Γιά σου Μάρθα
Εεμμ…εδώ πρέπει να ρωτήσεις τον σκηνοθέτη γιατί το ήθελε έτσι…
Το ντοκιμαντέρ που έδειξε εχθές η 3Sat είταν μόνο 30" απο τα 45" που έδειξε στην Αθήνα…
Εεμμ…και εδώ πρέπει να ρωτήσεις τον σκηνοθέτη… (λείπουν πάρα πολλά πράγματα, αυτή είναι όμως άλλη κουβέντα ).
[b]Και εδώ ενα copa paste από το sealabs.
Μια μικρή συνέντευξη με τον Παραδοξολόγο με κάποιες απαντήσεις που είναι ενδιαφέρον να καταλάβουμε κάποια πράγματα και για να μην ρωτάμε όλο τα ίδια και τα ίδια .( λανθασμένες αναφορές σε κάποια ΜΜΕ από “Ειδικούς” μας μπέρδεψαν )[/b]
[i]Για να εξακριβώσουμε κάποια πράγματα, απευθύνθηκα στον ίδιο τον άνθρωπο που έκανε την έρευνα, τον κύριο Ανδρικόπουλο. Παραθέτω αυτούσιες τις ερωτήσεις μου και τις απαντήσεις του:
======================================================
Παράθεση:
Κύριε Ανδρικόπουλε, είμαι από τα παιδιά του rebetiko.sealabs.net
και θα ήθελα να ρωτήσω 2-3 πράγματα για τις ηχογραφήσεις του
Γκέρλιτς (και επ’ ευκαιρία να σας συγχαρώ). Οι κοινοί μας γνωστοί
(Σημ: παραλείπονται τα ονόματα) με ενθάρρυναν να μιλήσω απευθείας
μαζί σας. Δεν είχα την ευκαιρία να δω την ταινία λόγω απουσίας
στο εξωτερικό, ό,τι γνωρίζω είναι από τα φόρουμ, από την
Ελευθεροτυπία [1] και από μαρτυρίες τρίτων που είδαν την ταινία.
[1] http://www.enet.gr/online/online_text/c=113,dt=02.10.2006,id=100431940
-
Η Ελευθεροτυπία αναφέρει ότι σώζονται 70 δίσκοι 78άρηδες και
άλλοι 70 κύλινδροι από τις ηχογραφήσεις αυτές. Σας δόθηκε η
ευκαιρία να τις ακούσετε όλες αυτές τις ηχογραφήσεις; Αν τυχόν
αυτό δε στάθηκε δυνατόν, τί μέρος;
-
Τί μέρος των ηχογραφήσεων είναι τραγούδια και τί μέρος είναι
αφηγήσεις;
-
Το ίδιο δημοσίευμα αναφέρει ότι (κατα δήλωση του σκηνοθέτη)
στο ηχητικό υλικό περιλαμβάνονται:
«…βυζαντινοί ύμνοι, «αντάρτικα» και αμανέδες, κρητική λύρα αλλά
και μανιάτικα μοιρολόγια.»
Υπάρχει πράγματι, για κάθε ένα από τα προαναφερθέντα είδη,
τουλάχιστον ένα δείγμα μεταξύ των ηχογραφήσεων που είχατε την
ευκαιρία να ακούσετε; Στέκομαι ιδιαιτέρως στους μανέδες.
Επειδή οι απαντήσεις σας ενδιαφέρουν πολλούς θαμώνες της
σελίδας μας, προτίθεμαι να τις μεταφέρω αυτούσιες στο φόρουμ μας.
Ευχαριστώ για την προσοχή σας. Καλή δύναμη και καλή συνέχεια στις
ερευνές σας.
Κ. Μπλέτσας
======================================================
Αργότερα την ίδια μέρα (10/10/2006) έλαβα την εξής απάντηση.
