurs, maintenant, le système trouve les sujets pertinents, les fait remonter, etc.
Je ne m’attendais pas à ce que Telis connaisse l’âge de Nikos, c’est pourquoi je l’en ai informé. Je n’étais pas d’accord avec le raisonnement de Telis (si c’est bien son nom), car le fait d’avoir entendu par hasard une chanson ou un nom, dans le bruit ambiant qui nous entoure, ne signifie pas qu’on « connaît » quelqu’un ni ce qu’il fait. C’est aussi simple que ça.
Qu’y avait-il exactement à commenter ? Babis a donné le ton et fourni l’essentiel de la réponse, et Nikos, tout comme moi, lui a donné raison. Sans compter que, personnellement, et je le dis sincèrement, j’écoute plus volontiers Dolly Parton que Mazonakis.
Pour ma part, je ne pense pas que la musique laïkó de nos jours, ce soit Mazonakis, Paola, Remos et les autres de la même catégorie. On parle de chansons qui ont une date d’expiration. Qui aujourd’hui « fait la fête » sur le morceau « La robe Gucci » qui a rendu ce type célèbre ? Et je n’entrerai pas du tout dans les questions d’esthétique, etc.
Nikos, le simple fait que tu en aies conscience et que tu essaies en dit déjà long, car la plupart des gens n’essaient même pas de reconnaître le problème, encore moins de changer quoi que ce soit.
Mais j’aimerais savoir comment tu te forges une opinion pour pouvoir dire « que cette personne mérite d’être dénigrée »
Je suis cette discussion depuis le début et j’aimerais m’arrêter sur les points suivants :
Oui, mais cette « liberté d’expression » est bafouée lorsqu’une personne dit :
« Je ne connaissais pas Mazonakis, ni de nom ni à travers ses chansons, etc. », et qu’elle reçoit en réponse ce qui suit :
Avant toute chose, combattons tous ensemble la misanthropie : certaines catégories de la population aiment Mazonakis ? Très bien !
D’autres ne l’aiment pas ?
Très bien aussi, le fait de ne pas apprécier quelqu’un n’est pas un crime de lèse-majesté ; après tout, notre chanson populaire, tant ancienne que contemporaine, couvre toutes les tendances et les préférences, avec Markos, Akis Panou (le …meurtrier !!!) et Mazonakis.
Par ailleurs, ce n’est pas manquer de respect au défunt que de dire qu’une partie du public n’écoutait pas ses chansons. Sa mort, en particulier compte tenu de la manière dont elle est survenue, est un choc pour l’ensemble de la société grecque.
Pourquoi ne pas avoir une discussion constructive (à l’occasion de cet événement si triste, en laissant de côté la question de savoir si l’artiste en question plaisait ou non) qui se concentrerait, par exemple, sur le fait qu’il a chanté dans des établissements pénitentiaires, offrant des moments uniques aux détenus, ou sur son œuvre sociale en général, au lieu de nous opposer parce que certaines personnes ne l’appréciaient pas ?
N’est-ce pas aussi un droit inaliénable que de ne pas apprécier un artiste ?
Combattons donc la misanthropie. Après tout, en tant que membres de ce forum, notre amour pour notre chanson populaire est indéniable ; mettons chacun notre pierre à l’édifice afin de rendre les discussions aussi constructives que possible.
Élèni, je ne m’attarderai pas sur le fait que tu as tronqué une citation de mon commentaire, ce qui fera simplement comprendre à un lecteur qui n’a pas lu l’original que je l’insulte.
Je m’attarderai plutôt sur le fait que, de manière générale, je suis d’accord avec les intentions que tu mentionnes et avec ce que tu proposes.
Mais quand tu dis qu’une personne est décédée et que tu écris ensuite que tu ne la connais pas, qu’elle ne t’intéresse pas et qu’elle n’a rien apporté, sans avoir fait le moindre effort pour te renseigner sur elle, c’est irrespectueux. Tu peux simplement ne rien écrire.
