Τα διαστήματα στο κανονάκι

22/01/2009
Παιδιά γεια σας.
Το μάκρος τις παλλόμενης χορδής δια 17,817 η θέση του πρώτου τάστου για μισό τόνο Ευροπαϊκό.
Το μάκρος τις παλλόμενης χορδής δια 1,0194406η θέση του πρώτου τάστου αξίας 2 μορίων για τα 72 μόρια από Νη σε Νη.
Το ποιο κάτω είναι η κατάληξη μιας παλιάς μου παρέμβασης.
Έτσι είχα καταλήξει.
Η επόμενη σταθερά που βρήκα είναι η εξής
( 1,0194406 ) δηλαδή
65π / 1,0194406 = 63.76045843π 1το τάστο 2 μόρια
63.76045843π/1,0194406 =62.54455476π 2ο τάστο 4 μόρια
62.54455476π/1,0194406 =61.35183821π 3ο τάστο 6 μόρια
65π / 1,059463 = πρώτη σταθερά 6 μορίων = 61,35184π

1,0194406 δεύτερη σταθερά 2 μορίων 3 φορές την πράξη =61.35183821π

Είπατε για πολλές και διάφορες υποδιαιρέσεις 79/ 79,5 κλπ
Από ότι βλέπω όλοι συμφωνάτε για το 53, πολύ ωραία.
Όπως και να έχει το θέμα οι 53 αριθμοί (Μόρια) είναι λιγότεροι από τους 72 ή τους 79 εφʼ όσον ο κάθε αριθμός του 79 ή 79,5 αντιπροσωπεύει 2 μόρια άρα κατά προσέγγιση.
Καλά ρε παιδιά εφʼ όσον όλοι συμφωνάμε για τα 53 [{(εύχομαι να συμφωνάμε όλοι )}]
Για ποιόν λόγο δεν τοποθετούμε στο κανονάκι τα μαντάλια σε 53 ίσα μόρια;;;;;;;
Δεν χρειάζεται προσέγγιση αλλά μιλάμε 53 μόρια ακριβίας.
Ποιο πάνω αναφέραμε 2 σταθερές.
17,817 και 1,0194406
Τώρα μιλάμε για την Τρίτη σταθερά των 53 Μορίων.η οποία είναι η
[COLOR=black][FONT=Calibri]1.01291877468[/FONT][/COLOR]
Το 17,817 μας οδηγεί στην οκτάβα με αποτέλεσμα [FONT=Calibri]32.50003473 σε ανοιχτή παλλόμενη χορδή 65 εκατοστά (το 32.50003473 είναι η μισή απόσταση του 65)[/FONT]
Κάνοντας την γνωστή διαδικασία με την σταθερά 1.01291877468 μετά από 53 πράξεις το αποτέλεσμα είναι 32.50003473 το ίδιο ακριβός αποτέλεσμα με το 17,817 για μισούς τόνους και το ίδιο ακριβός αποτέλεσμα με την σταθερά 1,0194406 για 2 μόρια
Άρα δεν χρειάζονται ούτε 79 αλλά ούτε 79,5
Βάλτε όσα μάνταλα θέλετε, θέλετε 12; Έχει καλώς θέλετε 18 πάλι έχει καλώς, δεν χρειάζονται κουρδιστήρια για να μετράμε τα μόρια χρειάζεται excelδείτε τους παρακάτω υπολογισμούς. Από εδώ και πέρα θα σας παρακαλέσω, με αυτά τα δεδομένα να καταλήξετε σε κούρδισμα, το οποίο να ταιριάζει με την περίπτωσή μας αυτήν.

