Πληροφορίες ψάχνω, και συγνώμη δηλαδή θα σας επιστρέψω τα λεφτά. Γιατι δεν κλειδώνετε το φόρουμ, να λειτουργεί μόνο το αρχείο για εμας που είμαστε καινούριοι, και εσείς οι παλιότεροι να τα λέτε μόνοι σας.
Άμα έψαχνες πληροφορίες θα δεχόσουνα αυτό που σου λένε όλοι, έστω και με επιφυλάξεις. Εσύ ήσουνα απόλυτος σε βαθμό τρολαρίσματος.
Επίσης, όταν ψάχνουμε πληροφορίες…ψάχνουμε αρχεία και μετά ρωτάμε. Εσύ ούτε έψαξες, ούτε ρώτησες. Απλά είπες. Τι είπες δηλαδή; Ότι αφού δεν ξέρεις τέτοια περιοχή, δεν υπάρχει…
Είπες κι ότι δεν ακούμε Κορτάκηδες (είμαστε κουφοί), επειδή οι γνωστοί σου σήμερα λένε Χόρτο τη μπουρούχα.
Κάνε μας τη χάρη που θα μας ειρωνευτείς κιόλας!!
Κύριε Δημήτρη δεν ειρωνεύτηκα, και εάν έτσι το αντιληφθήκατε να μου πείτε σε πιο σημείο της κουβέντας το έκανα; πήγα στο αρχείο και έψαξα για το Κουνελάκη αλλά δεν έβγαλα συμπέρασμα, ίσως μου διέφυγε κάτι mea culpa . Ρώτησα πειραιώτες που ζουν στην Δραπετσώνα και το Κερατσίνι έψαξα σε βιβλία όπως το «Πειραϊκό Λεύκωμα» δεν βρήκα περιοχή αυτή και συνεχίζω την έρευνα.
Στον «κορτάκια» τώρα, εάν εσείς το ακούτε καθαρά εγώ αμφιβάλω, το θέμα έχει τελειώσει, έχω πει την γνώμη μου.
Το λεξιλόγιο των χασικλήδων είναι το ίδιο από την εποχή του Γιοβάν Τσαούς δεν το λένε οι «γνωστοί μου» όλοι όσοι έχουν ασχοληθεί με το άθλημα της χασισοποσίας γνωρίζουν ότι το ¨Χόρτο¨ είναι το χασίς με πολλές και διαφορετικές έννοιες εκτός από εσάς που το ανακαλύψατε τώρα.
Από εκεί και πέρα βλέπω ότι ενοχλώ και δεν κάνω σωστά, ίσως ο διάλογος γίνετε με συγκεκριμένους κανόνες που εγώ δεν μπορώ να κατανοήσω ζητώ από τον αρμόδιο διαχειριστή να με διαγράψει από την ρεμπέτικη παρέα, έτσι κι αλλιώς ο δρόμος του ρεμπέτη είναι ο δρόμος της μοναξιάς.
Καλή συνέχεια σε όλους .
Μπάμπη, μέχρι τώρα ήσουν πολύ ψύχραιμος. Συνέχισέ το έτσι.
-
Διαγραφή μέλους δεν προβλέπεται, παρά μόνο σαν τιμωρία. Κατά τα άλλα, όπως σου απάντησε ο Δημήτρης, όποιος δε θέλει να συνεχίσει απλώς σταματάει.
-
Όπως ήδη διάβασες, έχει γίνει μακρότατη συζήτηση για το Κουνελάκι / Βουνελάκι. Αν έχεις κάτι να προσθέσεις, πρόσθεσέ το εκεί, για να μην κατακερματίζονται οι συζητήσεις.
-
Το λεξιλόγιο των χασικλήδων δεν είναι το ίδιο, γιατί αλλάζουν οι μόδες και για τα ίδια τα πράγματα και για τις λέξεις. Έχεις δει πόσο υποτιμητικά εκφράζεται ο Μάρκος για το τσιγαριλίκι, σε σύγκριση με τον ναργιλέ, ενώ τώρα το τσιγαριλίκι είναι μακράν ο δημοφιλέστερος τρόπος να καπνίζει κανείς χασίσι. Επομένως, μάνι μάνι όλο το λεξιλόγιο σχετικά με τον ναργιλέ γίνεται παρωχημένο. Η λέξη μπάφος δεν υπάρχει σε κανένα ρεμπέτικο. Η λέξη τσίκα, που υπάρχει σε πολλά ρεμπέτικα, δε λέγεται σήμερα (παρεκτός ίσως επίτηδες από κανέναν ρεμπετομανή). Όλο το αγγολογενές λεξιλόγιο (σταφ, τζόιντ, ντίλι [deal] κλπ.) ήταν φυσικά άγνωστο τότε, ενώ τώρα είναι συνηθισμένο.