Je ne le savais pas ; pour ma part, j’ai apprécié sa déclaration, selon laquelle il ne travaillerait plus avec Sfakianakis, après les propos de ce dernier sur les nazis.
Pour remettre les choses dans leur contexte, il l’a dit à l’époque où Aube dorée était à son apogée et où Sfakianákis était au sommet, en 2011-2012 — on peut imaginer les conséquences que cela aurait pu avoir alors sur sa carrière. Et comme j’ai grandi dans le même quartier, je me souviens malheureusement qu’à cette époque, dans le quartier le plus à gauche de Nikaia où nous vivions, des idéologies totalement opposées ont commencé à apparaître au sein même de notre quartier.
Je ne voulais pas écrire davantage parce que je n’avais rien à dire et que ce n’était pas très important, mais puisque le sujet a été séparé, je vais dire deux ou trois choses, maintenant que j’ai (à nouveau) été personnellement attaqué par Pano.
Tout d’abord, d’où vient cette idée de séparer le sujet ? L’autre va entrer sur le forum rebetiko et voir qu’il y a un sujet sur Mazonakis, écrit comme si on était sur un quelconque pista.gr, et qui plus est sans point de vue contradictoire. Il est également logique que la majorité ne se soit pas intéressée à cet artiste en particulier, non ? Ça vous étonne ? Et la trap est partout : c’est un phénomène qui peut nous intéresser, mais je serais incapable de citer une seule star, même s’il m’arrive de lire des informations et des articles à ce sujet.
Pano, d’un côté tu « parles en tant que membre » et de l’autre, en tant que modérateur, tu sépares les sujets à ta guise. Tu réapparais soudainement après très longtemps à propos de Mazonakis, et tu ne restes que pour te disputer et insulter les autres avec des expressions du genre « fief », « insulte aux morts », « je m’en bats les couilles », « pédaleries », « comportement fasciste »… Ce dernier terme est particulièrement déplacé, à l’anniversaire de l’assassinat de Pavlos Fyssas par les fascistes, desquels Mazonakis, à son honneur, s’était démarqué, contrairement à d’autres stars de la pop de bas étage. Je lui en sais gré, et bravo à lui.
D’un autre côté, des qualificatifs comme « drogué » pourraient être appliqués à la plupart des gens qui nous entourent, y compris au défunt, sans pour autant les rabaisser. La dépendance est un phénomène social, pas seulement une faiblesse personnelle. Et si, bien malgré lui, Mazonakis a ouvert, par la manière dont il est mort, un débat sur les dépendances ainsi que sur les différentes « thérapies » soutenues officiellement qui circulent, je lui en sais gré également.
En ce qui concerne le forum, il ne peut pas être aussi actif qu’autrefois, parce que les gens se sont déplacés vers Facebook et Instagram. Mais la manière de faire a également changé : ici, il y a davantage de profondeur, et les écrits restent et sont classés de façon à ce que quelqu’un puisse les retrouver — chose impossible dans l’univers éphémère de Facebook. En outre, on trouve sur le forum une documentation et une analyse que je ne rencontre pas dans les groupes Facebook…
Quant à savoir qui apporte quelque chose et qui fait fuir les gens, certains viennent une fois par an pour s’en prendre aux autres membres, tandis que d’autres écrivent quotidiennement sur le rebetiko. Pour ma part, malgré le peu de temps dont je dispose désormais, j’essaie de contribuer lorsqu’un sujet intéressant se présente et, parallèlement, d’éviter autant que possible les conflits, davantage qu’autrefois. En ce qui concerne le renvoi aux anciens sujets, je suis d’accord avec emc : ce n’est pas du mépris condescendant, mais une aide pour traiter le sujet de manière plus complète.
J’espère ne pas avoir besoin d’y revenir. Après tout, ce n’est pas forcément celui qui a le dernier mot qui a raison — au contraire, chacun de ceux qui nous lisent se fait sa propre opinion. Occupons-nous de ce qui nous plaît et de ce qui concerne le rebetiko.