651.0129187746864.17098945164.170991.0129187746863.3525521263.352551.0129187746862.54455311362.544551.0129187746861.
74685935461.746861.0129187746860.95933938560.959341.0129187746860.18186344660.181861.0129187746859.41430345759.41431.
0129187746858.65653291858.656531.0129187746857.90842699957.908431.0129187746857.169862421057.169861.0129187746856.440717511156.440721.
0129187746855.720872121255.720871.0129187746855.010207641355.010211.0129187746854.308606981454.308611.0129187746853.615954551553.615951.
0129187746852.
932136211652.932141.0129187746852.257039291752.257041.0129187746851.590552571851.590551.0129187746850.932566221950.932571.0129187746850.
282971842050.282971.0129187746849.
641662382149.641661.0129187746849.00853222249.008531.0129187746848.383476962348.383481.0129187746847.766393692447.766391.0129187746847.
157180692547.157181.0129187746846.555737612646.555741.
0129187746845.961965342745.961971.0129187746845.375766042845.375771.0129187746844.797043132944.797041.0129187746844.225701263044.22571.
0129187746843.661646293143.661651.0129187746843.104785283243.
104791.0129187746842.555026483342.555031.0129187746842.012279313442.012281.0129187746841.476454353541.476451.0129187746840.947463293640.947461.
0129187746840.4252193740.425221.0129187746839.909635413839.
909641.0129187746839.400627583939.400631.0129187746838.898111644038.898111.0129187746838.402004794138.4021.0129187746837.91222534237.912231.
0129187746837.428692454337.428691.0129187746836.951326594436.951331.
0129187746836.480049064536.480051.0129187746836.01478224636.014781.0129187746835.555449364735.555451.0129187746835.101974864835.101971.0129187746834.
654283974934.654281.0129187746834.212302945034.21231.0129187746833.
775958935133.775961.0129187746833.345180075233.345181.0129187746832.919895365332.91991.0129187746832.50003473
Με εκτίμηση tasoses

1 «Μου αρέσει»

Τάσο το πρόβλημα είναι ότι η διαίρεση σε 53 θέλει τα 4,5 μόρια για να παίζει καλοκουρδισμένα με ευρωπαικά όργανα όπως το πιάνο ή η κιθάρα ή το μπουζούκι κλπ. Επίσης τα τέταρτα του τόνου των αράβων είναι λίγο μεγαλύτερα από τα 2 κόμματα. Αυτό το πρόβλημα υπάρχει και στους ταμπουράδες τους αράβικους όταν παίζουν μαζί με τούρκικους.

Για το φίλο μου Αγάπιο να πω ότι ή θέλει να με μπερδέψει ή είναι μπερδεμένος ο ίδιος. Μάλλον το δεύτερο αφού φαίνεται και ο Τούρκος δάσκαλος μπερδεμένος. Παιδιά μην φοβάστε … πυθαγόρειος εδώ.

Μάστορα αν τα 12 μανταλάκια είναι ισοκατανεμημένα τότε αντιγράφουν την Επιτροπή οι Τούρκοι. Κρύβονται πίσω από το δάκτυλο τους ότι δήθεν θέλουν και τα χρωματικά ημιτόνια τα ευρωπαικά - άντε τα κάναμε 10 - έ αντε και θέλουμε και τα αράβικα δηλαδή το 1/4 και τα 3/4 του τόνου - άντε τα κάναμε τα 12. Η ερώτηση είναι : αυτά τα 12 μανταλάκια του τόνου είναι ισοκατανεμημένα ή τα 9 είναι ισοκατανεμημένα και τα άλλα 3 σφηνώνουν και όπου πέσουν; Αμ δε είναι το τελευταίο (που θα ήταν τίμιο). Ε σου λεει, τα συγκερνάμε για να μην κολλάνε τα αράβικα με τα 2 και τα 7 μόρια των 53. Έλα όμως ότι είναι τα 72 μόρια αυτά με άλλο σκεπτικό. Οι τούρκοι κρύβονται πίσω από το δάκτυλο τους ουσιαστικά αντιγράφουν την Επιτροπή (παραμερίζουν συγχρόνως το ταμπουρ και την λάφτα) αντί η Επιτροπή να αντιγράφει τους Τούρκους. Και αν τότε που μίλησε ο Χρύσανθος οι Τούρκοι δεν είχαν ούτε γραφή ούτε διαίρεση παρά τα θυμούνταν όλα με τους ρυθμούς και δεν μπορούσε να τους μιμηθεί ο Χρύσανθος ή η Επιτροπή, (μια και δεν είχαν καταλήξει στο 53) , ε τώρα είναι η ώρα μια άλλη Επιτροπή να βάλει τα πράγματα στη θέση τους.
Όσο για τους τούρκους την πατάνε σαν και εμάς με το 72 και τα δήθεν επιπλέον διαστήματα που πλουτίζουν την μουσική αλλά μάλλον μόνο φαμφάρα είναι.