Χίλια πράγματα έχουν αλλάξει στην ορολογία του κλάδου. Έτσι και οι λέξεις σχετικά με το χόρτο απουσιάζουν από τα ρεμπέτικα, ενώ είναι σήμερα πολύ δημοφιλείς.
Μάγκα μου είσαι λάθος που επιμένεις ετσι…Αν δεν θέλεις να δεχτείς την γνώμη των αλλων,δικαίωμα σου.
Αλλά η ζυγαριά εχει προ πολλού γύρει στο Κορτάκηδες
Το λέει καθαρά οτι δεν είναι ούτε κορτάκηδες ,ούτε πιτσιρίκια.
Δεν μπήκαν στον τεκέ για να χάσουν την ώρα τους ούτε με σαλιαρίσματα ,ούτε με παιχνίδια.
Δεν εχει νόημα να το συνεχίσεις…Μόνο μανούρα γίνεται και τίποτα αλλο.:088:
Όλοι ψάχνουμε. Δεν είσαι ο μόνος. Εσύ δεν βρήκες (μέχρι τώρα), βρήκαμε εμείς (η Ελένη δηλ.), δεν σε καλύπτει; Εμάς σίγουρα, ναι, και σταματάει η έρευνα. Εσύ συνέχισε άμα θες.
Δικαίωμά σου να αμφιβάλλεις και κανείς δεν θα σου ζητήσει τον λόγο. Μη μας πρήζεις όμως, να δεχτούμε την δική σου αμφιβολία.
Μιλάς λες και μας ξέρεις. Με σιγουριά για το τι ξέρουμε ή όχι για το χασίς! Μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μην πεις! Μπορεί κάτι να έχει πέσει στην …αντίληψή ημών!
Προφανώς και δεν κάνεις σωστό διάλογο. Ανάτρεξε στα μηνύματα του Πεπε περί επιχειρημάτων.
Καλή καρδιά.
Aνεβάζω τα συγκεκριμένα σημεία , από το 78 αρι που έχω, ανεπεξέργαστο.
https://www.youtube.com/watch?v=3PnhJSQaYOY&feature=youtu.be
Ακούγεται πεντακάθαρα, το κουνελάκι και το κορτάκηδες.
Πάντως πειραιώτης σε μαγαζί που έπαιζα μου χει πει οτί κουνελάκι λεγόταν συγκεκριμένη περιοχή του Πειραιώς , δεν θυμάμαι που , αρα σαφώς και με βάση τις άλλες πληροφορίες που αναφέρεται στην περιοχή το θέμα πρέπει να θεωρηθεί λήξαν.
Καλησπέρα σας συγγνώμη που ανακατεύομαι και πάλη αλά για την περιοχή
Κουνελάκι από όσο ξερό και μου το είχε πει ένας γεροντομακας.
Ότι το κουνελάκι είναι ένα μέρος από όσο θυμάμαι που μου είπε ότι
κάπου στην Δραπετσώνα Είναι.
Το λέγει και ο γιουβαν κιολας,
τότε το κουβαλώ στην σπήλια την κουρελου.
αν θα κλησουν τους τεκέδες Πειραιά κρεμηδαρου.
Κρεμηδαρου, λεγαν την Δραπετσώνα. Άρα εγώ μένω σε αυτό που μου είπαν
Ότι κουνελάκι είναι κάποιο μέρος στην Δραπετσώνα και τότε οι Δραπετσώνα
Δεν είναι οπός τώρα τότε ήταν πόλη διαφορετική.
Πάμε στο Άλο τορα.
δεν θέλω να κανό τον ειδικό το είπα ξανά,
στους τεκέδες δεν πεζαν χόρτα
Μαύρο βαζαν στον ναργιλέ οι τσικα οι τσίχλα έτσι το έλεγαν.
αν ήταν σκληρό οι μαλακό
Υπάρχουν Δίο διαφορετικά μαβρα, μαλακό και σκληρό, εξου και οι λέξη τσίχλα.
ΥΓ.
Και μια φορά ρώτησα για τη και εγώ δεν οι ξερά πώς βγήκε οι λέξη μάγκας οι δαγκας
τη σημάνει ακριβός τη θελαν να πουν και εντελή έμαθα και ρώτησα και αυτό
Μου είπαν τη σήμαινε. και το διασταύρωσα και από άλλους.