Παράθεση:
Κύριε Μπλέτσα,
έχω επικοινωνήσει με το βήμα, την καθημερινή, την ελευθεροτυπία κ.λ.π. αναφέροντάς τους πως αναπαράγουν λανθασμένες ειδήσεις και παρακαλώντας τους ευγενικά να διορθώσουν τουλάχιστον τα βασικά. Απάντηση δεν πήρα αλλά έχω συνηθίσει. Εδώ και χρόνια τα ηλεκτρονικά γραμματά μου με αποδέκτες στην Ελλάδα μένουν 99% αναπάντητα.
Τέλος πάντων, η αλήθεια είναι πως «Λανθασμένα και εκ παραδρομής» (θα μπορούσα κομψά να πω) δεν αναφέρθηκε ο ρόλος μου στις αρχικές ανακοινώσεις για το θαύμα του Γκοερλιτς, που αναπαράγονται ακόμα σε στυλ χαλασμένο τηλέφωνο, ενώ είμαι ο πρώτος που έφτασε στα αρχεία και πήρε στα χέρια του (υπογράφοντας) μέρος των ηχογραφήσεων και αυτός που εδώ και 2.5 χρόνια συνεχίζει να ερευνά επιτοπίως, αρχειακά, μουσικολογικά, λαογραφικά, ιστορικά…
Δική μου και η ιδέα μεταφοράς της ιστορίας στην οθόνη. Όλοι οι υπόλοιποι συντελεστές ακολούθησαν με ή χωρίς τη θέλησή μου! Να σημειώσω επιπλέον (έτσι για να μην ξεχνιώμαστε) πως χρηματοδότησα από τη τσέπη μου όλη αυτή την έρευνα και πως επισήμως είμαι βασικότατος συνπαραγωγός.
Αυτά για να ξεκαθαριστούν οι ρόλοι και για να μιλά από δω και στο εξής ο καθένας από το πόστο του.
Τώρα σε σχέση με τις ηχογραφήσεις
- Οι ηχογραφήσεις ελληνικού ενδιαφέροντος, σύμφωνα με την γραπτή ενημέρωση που μου έκανε τον Απρίλη του 2004 ο κ. Μάρενχολτς από το Lautarchiv του Βερολίνου, αφορούν 126 ντοκουμέντα σε έλληνική γλώσσα από τα οποία μόνο τα 22 (είναι 23 αλλά δεν μπορούσαν να ξεχωρίσουν τα δυό τραγούδια ενός δίσκου που μοιάζουν) έχουν να κάνουν με μουσική ενώ τα υπόλοιπα είναι παραμύθια, ιστορίες κ.λ.π. από διαφορετικές περιοχές της Ελλάδας. Τα νούμερα δεν αναφέρονται σε δίσκους ή κυλίνδρους αλλά σε «κομμάτια».
Αυτές τις (μουσικές) ηχογραφήσεις, ένα παραμύθι κι μιά ιστοριούλα έχω εγώ στα χέρια μου: goerlitz και όπως θα δείτε υπάρχουν ανάμεσά τους
*το Εξαποστειλάριον «τον Νυμφώνα σου βλέπω» και το Κοινωνικόν «Αινείτε τον Κύριον» (οι καλύτερες ποιοτικά εκτελέσεις κατά τη γνώμη μου)
*Λύρα σε δυό κρητικές (αυτοσχέδιες) μαντινάδες (είχα συνάντηση με απογόνους του στρατιώτη και έμαθα την τραγική του ιστορία)
*δυό μανιάτικα μοιρολόγια (και δω βρήκα τους απογόνους και την πραγματικά μοναδική ιστορία της οικογένειας)
«Αντάρτικα» εγώ δεν άκουσα κι ούτε καταλαβαίνω πως μπορεί να ακούγεται ένα «αντάρτικο» το 1917 (δεν μιλάμε για το 47) σε ένα στρατόπεδο που τον έλεγχο είχαν (εκτός μικρού χρονικού διαστήματος και σε καμιά περίπτωση την περίοδο των ηχογραφήσεων) οι φιλοβασιλικοί! Ρωτήστε αυτούς που τα άκουσαν.