Μελέτα το παρακάτω λίγο. Το σωστό αναφέρεται στα 9 κομμάτια του τόνου με τις σφήνες των Ευρωπαικών ημιτονίων(Ε) και των αράβικων(Α) 1/4 και 3/4 του τόνου.

Σωστό
0οοοοοοοοοοο1οοοοοοοοοοο2οοΑοοοοοοοο3οοοοοοοοοοο4οοοοοΕοοοοο5οοοοοοοοοοο6οοοοοοοοΑοο7οοοοοοοοοοο8οοοοοοοοοοο9
Λάθος
0οοοοοοοο1οοοοοοοο2οοοοοοοο3οοοοοοοο4οοοοοοοο5οοοοοοοο6οοοοοοοο7οοοοοοοο8οοοοοοοο9οοοοοοοο10οοοοοοο11οοοοοο12

Ο συγκερασμός σε 12 τμήματα του τόνου δεν είναι πυθαγόρειος αντίθετα καταστρέφει τα παρακάτω πυθαγόρεια διαστήματα :

*Το πυθαγόρειο κόμμα που δίνεται στο σωστά στον αριθμό 1 και στο λάθος στον αριθμό 1 (μικραίνει)
*Την εναρμόνια δίεση (το μισό του λείματος το μίκρότερο διάστημα που μπορεί να τραγουδηθεί) που δίνεται στο σωστά στον αριθμό 2 και στο λάθος στον αριθμό 3 (μεγαλώνει) όπου συγχέεται με το τέταρτο του τόνου.
*Τουλάχιστον το 1/3 και τα 2/3 του τόνου μένουν αλώβητα… (σωστά 3 - 4 και 6 - 8 αντίστοιχα)
*Το λείμα δίνεται στο σωστά στο 4 και στο λάθος στο 5 (μικραίνει για αυτό ο Καράς λέει το λείμα 5,5 μόρια)
[SIZE=2]*Η αποτομή δίνεται στο σωστά στο 5 και στο λάθος στο 7 (μεγαλώνει για αυτό ο Καράς λέει την αποτομή 6,5)
*Ο Ελάσσων τόνος δίνεται σωστά στο 7 και λάθος στο 8
*Ο φυσικός τόνος διάστημα κατάληλο για συγχορδίες με ευφωνία δίνεται σωστά στο 8 και λάθος στο 11.

Το κακό είναι ότι για να έχουμε τα ευρωπαικά και τα αράβικα χαλάμε τα πυθαγόρεια και τα φυσικά ενώ τα πρώτα τα έχουμε με ακρίβεια (αν και είναι κακόηχα). Ομως το είδος της μουσικής μας η μονοφωνία με τις λεπτές αποχρώσεις της μελωδίας έχει ανάγκη από καθαρά διαστήματα και όχι ξεκουρδισμένα για να μπορούμε να παίζουμε και κάποια άλλα ξεκουρδισμένα επίσης. Λέω ξεκουρδισμένα διότι από τα 9 κόμματα του τόνου τα 6 ξεκουρδίζουν αν τα βιάσεις για να χωρέσεις άλλα τρία. Ξεκουρδίζοντας δεν αντιστοιχουν σε διαστήματα που είναι ακέραιοι λόγοι συχνοτήτων.

Το καλύτερο θα ήταν νομίζω να έχουμε δυο κανονάκια ένα με 9 υποδιαιρέσεις του τόνου για τα βυζαντινά τα τούρκικα τα πέρσικα κτλ και ένα με 4 υποδιαιρέσεις του τόνου για τα ευρωπαικά και τα αράβικα.
[/SIZE]

1 «Μου αρέσει»

Αν είναι αυτό το πρόβλημα, τότε δημιουργούμε ένα κανονάκι με 53 υποδιαιρέσεις, και να προσθέσουμε ακόμα 12 μαντάλια για τα Ευρωπαϊκά κομμάτια και αυτά τα 12 να τα βάψετε ότι χρώμα θέλετε για να ξεχωρίζουν. Εαν σε ορισμένα μαντάλια τεριάζουν οι ίδιες αποστάσεις και για τα 53 και για τα 12 Ευρωπαϊκά μαντάλια τόσο το καλύτερο; Τότε θα έχωμε ορισμένα λιγότερα μαντάλια, (από τα 12 εννοώ).