Δεν κατάλαβα πού το λέει αυτό. Ξαναπαραθέτω το #3 για να μη γυρνάμε μπρος-πίσω σελίδες:
Την τελευταία φράση την καταλαβαίνω ως: «όταν γύρισα στον Πειραιά, ηχογράφησα τη Φραγκοσυριανή». Αλλά έστω κι αν την έγραψε με την έννοια της δημιουργίας, δηλαδή μια στροφή τότε στη Σύρα και το υπόλοιπο αργότερα στον Πειραιά, δεν έχει αρχική και επεξεργασμένη μορφή (εκτός δα κι αν εννοούμε το «μου 'χεις κάνει μάγια / μάγια μου 'χεις κάνει»).
Δεν το λέει, εγώ το λέω. Εντάξει, δεν έφερε τα πάνω κάτω στον Πειραιά, σε σχέση με το τι έγραψε πρόχειρα στη Σύρα, πάντως μιλάει για δύο «περιόδους». Εγώ καταλαβαίνω ότι στον Πειραιά ολοκλήρωσε, σε πρώτη φάση, τους στίχους και μετά το τραγούδι πήρε το δρόμο του, με την σύνθεση της μουσικής και την τελική κατάληξη στο στούντιο.
Μιλάει όμως και για την κοπέλα, που στους «φοιτητές του» δεν την είχε τόσο σαφώς παρουσιάσει, με χρώμα ματιών κλπ και με αναφορά στο «βάζω το κεφάλι κάτω». Όλα αυτά πάντως, με την προϋπόθεση ότι πράγματι τα είπε, και δεν του τα έβαλαν απλά στο στόμα κάποιοι μεταγενέστεροι*, ίσως και η ηλικιωμένη Συριανή του Κώστα (#13). Γι αυτό επιμένω στο να ψαχτεί η πηγή.
*πάντως, ο τρόπος γραφής μυρίζει Μάρκο 100 % .
Καλημέρα. Γιατί υπάρχει η αμφιβολία?Δεν έχουμε εμπιστοσύνη σε ποιόν?
Να το ξαναπώ: η αμφιβολία υπάρχει γιατί, όπως εξηγεί ο BELAS, η πληροφορία που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο δεν είναι διασταυρωμένη και έτσι δεν μπορούμε να ξέρουμε αν όντως τα είπε αυτά ο Μάρκος ή τα είπαν άλλοι «για λογαριασμό του». Δεν είναι θέμα εμπιστοσύνης, θέμα τεκμηρίωσης είναι. Εμπιστοσύνη στο διαδίκτυο ποτέ δεν υπήρξε, βεβαίως.
Ευχαριστώ Μπάμπη μου! Έχεις δίκιο από pc παίζει μια χαρά.
Ο φίλος Κώστας, ο neapoliotis, μου επισήμανε ότι σε αυτό βίντεο στο τέλος, ο Στέλιος Βαμβακάρης αναφέρεται στην ιστορία της Φραγκοσυριανής.
Τον ευχαριστώ
http://www.cnn.gr/focus/story/83187/o-agnostos-markos-vamvakaris#/
Μάλιστα. Την ήξερε πολύ καλά και ο Στέλιος, λοιπόν. Δεν είπε πάντως τί- πο- τα παραπάνω από αυτό, ίσως από σεβασμό στη μνήμη της μάνας του. Αλλά στο κείμενο που παρουσιάζεται παράλληλα με το βίντεο, παρατίθεται ως δική του η φράση «Ήταν μαγκιόρα γυναίκα με όλη τη σημασία της λέξης και υπήρχε ειδύλλιο σφοδρό» και γράφεται ότι και το τραγούδι «Άδικα με κατακρίνουν» αναφέρεται στην ίδια κοπέλα. Μέχρι και για «παιδικό έρωτα» μιλάνε, αλλά αν ήταν έτσι και αν η γυναίκα πέθανε δυό μήνες πριν το ρεπορτάζ του CNN, θα είχε ξεπεράσει ίσως και τα 110 χρόνια ζωής……
Αλήθεια, ξέρει κάποιος πότε παρουσιάστηκε η συνέντευξη του Στέλιου απʼ το CNN;
Το OGA, τί είναι;
Το χαρακτηριστικό της εταιρείας για τη μήτρα της ηχογράφησης ίσως.