και μου είπαν ότι οι δαγκες λεγαν τους τεκετζιδες που μασαγαν στο στόμα,
Και την έκοβαν σαν σοκολάτα λόγο ότι ήταν σκληρό και έτσι το έκοβαν και το ζύγιζαν
Για αυτό λέγω ότι ήταν δύο διαφορετικά μαβρα.
Και εγώ αν αν δεν ξέρω κατή
Ρωταο αν είναι έτσι και τα διασταυρώνω αν είναι σωστά αυτά που μου λένε.
Και αν είναι έτσι δεν επιμένω αφού μου το λένε πόλη μένω στους πόλους και όχι στους λίγους κάλε μου φίλε Μπαμπή από το 1974…
εδώ είμαστε και όμορφα τα συζητάμε οποίες και απορίες και αν υπάρχουν.
Με το συμπάθιο κιόλας… ε… χωρείς παρεξήγηση.
Αυτό με την τσίχλα μου φαίνεται απίθανο. Η τσίχλα που μασάμε παίρνει το όνομά της από τη μάρκα Chicklets (τσίκλετς > οι τσίκλες > η τσίκλα, που λέγεται ακόμη καμιά φορά, και από κει τσίχλα). Πιο πριν υπήρχε μόνο η λέξη μαστίχα, άλλωστε και τώρα πολλοί την τσίχλα τη λένε μαστίχα κι ας μην είναι Μαστίχα Χίου.
Πριν εμφανιστεί η μάρκα Chicklets η λέξη τσίχλα στα ελληνικά σήμαινε μόνο το πουλάκι:
Οπότε, από πού κι ως πού το μαλακό μαύρο να το πούνε με το όνομα ενός πουλιού;
Καταλαβαίνω τη θες να πεις Περικλή έμενα αυτό μου είπαν ότι το έλεγαν και έτσι
Δεν διάφανο σε αυτό που λες τώρα τη ορολογία λεγαν τότε αν λεγαν τσίχλα το πουλί
Οι την τσίχλα που μασάμε σήμερα
την έλεγαν μαστίχα και όχι της Χίου φυσικά,. εγώ τον λέω επειδή είναι μαλακό σαν τσίχλα μαλών έτσι είναι,
αυτό νομίζω και εγώ. τώρα αν το λεγαν νωρίτερα σαν λέξη και πιο παλιά
Τον έλεγαν αλλιώς, σαν λέξη δηλαδή τη να σου πω δεν έχω σπουδάσει και να τα έχω ψάξει και εγώ ολαααα ε, ρωτάμε και μαθαίνουμε αν αν και είναι και έτσι…
εσύ τώρα μου το έβαλες χρονολογικά Περικλή ε
τώρα σε αυτό δεν ξερό ποτέ το ξεκίνησαν να το λένε έτσι…
Ούτε ο μάγκας με τον δάγκα έχει καμία σχέση, Τάκη. Για την κάθε πληροφορία πρέπει να ρωτάμε τον κατάλληλο άνθρωπο.
Ο γεροντόμαγκας δεν είναι ο κατάλληλος για να σου πει από πού βγαίνει μια μάγκικη λέξη. Δεν παίζει ρόλο αν η λέξη ανήκει στο λεξιλόγιό του. Μπορεί να ξέρει καλύτερα απ’ όλους τι σημαίνει, αλλά το από πού βγαίνει είναι άλλη ιστορία.
Νομίζεις ότι ένας μηχανικός αυτοκινήτων ξέρει από που βγαίνει το σασμάν;
Ότι ένας χτίστης ξέρει από πού βγαίνει το σοβατεπί;
Ότι ένας μαθητής ξέρει από πού βγαίνει το θρανίο;
Αυτό που σου λέει ο γνωστός σου για το δάγκωμα της τσίκας θα ισχύει, βέβαια. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι από κει προέρχεται ο μάγκας. Το ζήτημα της συγκεκριμένης λέξης έχει ερευνηθεί και έχει λυθεί. Είναι από την μάγκα, που σήμαινε στρατιωτικό σώμα, και προέρχεται από τ’ αλβανικά. (Βλ. εδώ και εδώ, ή σ’ ένα λεξικό - αλήθεια, στο ρεμπέτικο γλωσσάρι πώς και λείπει η λέξη;.)
