J’ai décidé de me lancer dans la musique rébétiko avec un tzouras et, en cherchant sur les sites et les réseaux sociaux de différents luthiers, j’ai retenu trois noms. Il m’a semblé qu’ils fabriquaient des instruments tout à fait convenables pour le budget limité dont je dispose (250–260 € grand maximum).
Le premier est Katrakas, un luthier professionnel d’Héraklion, en Crète ; le deuxième est Samuelian, qui est probablement aussi le plus connu ; et le troisième est un luthier amateur (apparemment), que j’ai découvert sur TikTok : Giannis Karvounis. Je n’ai trouvé aucune autre information à son sujet, à part quelques vidéos où quelqu’un joue de ses petits instruments.
Tous les trois m’ont semblé être des options convenables, du moins sur le plan sonore.
Est-ce que quelqu’un a de l’expérience avec l’un d’entre eux ? Quelqu’un les a-t-il vus, a-t-il joué sur un de leurs instruments, ou en possède-t-il un ?
Je précise aussi que je viens d’une petite ville de province en Macédoine, donc je n’ai pas la possibilité d’aller essayer les instruments. Je vais acheter sur Internet sans avoir pu prendre l’instrument en main.
Je joue du saxophone et je gratouille aussi la guitare et le ukulélé !
Bonsoir Pierre et bienvenue.
Karvounis est non seulement un facteur d’instruments professionnel, mais aussi l’un des meilleurs.
Sauf erreur importante de ma part, Samuelian est commerçant.
Je ne connais pas Katrakas.
Je n’ai découvert Katrakas qu’il y a une semaine, donc je n’ai pas d’avis à son sujet. Samuelian est un revendeur (et je ne dirais pas que ses prix sont particulièrement intéressants), et si nous parlons bien du même Karvounis, c’est l’un des luthiers les plus connus.
Le problème, c’est qu’on ne choisit pas un instrument à partir de vidéos et de publicités… Tu ferais mieux d’aller un jour à Thessalonique et de faire le tour de 2 ou 3 luthiers sur place. Les gens du Nord sauront mieux te renseigner, mais dans cette gamme de prix, tu trouveras probablement ton bonheur chez Dekavala, ou peut-être chez Papadamous (entre autres).
Je te conseillerais de jeter un coup d’œil aux luthiers qui se trouvent près de chez toi. Tu peux obtenir des informations ici. Il serait peut-être préférable que tu rendes visite à l’un d’entre eux afin de voir de près ce qui pourrait t’intéresser.
Il y a des luthiers réputés à Thessalonique (qui, j’imagine, sera plus proche). Tu peux t’y rendre une fois et voir par toi-même. Tasos Theodorakis, Panayotis Stamkos et Andreas Dellios me viennent à l’esprit pour le moment…
Une question : comment t’est venue l’envie d’apprendre le tzoura ?
Malheureusement, il n’y a pas de luthier à Édessa, où je vis ; les artisans les plus proches sont à Thessalonique. Si je ne veux pas faire le tour de tous les luthiers, c’est d’une part parce qu’ils sont tellement nombreux qu’il me faudrait des jours pour tous les voir et que je finirais de toute façon par m’y perdre, et d’autre part parce que, s’il faut dépenser plus de 50 euros pour aller faire un tour à Thessalonique, je préfère les investir directement dans un meilleur instrument.
Je pense qu’à ce prix-là, il ne doit pas y avoir de grandes différences entre les instruments, donc je ne tiens pas non plus à faire des recherches très poussées. Je ne cherche pas un instrument professionnel : je veux simplement qu’il n’ait pas de défauts de fabrication, qu’il soit correctement réglé dès le départ et qu’il tienne dans le temps, qu’il ne soit pas fabriqué à la chaîne et ne se déforme pas au bout de deux ans.