Το 1935 που έγραψε ο Μάρκος το τραγούδι ήταν περίπου τριάντα χρονών.Σκέψου η κοπελιά να ήταν είκοσι χρόνων περίπου…Αν πέθανε πριν δυο χρονια,περίπου εκατό χρόνων θα ήταν.
Σιγουρα δεν έχει κανένα λόγο να λέει ψέματα ο Στέλιος.Και πιο σίγουρο είναι ότι είναι πολύ προσεχτικός στα λόγια του.
Και καλό θα είναι να πιστεύουμε αυτά που λέει .Αυτα που είδε,άκουσε και έζησε λέει.Τιποτα άλλο παρά πάνω!!
Νίκο αν ανοίξεις την εικόνα θα δεις κάτω αριστερά τον πρώτο αριθμό που γράφει OGA-236-1.
Όπως σωστά απάντησε ο babis το OGA-236 είναι ο αριθμός που πήρε το τραγούδι κατά την ηχογράφηση του. Για την HMV ήταν τα τρία αυτά λατινικά γράμματα συν ένας τριψήφιος ή ένας τετραψήφιος αριθμός. Πιο πριν είχε άλλα λατινικά γράμματα για τις ηχογραφήσεις της πχ OT-1338 που πήρε το τραγούδι του Μάρκου “Οταν πίνω τουμπεκάκι” που ήταν το πρώτο τραγούδι που ηχογράφησε στα τέλη του 1933 στην HMV o Μ.Βαμβακάρης.
Για την περίοδο που μιλάμε (1935) εκτός από την HMV που είχε τον παραπάνω αριθμό (λατινικά γράμματα +αριθμοί) η Columbia χρησιμοποιούσε τους αριθμούς CG+αριθμοί ενώ οι ODEON και Parlophone είχαν ίδιους αριθμούς και ήταν οι GO+αριθμοί.
Αυτά για τους αριθμούς μήτρας, οι οποίοι μας δείχνουν την σειρά ηχογράφησης των τραγουδιών, σε αντίθεση με τους αριθμούς κυκλοφορίας που μας δείχνουν την σειρά κυκλοφορίας των τραγουδιών. Στην περίπτωση μας ο αριθμός κυκλοφορίας για την “Φραγκοσυριανή” είναι ο ΑΟ-2280 κάτω δεξιά.
Στη φωτογραφία του #27, εκτός από το OGA236-1 έχει και ένα άλλο κωδικό, AO2280. Στο Μανιάτη βρίσκουμε ότι στον ίδιο δίσκο, από την άλλη μεριά προφανώς, ήταν το “Χτες το βράδυ στο σκοτάδι”. Έχει ενδιαφέρον. Η “Φραγκοσυριανή” έγινε πανελλήνιο άκουσμα που το παρουσιάζουν στους τουρίστες. Φαντάζομαι πήρε μεγάλη ώθηση στην επανεκτέλεση με το Μπιθικώτση περί το 1960. Το άλλο έμεινε στο στενό ρεμπετόφιλο κύκλο.
------Έγραφα ταυτόχρονα με τον Φώτη
koutroufi σε χαιρετώ!
Μαζί γράφαμε για το θέμα όπως φαίνεται.
Να και η ετικέτα για “Χθες το βράδυ στο σκοτάδι” χωρίς να φαίνονται οι αριθμοί μήτρας και κυκλοφορίας αλλά μιλάμε για τον ίδιο δίσκο τον ΑΟ-2280.