Οι ηχογραφήσεις σε δίσκους που έχουν χαθεί, όπως αναφέρω στην ιστοσελίδα μου, σώζονται σε κυλίνδρους. Στην ταινία (θα την δείξει η ΕΡΤ προσεχώς) εξηγείται πως έγινε αυτό.
Για μένα η έρευνα είναι ακόμα στην αρχή. Έχω μιά λίστα με ατελείωτες ερωτήσεις, 150 σελίδες με στοιχεία και σημειώσεις που δίνουν απαντήσεις αλλά γεννάνε νέες ερωτήσεις, οπτικοακουστικό υλικό (όχι μόνο του 17 αλλά και τωρινό) που δεν πρέπει να μπει στα συρτάρια αλλά να μελετηθεί κατ΄ επανάληψη και υπομονή. Η έρευνα χρονικά δεν περιορίζεται για μένα στο «τότε» αλλά και στο σήμερα που έχει σχέση μαζί του. Δεν μπορείς να ορίσει κάποιος ιστορικά και μουσικολογικά παίρνοντας υπόψιν δέκα επίσημες και ανεπίσημες μαρτυρίες την στιγμή που υπάρχουν πολλαπλάσιες του 6.500 ή να κατηγοριοποιήσει εύκολα ένα τραγούδι που τραγουδήθηκε στο στρατόπεδο το ΄17 χωρίς να καταλάβει τον άνθρωπο που το τραγούδησε και τις ανάγκες του. Ίσως χρειαστεί να αναθεωρήσουμε για να καταλάβουμε.
Για τους «μανέδες»… τι να πω… πάρε με ένα τηλέφωνο (τρίτες/πέμπτες βραδάκι) και τα λέμε.
Να κάνω και μιά παράκληση.
Επειδή και κυρίως με ενδιαφέρει αυτή η έρευνα ειλικρινά κι όχι ματαιόδοξα, οποιαδήποτε μαρτυρία, πληροφορία σε σχέση με την ιστορία των Ελλήνων στο Γκοερλιτς, θέλω να την καταγράψω. Έχω ήδη συναντήσει οικογένειες/απογόνους στρατιωτών που πήραν μέρος στις ηχογραφήσεις, έχω επικοινωνήσει με άλλες και θα τις επισκεφτώ τον επόμενο χρόνο, ψάχνω τις υπόλλοιπες και θα μου πάρει χρόνια. Με ενδιαφέρουν όμως και οι πληροφορίες (ημερολόγια, φωτογραφίες, σημειώσεις, μαρτυρίες από μνήμη κ.λ.π) κάθε οικογένειας που προγονός της βρέθηκε στο στρατόπεδο. Η ιστοσελίδα μου είναι www.paradoxon.gr και θα χαρώ αν επικοινωνήσουν μαζί μου.
Να΄στε καλά
Κ. Ανδρικόπουλος
- Το τηλεφωνό μου αλλά μόνο για σας είναι (παραλείπεται).
========================================================
Ακολούθησε τηλεφωνική συνομιλία χτες το βράδυ (12/10/2006). Ο κύριος Ανδρικόπουλος μου εξήγησε, ειδικά για τους μανέδες, το γιατί δεν αρκούσε ένα απλό ναι ή όχι (για το άν υπήρχαν ή όχι) και χρειαζόταν αυτή η συζήτηση.