Je ne voulais rien dire de précis par « emc », ni que les citations soient foncièrement une mauvaise chose. Je pense simplement qu’une discussion vivante, même si elle se répète, fait du bien. C’est toujours mieux que personne n’écrive, quoi.
Le forum a largement contribué à construire ce que tu vois aujourd’hui ailleurs. Il sert aussi régulièrement de source d’informations, d’annonces, d’analyses et de documents. L’aspect débat a perdu du terrain, mais ça ne veut pas dire que le forum n’a aucun rapport avec le rébétiko, voire avec la musique laïko. Où as-tu vu ça ? Tu exagères. J’ai rencontré pas mal de jeunes de vingt ans qui jouent du bouzouki et de la guitare et qui viennent chercher des informations ici.
En tant que base d’informations, c’est ce qu’il y a de mieux sur Internet, aussi bien pour le rébétiko et le laïko que pour bien d’autres sujets.
Tes problèmes avec l’autorité et tes histoires fantasmées sont connus de tout le forum depuis des années….
Bien sûr, il est impossible que tu comprennes combien de problèmes tu as créés….
Tu as démoli des luthiers, des livres, des festivals et tout ce qui est publié ici.
Tu as donné plus de travail à la modération que n’importe qui d’autre (il y a même eu une mise en demeure à cause de toi) ; dans toute cette histoire, j’étais et je serais encore de ton côté…
Mais on ne peut pas demander dix fois pardon pour la même chose…
Tu as créé malgré toi un grand groupe de personnes qui ne se connaissent pas entre elles, mais qui ont toutes partagé les problèmes qu’elles ont avec toi et avec le comportement que tu as sur le forum.
Tu n’as ni l’acidité de Politis, ni les intentions de Periklís, ni l’esprit critique et l’attitude avec lesquels Babis écrit.
Tu fais ton numéro en solo ici et tu imagines tes ennemis avec une telle intensité qu’à la fin, tu les crées.
J’écris en tant que membre et tu ne veux pas le comprendre ; je ne savais pas que tu accordais de l’importance aux petits badges…
Enfin, je reconnais toute ta contribution et toute l’aide que tu m’as apportée à moi aussi.
Sinon, je ne me serais pas donné la peine d’écrire tout ça…
On te l’a dit maintes et maintes fois, par toutes sortes de gens….
Mais ne m’écris pas, à moi, des phrases comme « Quant à savoir qui contribue et qui fait fuir les gens », car dehors, il ne pleut pas… on crache…
Tout d’abord, je tiens à dire que je trouve vraiment triste la mort de cet artiste célèbre. Il était jeune et, à ce qu’il semble, son décès comporte encore de nombreux points obscurs qui devront être élucidés. Je ne serais pas intervenu dans une discussion sur Mazonakis, car :
Nous parlons de musique
Nous parlons d’un artiste qui a représenté une grande partie des Grecs
Ce n’est peut-être pas du rébétiko, mais beaucoup de choses peuvent être discutées à son sujet.
D’un autre côté, je pense que nous ne devons pas acculer ceux qui disent ne pas le connaître. Personnellement, bien que je connaisse son existence et que j’aie certainement entendu ses chansons dans des clubs ou à des fêtes entre amis, si tu me demandais de citer le titre d’une de ses chansons, je ne pense pas que j’en serais capable. Plus encore, je ne considère pas qu’une critique respectueuse de son nom artistique constitue un manque de respect envers la personne du défunt. Entre nous, si la personne décédée avait été une personnalité politique, de quelque bord que ce soit, nous ne discuterions même pas de la question de savoir si la critique est irrespectueuse ou non.
En clair, le fait que quelqu’un soit mort ne peut pas automatiquement signifier qu’il est au-dessus de toute critique.
Après cette petite introduction au sujet de Mazonakis, mon intervention se concentrera sur le principal problème que je vois dans ce sujet.
@Panos pourquoi tant de haine envers le forum ? J’ai lu ton message avec étonnement. Avec étonnement, non pas à cause de certaines de tes positions concernant le fait que le forum se soit « vidé » et les raisons de cette situation. Nous en avons discuté de nombreuses fois, y compris entre nous. Ce qui m’a désagréablement surpris, c’est la manière dont tu t’es exprimé et la haine que tu as manifestée envers cet espace.