Να προσθέσω ότι δίπλα από το 236 βλέπουμε και τον αριθμό 1 δηλαδή OGA-236-1 που σημαίνει ότι το τραγούδι “Φραγκοσυριανή” ηχογραφήθηκε τουλάχιστον δύο (2) φορές και προτιμήθηκε να κυκλοφορήσει η πρώτη (1η) εκτέλεση.
Μα, Κώστα μου, όχι μόνο συμφωνώ με αυτό, και να επαυξήσω θα μπορούσα αν γινόταν. Όμως εδώ, άλλα λέει ο Στέλιος στο βίντεο και άλλα του «βάζουν στο στόμα» οι αρμόδιοι που συνέταξαν το γραπτό κειμενάκι. Τι θα πιστέψουμε; Και τελείως άλλα κυκλοφορούν ανώνυμα στο διαδίκτυο, αλλά αυτό νταξ, το ξέρουμε….
@ babis
Μπάμπη, ο Μανιάτης δίνει αριθμό μήτρας OGA 237.
Νίκο ο Μανιάτης δίνει ανάποδα τους αριθμούς μήτρας για τα δύο τραγούδια του Μάρκου. Γενικά έχει ένα θέμα με τους αριθμούς μήτρας σε αντίθεση με τους αριθμούς κυκλοφορίας. Όπως επίσης έχει θέματα με τους τίτλους και κυρίως με τους συντελεστές των τραγουδιών. Κοιτώντας τις ετικέτες και τον Μανιάτη βρίσκεις αρκετές τέτοιες περιπτώσεις. Αλλά η δουλειά του Μανιάτη είναι χρυσωρυχείο.
Μιας και είμαστε σε θέμα του Μάρκου θα ήθελα να ενημερώσω τις φίλες και τους φίλους της σελίδας ότι χθες ολοκλήρωσα στο sealabs την πολύμηνη μου έρευνα, που ξεκίνησε από τις αρχές του έτους, για το πότε ο Μάρκος Βαμβακάρης ηχογράφησε και κυκλοφόρησε τα πρώτα του τραγούδια στις τρεις (3) από τις τέσσερις (4) εταιρίες στις οποίες ηχογράφησε. Αναφέρομαι στις εταιρίες Columbia-ODEON-HMV. Δυστυχώς δεν μπόρεσα να βρω αποδείξεις για τις πρώτες ηχογραφήσεις του Μάρκου στην καριέρα του που ήταν στην Parlophone που είναι τα τραγούδια “Καραντουζένι” και “Αράπ”.
Τα αποτελέσματα μπορείτε να διαβάσετε εδώ http://rebetiko.sealabs.net/viewtopic.php?f=59&t=5317
Φώτη αν δεις στο τελευταίο άρθρο μου για τα ντουζένια, έχω επισυνάψει από το αρχείο του Charles Howard ο οποιος και μου το εμπιστευτηκε , επίσημο έγγραφο της εταιρείας Columbia που αφορά τις ηχογραφήσεις του Σερφ και του Εφουμέρναμ ενα βράδυ , που γράφουνε καθαρά Ιούνιος του 1933, οπότε αυτό έχει λυθεί κατ εμε.Του Μπάτη σύμφωνα πάλι με την ίδια πηγή είναι ηχογραφημένα τον Νοέμβριο του 1932.Για τα Hmv τουλάχιστον για τα περισσότερα έχουμε σαφή στοιχεία και πλήρης ημερομηνίες τόσο εγώ όσο και ο Τσάρλυ.Μια διόρθωση όταν ένας δίσκος παίρνει στην μήτρα την ενδειξη -1 δε σημαίνει οτί υπάρχει και take 2.Υπήρχαν take 1-2 σε αρκετές ηχογραφήσεις του Μπάτη στα πρώτα στην Hmv δηλαδή Μάγκες Καραβοτσακισμένοι , Ζουλα σε μια βάρκα μπήκα που τραγουδά ο Στράτος είχαν χτυπηθεί νωρίτερα από τον Μπάτη αλλα δεν βγήκαν.Επίσης υπάρχουν και ανέκδοτα κομμάτια του Μάρκου που δνε εκδόθηκαν τόσο σε hmv όσο και σε Columbia και Hmv τουλάχιστον 6-7 έχω εντοπίσει χωρίς να υπάρχουν στοιχεία τίτλων καθώς και ένα ανέκδοτο του Μπάτη.Οι ημερομηνίες σε Columbia στο κατάλογο Μανιάτη είναι όλες από τον Howard , όπου και τα παραχώρησε και θεωρούνται σωστές με την διαφορά οτί είχαμε στοιχεία εκεί μονο για μήνα και έτος , ο Διονύσης γράφει συμπληρώνει πολλές φορές την μέρα ως 1 λόγω του προγράμματος του υπολογιστή το οποίο όμως δεν ανταποκρίνεται στην αλήθεια.