Ο λόγος ήταν ότι δεν ήθελε να βιαστεί ακόμα να κατατάξει κάποια από τα τραγούδια ως μανέδες ή μη. Μάλιστα μου έβαλε από το τηλέφωνο να ακούσω κάποιες ηχογραφήσεις με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά (τρεις τον αριθμό) για να πάρω κάποιες πρώτες εντυπώσεις. Συζητώντας τις εντυπώσεις αυτές με τον κύριο Ανδρικόπουλο συμφωνήσαμε ότι τα τραγούδια αυτά φέρουν σε πολύ έντονο βαθμό πολλά από τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα του μανέ χωρίς όμως να ταυτίζονται απόλυτα με την «κλασσική» μορφή του. Άλλωστε, επισήμανε ο κύριος Ανδρικόπουλος (ενισχύοντας την αντίληψη που είχα κι εγώ), ακόμη και τα τραγούδια «της τάβλας» (της ηπειρωτικής Ελλάδος) στην ίδια οικογένεια με τον μανέ δεν ανήκουν κι αυτά; Κάθε περιοχή είχε τη δική της εκδοχή καθιστικού τραγουδιού, με τοπικό χρώμα και ιδιαιτερότητες αλλά με κάποια κοινά βασικά γνωρίσματα.
Από τα τραγούδια που άκουσα, τα δύο («Το στήθος μου το τρυφερό» και «Ο Ξένος» - κάποια λόγια υπάρχουν στη σελίδα του ερευνητή - goerlitz) φέρουν μικρασιάτικο χρώμα, άλλωστε κι αυτός που τα τραγουδάει (χωρίς συνοδεία οργάνων) είχε από κει καταγωγή. Τα χαρακτηριστικά του μανέ που αναγνώρισα σε αυτά βρίσκονταν στο ανεβοκατέβασμα της φωνής, στην εκφορά και στα εμφανή αυτοσχεδιαστικά στοιχεία. Πάντως, δε διαπίστωσα (όσο μπορούσα να βγάλω τα λόγια, που ήταν δύσκολο) επανάληψη ημιστιχίων.
Το άλλο τραγούδι που μου έβαλε να ακούσω ο κύριος Ανδρικόπουλος (και τον ευχαριστώ που μου έδωσε την ευκαιρία) ήταν η «Χήρα» (υπάρχουν και γι’αυτό τα λόγια στη σελίδα του). Ξεκινάει με ταξίμι σε μπουζούκι που θυμίζει «πειραιώτικο» παίξιμο. Όμως κι εδώ (και ενώ νόμιζα ότι το είχαμε εξαντλήσει το θέμα μανέδες) διαπιστώνω ότι η πρώτη στροφή είναι στη μουσική του «Μανέ Μπουρνοβαλιά», που τον έχουμε στη σελίδα σε εκδοχές με Μενεμενλή, Παπαγκίκα, Νοδέο! (Αυτοί οι μανέδες μάλιστα δεν χαρακτηρίζονται καν από επανάληψη ημιστιχίων.)
Προσπαθώντας να καλύψω πολύ το θέμα «μανές» καταλαβαίνω ότι δεν αφήνω πολύ χώρο για να γράψω για άλλα πράγματα ενδιαφέροντα που είπαμε στην κουβέντα. Δεν είμαι και κανας δημοσιογράφος οπότε μου είναι δύσκολο να τα μεταφέρω συνοπτικά εδώ.
Ευχαριστώ τον κύριο Ανδρικόπουλο για τον χρόνο που αφιέρωσε στην κουβέντα μας και στην προθυμία του να μας δώσει απαντήσεις. Η εντύπωση που έχω είναι ότι πρόκειται για άνθρωπο με πολύ μεράκι για την έρευνα που ξεκίνησε. Επίσης στη Γερμανία που βρίσκεται, έχει ξεκινήσει κάποιες πολιτιστικές εκδηλώσεις/συναθροίσεις για τις οποίες έχει ωραία σχέδια για το μέλλον και ίσως αναφερθούμε σε αυτές σύντομα. Του ευχόμαστε καλή συνέχεια και θα παρακολουθούμε την πορεία της έρευνας με ενδιαφέρον.[/i]