Autrement dit, si quelqu’un possède déjà un instrument dans cette catégorie de prix et en est satisfait, j’aimerais qu’il me recommande le fabricant. Loin de moi l’idée de reprocher quoi que ce soit à la personne qui aura fait la recommandation si les choses tournent mal
Quelqu’un a-t-il acheté un tzouras à 200–260 € et en est-il satisfait ? Éclairez-moi, s’il vous plaît ! Je ne cherche pas l’instrument parfait avec les matériaux parfaits et le son parfait ; je veux simplement pouvoir m’asseoir sur mon balcon et gratouiller des mélodies, comme une forme de psychothérapie.
J’ai quand même l’impression qu’il y a un autre Karvounis en dehors de celui que tout le monde connaît, et que c’est à lui que tu fais référence.>
D’après ce que j’ai vu, le célèbre Giannis Karvounis est le fils de Georgios. Le Giannis Karvounis dont j’ai parlé est le fils de Nikolaos, et le numéro de téléphone indiqué renvoie à une entreprise de déménagement et de transport. Cela dit, ils sont tous les deux à Níkaia, donc ils ont peut-être un lien. Vous pouvez écouter son travail ici. S’il est interdit de publier des liens, merci de le supprimer. J’aime beaucoup ses instruments parce qu’ils ont un très joli son métallique.
Une question : comment t’est venue l’envie d’apprendre le tzouras ?>
Le tzouras m’est venu à l’esprit pour beaucoup de raisons différentes.
Il a un très beau son nostalgique et évocateur de voyages, on peut jouer aussi bien la mélodie que l’accompagnement quand on chante, mes mains sont déjà déliées, donc je pourrai jouer les accords tout de suite, il convient à de nombreuses situations, du rébétiko jusqu’à Thanássis Papakonstantínou,
il est compact et on peut l’emporter avec soi, et ma femme ne râlera pas non plus parce que j’ai encore ramené un instrument de musique à la maison !
Une fois, à Athènes, j’ai vu un tzourás remarquable de Moundákis. Je n’ai pas eu l’occasion d’en voir d’un autre luthier athénien. Ici, à Thessalonique, tous mes instruments sont d’Alexándris. Ses tzourás sont d’ailleurs exceptionnels. C’est risqué d’acheter un instrument comme ça, même chez un bon luthier. La façon dont un instrument se pose sur toi, c’est le premier critère ; ensuite viennent tous les autres.
C’est bien que tu prennes en compte le caractère particulier du tzouras (τζουράς) ! Mais même si tu sembles aimer ce que tu fais, tu peux te montrer imprudent au moment de choisir.
Avec ce petit budget, tu peux trouver de tout : des instruments bâclés qui seront gauchis au bout de quelques mois, comme des fabrications honnêtes qui te serviront pendant quelques années. Ce serait dommage d’acheter à l’aveugle alors que tu peux faire le tour, en une journée, de 2 ou 3 luthiers de Thessalonique et choisir quelque chose qui te conviendra.
La somme que tu comptes dépenser n’est pas très élevée. Je ne dis pas qu’il est absolument impossible de trouver quelque chose de valable avec ce budget, mais il y a de bonnes chances que des problèmes apparaissent avec le temps. La qualité dépend des bois utilisés (je ne parle évidemment pas des ornements, qui n’ont pas une grande importance), mais aussi de la méthode de fabrication. Avec ce budget, tu auras des bois bon marché, des mécaniques bas de gamme et une fabrication de moindre qualité. Une solution serait donc de te tourner vers un luthier dont l’instrument te donne envie à l’instinct d’acheter (probablement en fonction de la manière dont il aura interagi avec toi lorsque tu lui demanderas ce que tu veux), et de prendre le risque. Vérifie quelle garantie accompagne l’instrument (demande donc au luthier ce qu’elle couvre et ce que signifie exactement la garantie qu’il te proposera). Tu peux aussi appeler quelques luthiers et leur poser la question ! Je t’ai proposé plus haut la liste des luthiers…
Il y a toutefois aussi la solution de l’instrument d’occasion. Là encore, c’est une question de chance : il faut trouver quelqu’un qui vende un tzoura à ce prix. Tu peux publier une annonce sur le forum indiquant que tu recherches un tzoura d’occasion dans cette gamme de prix.