Για τα Καραντουζένι /Αράπ υπάρχει το στοιχείο, από πρωτότυπο κατάλογο που έχω στην συλλογή μου, της εταιρείας Parlophon και είναι του μήνα Ιανουρίου 1933, όπου λέει νέες κυκλοφορίες και περιέχει τα κομμάτια του Μάρκου Βαμβακάρη στο τμήμα Λαικά- Ρεμπέτικα. Αρα αυτά έχουν ηχογραφηθεί κατά μεγάλη πιθανότητα(σχεδόν βεβαιο) ένα μήνα νωρίτερα ίσως και λίγο παραπάνω καθώς έτσι συνήθιζε τουλάχιστον η συγκεκριμένη εταιρεία δηλ. τα ηχογραφούσε και τα έκδιδε σε συμπληρωματικό καταλογάκι ένα μήνα αργότερα.Να προσθέσω οτί σε προηγουμένους καταλόγους που έχω από τα τα μέσα του 1932 δεν υπάρχουν τα συγκεκριμένα κομμάτια που σημαίνει δηλαδή οτί κυκλοφόρησαν για πρώτη φορά στο κοινό αρχές του 1933.
Αρα Μπάτης Σου χει λάχει-Μπάτης ο Ντερβίσης 1932 μήνα Οκτώβριος
Καραντουζένι-Αράπ Τέλη Νοέμβρη η Δεκέμβρης του 1932.
και μετά Σερφ/Εφουμέρναμ Ιούνιος 1933.
Πιο συγκεκριμένα στην Hmv με βάση τα στοιχεία που έχω απο δικές μου έρευνες , εν τάχει.
Μάρκος Βαμβακάρης
0T 1338 Όταν πίνω τουμπεκάκι
-1 24-11-33 AO2065
0T 1339 -1 24-11-33 Aγνωστος Τίτλος κομματιού του Μάρκου
Μάρκος Βαμβακάρης
0T 1350 Ο Μάρκος ο Συριανός
-1 25-11-33 AO2065
Μάρκος Βαμβακάρης
0T 1438 Ώρες με θρέφει ο λουλάς
-1 16-12-33 A02086
0T 1439 Τα μάτια σου τ’ αράπικα
-1 16-12-33
0T 1604 Όταν με βλέπεις να περνώ
-1 AO2121
0T 1605 Η ξανθιά
-1 26-6-34 AO2121
-2 19-7-34
-3 ? πιθανώς ίδια ημερομηνία με το πιο πάνω
0T 1606 Aγνωστος Τίτλος κομματιού του Μάρκου
-1 26-6-34
Ρίτα Αμπατζή-Μάρκος Βαμβακάρης
0GA 10 Σαν είσαι μάγκας και νταής
-1 20-11-34 AO2194
0GA 49 Κάποτε ήμουνα κι εγώ
-1 23-11-34 AO2185
0GA 50 Ο συνάχης
-1 23-11-34 AO2185
Μάρκος Βαμβακάρης
0GA 166 Αλάνα Πειραιώτισσα
-1 28-12-34 151-226 AO2234
0GA 167 Ο αραμπατζής
-1 28-12-34 151-227 AO2234
Μάρκος Βαμβακάρης
0GA 236 Χτες το βράδυ στο σκοτάδι
-1 27-9-35 151-326 AO2280
0GA 237 Φραγκοσυριανή
-1 27-9-35 151-327 AO2280
0GA 238
-1 27-9-35 Aγνωστος Τίτλος κομματιού του Μάρκου
Columbia