βρε Περικλή μου κάναμε το θέμα σαν την λίμνη της βιστωνιδας χαχαχαχα:)
κοιτά για να καταλάβεις για τη μαλών δεν κατάλαβες εγώ μια φορά ρώτησα τη σημάνει δαγκας η μάγκας και απαντούσα χωρίς να ξερό μάγκας ενώ κανονικά πρέπει να λες δαγκας αλλά για τη…
για τη ο δαγκας δηλαδή ο τεκετζις είναι ο μάγκας αυτός έχει και το μαχαίρι αυτός έχει και το καρπούζι,
από ότι καταλαβαίνω, δηλαδή.
και το λένε έτσι για να σε ψαρέψουν την λέξη αυτή.
Για να δουνε αν σκαμπάζεις η όχι από πού βγαίνει οι λέξη αυτή, δαγκας η μάγκας.
κατάλαβες μαλών δεν το είπα καλά εγώ όχι τη σημάνει οι λέξη μάγκας αυτό το ξερό…
Απλός μια φορά ρώτησα και μου είπαν τη σημάνει αυτό Λέο.
Οχ, και τέλος μπαντών βρε αδελφέ κολλήσαμε με τσίχλες και με πουλιά,
ο άνθρωπος ένα ερώτημα είχε και έγινε το θέμα λίμνη
Αχαχχαχαχαχα…
Αν θέλει ας τα πει οπός θέλει χορτάρια βουνά καμπή και ποτάμια τώρα άμα θέλει να τα λέγει έτσι ε ας λέγει οπός γούστα…
Μου αρέσουν αυτές η συζήτησης από κάπου ξεκινάμε και δεν ξέρης που θα καταλήξουμε…
Αχαχχα όμορφα ώμος να τα λέμε και να μαθαίνουμε και κατή, αυτό Λέο και μονο…
Κάλε μου φίλε Περικλή.
εγω παντως απο την πρωτη φορα που ακουσα το τραγουδι, ‘‘κορτακιας’’ ακουσα και ‘‘βουνελακι’’. οσο για το δευτερο ειχα ξαφνιαστει, γιατι ετσι λεει η γιαγια μου το ‘‘βουναλακι’’ και μαλιστα πριν λιγα χρονια καταλαβα οτι ειναι ‘‘κουνελακι’’, ή μαλλον ‘‘κουνελακη’’. τωρα, αν προσπαθησουμε να καταλαβουμε το ‘‘χ’’ και το ‘‘κ’’ πώς ακουγεται απο το δισκο μαλλον θα δυσκολευτουμε. η ηχογραφιση ειναι βρωμικη και ο ιδιος ο Καλυβοπουλος εχει ιδιαιτερη προφορα, οπως φαινεται αλλωστε και απο το ‘‘Ρο’’ του. και ναι μεν μπορει στη συλλαβη ‘‘κε’’ το καπα να ακουγεται πεντακαθαρα, το ‘‘κο’’ ομως ειναι αλλη ιστορια. παντως, η λεξη χορτο θεωρω πως ειναι μεταγενεστερη, ισως ειναι και ξενοφερτη, μιας και οι αμερικανοι χρησιμοποιουν τις λεξεις ‘‘weed’’ και ‘‘grass’’ που σημαινουν χορτο, χορταρι. τελος, το Κορτακιας ειναι δοκιμη λεξη ακομα και σημερα, ενω το Χορτακιας δεν υπαρχει. παντως εχει πλακα το ποσο διαφορετικα ο ενας απ τον αλλο μπορουμε να ακουσουμε. εγω ειχα για το ιδιο κομματι διαφωνια με ενα φιλο αν ειναι απο ρε ή απο μι. γιατι μου εβγαινε Μι στην κιθαρα ενω του αλλου Ρε στο μπουζουκι.
Ηθελα απο πολύ καιρό να γράψω κάτι,για την ονομασία Κουνελάκι ( η ), που μου εχει πει κάποιος παλιός,που και αυτός το είχε ακούσει στην εποχή του.
Στην τοποθεσία αυτή λοιπόν,που ηταν γεμάτη θάμνους,δεντράκια ,βράχους ,κάτι κατεστραμένες μάντρες και λοιπά,πήγαιναν τα ζευγαράκια και την βρίσκανε στην ζούλα.Ηταν οπως λέμε η γαμιστρώνα της περιοχής.
Τώρα λοιπόν, την περιοχή αυτή, που θα ανήκε στον Κουνελάκη μάλλον,ο κόσμος ο πολύς την συνδίαζε και με τα μαλλιοτραβήγματα που γινόντουσαν στο τσάκα τσάκα απο τα ζευγάρια,και την ελεγε Κουνελάκι.