C’est tout à fait vrai, les instruments d’occasion sont toujours une bonne solution. Il doit sûrement y avoir quelque chose à Thessalonique, peut-être même à Édessa.
Regarde aussi cette annonce : il fabrique des instruments abordables et très honnêtes. Tout ce que j’ai acheté chez lui au fil du temps pour mes élèves s’est révélé impeccable. https://noiz.gr/details.php?id=601212
Il y a quelqu’un à Kamatero qui fabrique des instruments simples et les fournit sans étiquette pour la revente.
Il en vend aussi certains directement à de meilleurs prix. Les personnes intéressées par plus d’informations peuvent appeler le numéro indiqué dans l’annonce.
Yánnis Karvoúnis, fils de Georgios, et Yánnis Karvoúnis, fils de Nikolaos, sont cousins germains.Quant au travail et à la réputation du premier, que dire de plus ?Il s’est taillé une place à part dans la lutherie.Yánnis (fils de Nikolaos), se consacre depuis quelques années aux baglamas et aux tzouras.La seule chose que je puisse dire, c’est que, vu leur prix, les instruments qu’il fabrique sont plus que bons.
Bonsoir à toi aussi. Même si je peux paraître curieux, pourquoi un tzoura ? Toutes les personnes que je connais qui ont choisi un tzoura comme premier instrument l’ont ensuite remplacé par un bouzouki. Avec le temps, tu verras que le petit format sera limitant. De plus, acheter un instrument sur Internet, c’est comme acheter une voiture sur Internet. Bref, c’est un gros risque. Si tu tiens absolument à acheter en ligne, tourne-toi vers l’occasion : tu auras plus de chances de trouver quelque chose qui en vaille la peine. Si tu veux absolument du neuf, avec ce budget, les seules options sont Matsikas, Prokos et Stamkos.
Après m’être excusé d’avance pour le énième pavé que je vais écrire , je commence :
Instrument intéressant, qui l’a fabriqué ? Combien l’as-tu payé ?
Je ne regarde même pas les luthiers connus : leurs instruments les plus simples commencent à 500 € ou plus, donc je n’y pense même pas. Ce serait bien, mais on parle d’un tout autre niveau. Tu as raison, c’est risqué d’acheter un instrument qu’on n’a pas eu entre les mains, à plus forte raison dans mon cas : je n’ai jamais tenu de tzoura, et la seule fois où j’ai pris un bouzouki en main, je l’ai trouvé extrêmement inconfortable à tenir.
Malheureusement, la plupart des luthiers commencent à 400 € ou plus pour le tzoura le plus simple, donc je ne regarde même pas du côté des instruments de marque.
Après avoir écarté les revendeurs comme Nakas, Karatzios, Zaranikas, etc., la meilleure solution suivante est de chercher un luthier via les réseaux sociaux, c’est-à-dire quelqu’un qui n’est pas luthier professionnel, et qui n’applique donc pas les tarifs des professionnels.
C’est pour cela que je me suis adressé ici, dans l’espoir de trouver quelqu’un qui possède déjà un tzoura fabriqué par un « luthier indépendant », puisque j’ai vu de temps en temps certains membres demander des petits instruments bon marché. Malheureusement, à ce qu’il semble, personne ne s’intéresse à cet instrument si particulier.
À vrai dire, j’ai complètement écarté la solution de l’occasion, car dans cette catégorie de prix, en dessous de 300 €, je préfère acheter un instrument neuf et bon marché plutôt qu’un instrument bon marché d’occasion. Si j’étais à Athènes, je chercherais peut-être tranquillement un petit tzoura d’occasion, mais maintenant, à distance, je considère que le risque est encore plus grand.
