Το πρόβλημα μου είναι το εξής:
παραθέτω τα λεγόμενα του Άρη:
-
“… Και ο υπολογισμός αυτός είναι “ηθικά” επιβαρυντικός για τον κ. Δ. Μανιάτη”
-
“…σε μια ακραία κερδοσκοπική κίνηση.”
Αυτά για μένα, από τι στιγμή που δεν αναφέρει ούτε ένα επιχείρημα, είναι άδικο και εν τέλει θεωρώ πως με προσβάλει σε ότι με αφορά ασφαλώς. Και επειδή, όταν τα έγραφε αυτά, δεν γνώριζε πως εμπλέκομαι και εγώ στην ηλεκτρονική έκδοση, αυτοί οι χαρακτηρισμοί αφορούσαν μόνο τον κ. Μανιάτη. Εκ των υστέρων, μας την μοίρασε την αρνητική «κριτική» του.
Όλα τα υπόλοιπα δεν με αφορούν. Αυτή είναι η ταμπακιέρα και μόνο γι’ αυτήν θα ήθελα να μιλήσω.
Εσείς μπορεί να ασχολείστε μόνο με τον τρόπο που κάποιος διεκδικεί το δίκιο του. Κάντε το. Δεν με αφορά. Θα έπρεπε όμως να μιλήσετε και για την ταμπακιέρα. Ειδικά ο Άρης, πολύ θέλω να δω τι θα πει στον κ. Μανιάτη. Θα τολμήσει να του πει τα παραπάνω, με τα ίδια ακριβώς λόγια;
Ελένη,
είναι δικαίωμά σας να πιστεύετε πως η ύπαρξη αλφαβητικών καταλόγων θα καθιστούσε ίσως περιττή την ηλεκτρονική έκδοση. Μπορεί να διαφωνώ αλλά δεν έχει καμία σημασία. Ο καθένας όπως εξυπηρετείται.
Όσον αφορά το κόστος του cd θα προτιμούσα να μην μιλάμε γενικώς αλλά ειδικώς. Και αυτό γιατί, σε πολλές περιπτώσεις θα συμφωνήσω μαζί σας και σε άλλες τόσες όχι. Για να βγει όμως κάτι από την συγκεκριμένη κουβέντα θα πρέπει να μιλάμε ειδικώς. Για το συγκεκριμένο cd δηλαδή. Βέβαια, στο προηγούμενο μήνυμα μου, δεν ασχολήθηκα καθόλου με την τιμή επειδή ο καθένας αξιολογεί και κοστολογεί την εργασία του όπως θεωρεί αυτός σωστό. Όπως εσείς πιστεύετε πως το cd είναι ακριβό κάποιος άλλος μπορεί να πει (π.χ. o Νίκος Πολίτης) πως τα αξίζει τα λεφτά του. Το πρόβλημά μου δεν ήταν αυτό. Το πρόβλημα ήταν με τα λεγόμενα του Άρη και με την έλλειψη επιχειρημάτων τα οποία θα υποστήριζαν την άποψή του. Οπότε, μπορεί τα 98 λεπτά τα οποία αντιστοιχούν στα πνευματικά δικαιώματα, να είναι λίγα και να έχετε δίκιο να μιλάτε για κερδοσκοπία αλλά στη δική μας περίπτωση δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Βέβαια, κανείς δεν φρόντισε να μάθει τι ισχύει.
Μʼ αρέσει η σταθερότητά σας πάντως. Επεξεργάζεστε τα σχόλιά σας και διαγράφετε ότι θα μπορούσε να θεωρηθεί «υπεράσπιση» του «εχθρού». Αυτό λέει από μόνο του πολλά.
Σχετικά με το μήνυμά σας #30: είναι σαφές πως είστε εκτός θέματος. Τα βλέπετε μόνο από τη δική σας πλευρά. Επιχειρήματα πρέπει να ζητάτε απʼ όλες τις πλευρές. Όχι μόνο από τη δική μου.
Περί της υπεράσπισης του Άρη: αυτή η προσπάθειά σας να συσπειρωθείτε έχει εξαντλητικά αναλυθεί στο σχετικό και κλασικό βιβλίο του Ε. Λεμπέση. Ας μην τα επαναλαμβάνουμε.
Περιμένω τα αποτελέσματα της προσπάθειάς σας. Τότε θα καταλάβετε πόσο χρόνο και προσπάθεια κατέβαλλε ο κ. Μανιάτης.
Στη συνέχεια ανεβάστε το υλικό εδώ, δωρεάν παρακαλώ, και δημιουργήστε και το cd για να καταλάβετε πόσο χρόνο διέθεσα εγώ. Και τότε πουλήστε το για 10-12 ευρώ.