DG- 473 WG- 698 Μαστούρας 12/1933
DG- 473 WG- 699 Μόρτισσα χασικλού 12/1933
DG- 499 WG- 804 Για το γινάτι σου μωρή 1/1934
DG- 499 WG- 805 Πειραιώτικος μανές 1/1934
DG-2062 CG- 879 Τα μαγεμένα μάτια σου 6/1934
DG-2062 CG- 880 Η κλωστηρού 6/1934
DG-2063 CG- 881 Ο χασάπης 6/1934
DG-2063 CG- 882 Στα σίδερα με βάλανε 6/1934
DG-2115 CG- 880 Η κλωστηρού 6/1934
DG-2115 CG- 882 Στα σίδερα με βάλανε 6/1934
DG-6049 CG-1053 Πρέπει να ξέρεις μηχανή 11/1934
DG-6049 CG-1054 Αλανιάρης 11/1934
DG-6057 CG-1102 Η πλημμύρα 12/1934
DG-6148 CG-1281-2 Ο ισοβίτης 9/1935
DG-6148 CG-1282 Η γυναίκα μου ζηλεύει 9//1935
Δεν έχω ακριβή στοιχεία για τα Parlophone ΟΜΩΣ
Με βάση τα ίδια στοιχεία του καταλόγου Parlophon αναφέρεται πως από τα κομμάτια 21670 (μήτρες 101315, 101343) Ποέμα και Νοσταλγία του Πέτρου Επιτροπάκη μέχρι και τον αριθμό δίσκο 21676 στον Αργαλειο/σαν παραμύθι-Νίκος Χατζηαποστόλου ορχήστρα/μονωδία δ/δος Φραγγιά (Ο Μανιάτης γράφει άλλα στοιχεία λανθασμένα) είναι εγγραφές του μήνα Ιουλίου 1933 .
Πρόσθετα τα
B-21675 101352 Πιες γλυκό κρασί Πηνελόπη Ζαφειρίδη Μανδολινάτα
B-21675 101316 Οι γυναίκες είναι όλες ίδιες Αλκης Παγώνης Τότης Στεφανίδης
Οπότε τα
B-21710 101380 Λόντος και Κόριανης Μάρκος Βαμβακάρης
B-21710 101399 Τραγιάσκες Μάρκος Βαμβακάρης
είναι γραμμένα αργότερα και αφού ο αγώνας με τον Κβαριάνι έγινε στις 22-10-1933 δείτε εδώ το βίντεο καθώς και τον τσαμπουκά του Κβαριάνι μετά την ήττα του.
άρα οι ηχογραφήσεις πρέπει να έγιναν λογικά Νοέμβρη του 1933.
Τα
B-21750 101470 Η κολπατζού Μάρκος ΒαμβακάρηςB-21750 101471 Θέλω μαστούρης να γινώ Μάρκος Βαμβακάρης
είναι πιθανώς γυρω στον Ιούλιο-Αυγουστο του 1934
αφού όλοι οι περισσότεροι Λαχανάδες είναι γραμμένοι τέλη Ιούνη και η εκτέλεση με την Χωματιανού έχει μήτρα ||101451|||
|—|---|—|---|
Άρα στο 1935 τα
B-21844 Go-2385 Κάφτονε Σταύρο κάφτονε Μάρκος Βαμβακάρης
B-21844 Go-2384 Αλανιάρα απ’ τον Πειραία Μάρκος Βαμβακάρης
και μετά τα υπόλοιπα.