Je l’appellerai lui aussi, merci beaucoup !
À vrai dire, même si dans les vidéos on ne voit pas l’homme qui les fabrique, mais un jeune qui en joue, sa façon de parler m’a fait très bonne impression. Il dit au jeune : « Allez, mon grand ! », et moi, j’aime bien ce genre de gars !
J’ai choisi le tzoura pour plusieurs raisons, dont certaines que j’ai déjà mentionnées plus haut. Je ne vais pas en jouer professionnellement ni me produire devant un public, donc je n’aurai pas d’exigences particulièrement élevées envers l’instrument. Au mieux, je participerai de temps en temps à une petite session de bouzouki entre amis, et je serai très heureux d’accompagner les autres !
Je sais que l’achat sur Internet comporte des risques, mais avec le peu d’argent dont je dispose — moins de 300 € — je ne peux pas acheter un instrument de marque. L’occasion comporte encore plus de risques, puisque je ne peux pas voir l’instrument de près, et les luthiers que tu cites sont sûrement hors budget.
Ce que j’ai pensé faire, c’est ce que Giorgos Panagiotakopoulos a proposé : dresser une liste de 3 ou 4 luthiers, les appeler et, selon la manière dont ils me traiteront, aller de l’avant avec l’un d’eux.
Les questions porteront notamment sur les matériaux de fabrication, les vernis, les mécaniques et le réglage (action, cordes, chevalet-pont).
Qu’est-ce que je dois absolument demander d’autre ?
Merci à tous pour l’intérêt que vous portez à ma question, et je m’excuse encore pour ce message interminable !
Je dois aussi dire que j’ai été tenté d’acheter auprès d’un revendeur réputé, puisque je peux exercer mon droit de rétractation et retourner l’instrument s’il ne me convient pas ou s’il présente des malfaçons.
Existe-t-il un grand magasin qui vend, disons, des instruments de meilleure qualité fabriqués par un luthier ?
Si tu veux aussi voir des revendeurs, regarde également du côté de « παραδοσιακά όργανα » et d’Artport.
Ils étaient aussi présents à la récente exposition de Renti. Pour être honnête, je ne me suis pas vraiment penché dessus, mais à première vue, ils m’ont semblé intéressants pour des solutions économiques dans la fourchette que tu recherches.
Je pensais aussi te proposer Artport, mais il semblerait qu’ils aient récemment fermé. Le site ne fonctionne plus et il ne reste que leur page Facebook, dont la dernière publication date d’il y a un an.
Sache qu’en général, la baisse du prix d’achat d’un instrument d’occasion ne signifie pas une baisse équivalente de sa valeur réelle. À moins qu’il n’ait été maltraité, qu’il présente de l’usure, etc., sa fabrication est exactement aussi bonne ou aussi mauvaise qu’à l’origine, et il est en plus déjà rodé.
Bien sûr, tout dépend de la possibilité de l’inspecter.
Le magasin Paradosiaka Organa se trouve à Ptolemaïda, près de chez moi. J’irai peut-être y jeter un coup d’œil, et prendre deux ou trois instruments en main.
Écoute un peu : en parcourant la page d’Artport, j’ai lu quelque part un commentaire qu’ils avaient écrit, du genre : « Et que celui qui dira du mal de nous ait l’œil gros comme un beignet. » Eh bien, j’ai lu exactement le même commentaire dans une vidéo du facteur d’instruments Yánnis Karvoúnis, fils de Nikolaos. Il s’agit peut-être de la même personne, celle qui avait Artport et qui fabrique désormais ses petits instruments sans avoir de magasin. Merci beaucoup.
Malheureusement, je n’ai pas la possibilité d’inspecter un instrument qui se trouve à Athènes, c’est pourquoi je ne regarde pas du côté du marché de l’occasion.