Μπορεί κιόλας οι περισσότεροι να μην ηξεραν οτι το κτήμα λέγεται ετσι απο το ονομα του ιδιοκτήτη,αλλά απο την αλλη ιστορία.
Ετσι διαδίδονται καμιά φορά αυτά τα πράματα.
Διαβάζοντας την συζήτηση που ειχε γίνει παλιά,ξέρω σίγουρα οτι μια περιοχή στο Σχιστό Κορυδαλλού την ελεγαν και Κουνέλια,επειδή υπήρχαν πάρα πολλοί που εκτρεφαν κουνέλια σε μεγάλες μάντρες.
Ετσι και στην περιοχή που μεγάλωσα ,αρχές του 70 , είχαν πάρα πολλοί περιστέρια στις ταράτσες τους,Τα αμόλαγαν και κάνανε μάχες αναμεταξύ τους ποιός θα κλέψει περιστέρι απο τον αλλον…Αυτοί που εμεναν στις πιο κάτω περιοχές λοιπόν,είχαν ονομάσει την δικιά μας γειτονιά ,
Τα περιστεράδικα!!!
Αυτά κάνει ο ποιητής Λαός καμμιά φορά,και μετά απο εκατό χρόνια,ψάχνουμε να αποκωδικοποιήσουμε και να βρούμε,απο πού βγήκε αυτό το ονομα,αυτό το παρατσούκλι,αυτή η ονομασία.:089:
Ωραία τα παράλληλα θέματα στο ίδιο ποστ.
Περί “χόρτου” βρήκα αυτό.
Ο γνωστός σκηνοθέτης Ντίνος Δημόπουλος (1921-2003) περιέγραψε την πρώτη του γνωριμία με τον Νίκο Φέρμα στο βιβλίο του «Ένας σκηνοθέτης θυμάται»:
«Με πλησιάζει ένας μάγκας βαρύς με το αργό λικνιστικό του περπάτημα εκείνο το πρωινό στο γύρισμα. Είναι ο Νίκος Φέρμας. Συρτή φωνή, νωθρή κίνηση, ματιά θαμπή.
- Είσαι για μια τζούρα αφεντικό;
- Τι τζούρα, ρωτάω παραξενεμένος.
- Μια ρουφηξιά για.
- Δεν καπνίζω.
- Δεν είναι καπνός. Χόρτο είναι.
- Τα χόρτα με πειράζουν στο στομάχι.
- Τα λάχανα σε πειράζουν. Κι ετούτο δεν είναι λάχανο. Είναι ανθός. Τράβα μία και θα αρχίσεις να πετάς. Και τα πλάνα θα σου ʼρχονται το ένα μετά το άλλο σαν σύννεφα που τα κυνηγάει ο νοτιάς.»
Ή λέξη «χόρτο» ως «συνώνυμο» του χασίς, μάλλον καθιερώνεται την εποχή του «flower power» όπως λέει και ο Takis the dog (φεστιβάλ Woodstock κλπ.), κάτι που δεν συγκίνησε καθόλου τους παλιούς, μεγάλους πιά στην ηλικία βαρύμαγκες που ζούσαν ακόμα, γιαυτό και δεν υιοθετήθηκε από τους δημιουργούς του ρεμπέτικου. Ενδιαφέρον θα ήταν, Δημήτρη, να ξέραμε πότε συναντάει ο Δημόπουλος τον Φέρμα.
Αντιπαραβάλλοντας τις εργογραφίες του ενός με του άλλου, βρίσκω πως η πρώτη τους κοινή ταινία ήταν αρκετά πιο παλιά από τους Χίπηδες, Νίκο, το 1954: «Χαρούμενο ξεκίνημα». T.a.q.
Μάλιστα. Πάντως, το «χόρτο» ως συνώνυμο ευφορικής ουσίας δεν νομίζω να απαντάται σε στίχους ρεμπέτικων ή νεώτερων λαϊκών τραγουδιών, αν και για τα δεύτερα δεν είμαι και ο καταλληλότερος να απαντήσω….
Μέχρι στιγμής Νίκο κι εγώ το ίδιο ξέρω. Αλλά για να μαθαίνουμε είμαστε εδώ…
https://www.youtube.com/watch?v=BiVEB3l5_V4
Μπήκα μόνος μέσα στον τεκέ
να φουμάρω ένα ναργιλέ.
Να φουμάρω, να μπαφιάσω
και τις πίκρες να ξεχάσω.
Μες στην τόση μου σκοτούρα
βρίσκω γλέντι στη μαστούρα.