Eπισυνάπτω και ντοκουμέντο από το αρχείο του αγαπητού Charles Howard τον όποίο ευχαριστώ ιδιαιτέρως για το κομμάτι Μόρτισσα χασικλού και με ημερομηνία από την εταιρεία Δεκέμβρης 1933.
Ευχαριστούμε Σταύρο και Φώτη, μας πλουτίζετε!
Χαιρετώ όλη την παρέα του Φόρουμ.
Χαιρετώ τον Σταύρο και τον Μπάμπη και να τους ευχαριστήσω για την προσοχή τους στα αποτελέσματα που έβγαλε η μίνι έρευνα μου για τις πρώτες ηχογραφήσεις του «Πατριάρχη» του Ρεμπέτικου Μάρκου Βαμβακάρη.
Να δώσω λίγο το στόρι αυτής της έρευνας που έγινε με βάση τα αρχεία των εφημερίδων και χωρίς να έχω στα χέρια μου (όταν άνοιξα το θέμα) κάποιο άλλο στοιχείο για τις πρώτες ηχογραφήσεις του Μάρκου στην Columbia.
Όπως έγραψα στην αρχή της έρευνας ξεκίνησα να ψάχνω τις ηχογραφήσεις αυτές μετά τα αποτελέσματα του διαγωνισμού του 1933 της Columbia.
Εκεί είδα ότι τα κομμάτια αυτά ηχογραφήθηκαν λίγο μετά από αυτά του Μάρκου και έτσι ψάχνοντας το περισσότερο βρήκα ότι ο Μάρκος είχε ηχογραφήσει τα τραγούδια στην Columbia τον Ιούνιο του 1933. Και αυτό είναι αδιαπραγμάτευτο όπως γράφεις και εσύ πολύ σωστά Σταύρο.
Παράλληλα, χωρίς στοιχεία, έκανα και σχόλια για τον Μπάτη αλλά και για τον Χαλικιά. Στην πορεία ο Κώστας ο peloponissios με ενημέρωσε για την συλλογή του Ch.Howard και φυσικά ότι τα τραγούδια του Μπάτη είναι του Νοεμβρίου του 1932, οπότε ότι σχόλιο έκανα για τον Μπάτη και τον Χαλικιά ήταν αυθαίρετο. Θα ήθελα να μην λάβουμε υπ όψιν αυτά τα σχόλια που περισσότερο μπερδεύουν παρά βοηθούν τους αναγνώστες.
Ακολουθώντας τις εφημερίδες βρήκα στοιχεία και για τις πρώτες ηχογραφήσεις στην ODEON αλλά και στην HMV.
Ειδικά στην ODEON ο Τσάρλι δεν δίνει ημερομηνίες. Εγώ βρήκα ότι είναι του Ιουλίου 1933 (πάνω κάτω) και πρέπει να είναι (διόρθωσε με) η πρώτη απόπειρα καταγραφής της ημερομηνίας ηχογράφησης για τα τραγούδια αυτά.
Στην έρευνα αυτή, έχω ακριβής αποτελέσματα για τις κυκλοφορίες των δίσκων, που καταρρίπτει τον ισχυρισμό ότι τα τραγούδια του Μάρκου άργησαν να κυκλοφορήσουν. Ότι μπήκαν «ψυγείο» για πολλούς μήνες. Το αποτέλεσμα έδειξε ότι το αργότερο μέσα σε ένα τρίμηνο από την ηχογράφηση τους κυκλοφόρησαν.
Επίσης να πω ότι δεν υπάρχουν διαφημιστικές καταχωρήσεις από τον Οκτώβρη του 1932 ως και τον Μάιο του 1933 με αποτέλεσμα να μην έχω καθόλου στοιχεία για τις πρώτες ηχογραφήσεις στην Parlophone.
Αυτά σαν ένα ένα γενικό σχόλιο Σταύρο και θα μου δώσεις λίγο χρόνο για να δω όλα τις παρατηρήσεις σου για τις ημερομηνίες που δίνεις.
Και πάλι να΄σαι καλά.