Il y a quelques années, lorsque je t’avais proposé de devenir modérateur, je me souviens très bien pourquoi je l’avais fait. Tu étais calme, disposé à aider n’importe quel membre, et tu t’exprimais de manière agréable et plaisante. J’aimais ta façon d’être inclusif envers les opinions opposées, ainsi que la manière authentique dont tu montrais ton amour du rébétiko et de cet espace. Je pensais que tu serais une voix nouvelle sur le forum et que tu pourrais contribuer à ta manière à la pluralité des opinions ici.
Oui, je suis d’accord avec toi : ce n’est pas agréable qu’un nouveau membre arrive sur le forum et que la première réponse qu’il reçoive soit : « Nous en avons déjà parlé. »
Oui, je suis d’accord avec toi : nous ne pouvons pas nous livrer publiquement et impunément à des critiques négatives envers les personnes du milieu.
Oui, je suis d’accord avec toi, et je le sais : certains professionnels du milieu évitent d’écrire sur le forum (comme sur tout espace public en ligne permettant les commentaires libres), parce qu’ils « craignent » que leur publication soit éventuellement déconstruite de manière injuste.
Et bien d’autres choses encore.
Mais passons maintenant à ce sur quoi je ne suis pas d’accord avec toi.
Premièrement, pour évacuer ce point, des expressions comme :
ou, pire encore, l’expression homophobe :
Quels sont donc ces « écrits de pédés », mon cher Panos ? Pour toi, ce seraient les choses qu’un « homosexuel » écrirait ? Et pourquoi y aurait-il un problème avec ce qu’un « homosexuel » écrirait et avec la manière dont il l’écrirait ? Enfin, tu comprends bien pourquoi c’est inacceptable et pourquoi cela n’a pas sa place sur le forum.
Deuxièmement, tu parles du fait qu’il n’y aurait pas de « liberté d’expression » sur le forum.
Et là, tu te contredis complètement : la liberté d’expression que tu tiens tant à défendre, tu la bafoues en écrivant, en résumé, que personne ne peut avoir et exprimer — avec respect — son opinion sur Mazonakis sous l’annonce de sa mort. Je pense que personne ici ne peut se plaindre que nous ne l’ayons pas réellement laissé exprimer poliment son opinion.
Troisièmement, si tu considères à ce point que cet espace est répugnant, qu’il s’est vidé et qu’il est définitivement condamné, pourquoi viens-tu ici écrire et annoncer la mort de Mazonakis ? Tu penses que nous ne l’aurions pas appris ailleurs et qu’il fallait nous en informer ? Ou bien l’as-tu écrit dans l’attente de voir des gens rédiger quelques lignes de critique à son sujet, afin de confirmer ta conviction que le forum est une clique qui empêche les personnes extérieures à la clique de s’exprimer ?
Et puis, à quoi t’attendais-tu ? À écrire ton message et à ce que tout le monde soit d’accord avec toi ? Si c’est ce que tu veux, tu peux l’écrire sur ton profil Facebook ou Instagram. Ici, sur le forum, le principe est précisément que toutes les opinions puissent être entendues, et pas seulement celles qui sont d’accord.
Pour ces trois raisons (même s’il en existe d’autres qui ne méritent pas d’être discutées, puisque ces trois raisons sont déjà suffisantes), je pense que tu ne peux désormais plus exercer le rôle de modérateur ici. Ce n’est pas une punition, c’est simplement qu’il est évident que nous sommes en désaccord sur des points fondamentaux, depuis la manière de s’exprimer jusqu’à la conception de la liberté d’expression, et surtout que tu ne partages pas le même amour pour cet espace.
Je te remercie pour toutes les contributions positives que tu as apportées pendant tout ce temps.
Le sujet ne sera pas rouvert, car nous estimons qu’il n’y a plus rien à y ajouter.