KwstasP,
Γράφεις: «Ο Άρης έχει 1200 τόσα μηνύματα εδώ μέσα». Ο αριθμός των μηνυμάτων δεν αποδεικνύει απολύτως τίποτα. Δεν είναι επιχείρημα αυτό.
Αν έγινα αντιπαθητικός δεν με ενοχλεί. Δεν μπορείς να τα έχεις καλά με όλους. Με κάποιους δεν θα τα πας καλά. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως πρέπει να σφαχτείς, αλλά ο καθένας διεκδικεί το δίκιο του όπως νομίζει. Επίσης δεν θεωρώ πως έβρισα τον Άρη. Θεωρώ πως αυτά που είπε είναι άδικα και με προσβάλουν.
Εσύ, για την ταμπακιέρα έχεις να πεις κάτι, η απλώς θα στέλνεις μηνύματα υποστήριξης;
Admin,
σιγά μη σου φύγει κανένα πλήκτρο.
Μπερδεύεις τα πράγματα admin. Τι σχέση έχει ανιδιοτέλεια στην κουβέντα;
Γράφεις: «Η διαφορά του ρεμπέτικου φόρουμ κε Λαμπρόπουλε με τα κάθε λογής μαγαζάκια όπως το δικό σου είναι ότι μαζεύει ανθρώπους που δουλεύουν ανιδιοτελώς για αυτό που αγαπάνε.»
Είναι κακό αν έχεις κάνει κάτι να θέλεις να πληρωθείς γι’ αυτό. Δηλαδή η Ιωάννα, που συμμετέχει στο φόρουμ, και που έγραψε δύο βιβλία και τα πουλάει, δουλεύει ανιδιοτελώς; ή μήπως πρέπει να αρχίζει να τα χαρίζει;
Και γιατί χαρακτηρίζεις το δικό μου site μαγαζάκι; Επειδή, τώρα, πουλάει κάτι; Τόσα χρόνια δηλαδή που οι επισκέπτες ψάχνουν για τραγούδια και αντιγράφουν τα κείμενα από τα άρθρα και τις φωτογραφίες δεν ήταν μαγαζάκι; Τι ήταν τότε;
Επίσης, δεν χρησιμοποίησα την εγγραφή για να βρίσω αλλά για να αμυνθώ. Όπως γνωρίζεις, έχω πολλά χρόνια που δεν συμμετέχω εδώ, οπότε είτε με διαγράψεις είτε όχι δεν με απασχολεί. Το μόνο που συμφωνώ μαζί σου είναι πως δεν πρέπει να σβηστεί κανένα post. Έτσι, για να διαβάσουν και άλλοι το σύνολο των μηνυμάτων και να βγάλουν τα συμπεράσματά τους. Να μη νομίζετε δηλαδή πως έχετε και δίκιο. Έτσι και αλλιώς το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να διαγράφεις. Για την ταμπακιέρα όμως τίποτα. Όπως λέγανε και οι αρχαίοι, καλοί οι φίλοι αλλά πάνω από τους φίλους βρίσκεται η αλήθεια. Άσε λοιπόν τους λεονταρισμούς και μπες στην ουσία. Αν μπορείς ασφαλώς.
Γράφεις: «Δεν απευθύνεται το πόνημά σου, το DVD του κου Λαμπρόπουλου κλπ σε ανθρώπους εξαιρετικά ειδικούς. Στους απλούς ανθρώπους απευθύνεται.» Κάνεις λάθος. Αυτά που θέλουν οι απλοί άνθρωποι υπάρχουν δωρεάν στο www.rebetiko.gr Το συγκεκριμένο cd δεν απευθύνεται σε αυτούς.
Γράφεις: «όπως θα με κατέκρινες και εσύ αν χρησιμοποιούσα το φόρουμ για να βγάλω μερικά χρηματάκια (ή δεν θα το έκανες?)»
Είναι σαφές πως τα έχεις μπερδέψει αρκετά στο μυαλό σου. Σημασία δεν έχει να βγάλεις χρήματα. Σημασία έχει ΠΩΣ βγάζεις χρήματα. Μʼ αρέσει επίσης που λες πως δεν θεωρείς σωστό κάποιος να βγάλει χρήματα σʼ αυτό το forum. Και δέκα γραμμές παρακάτω λες πως σε άλλα fora (φυσικής) που συμμετέχεις, μιλάς για τα βιβλία σου και δέχεσαι τις κριτικές. Ναι όμως από αυτά τα βιβλία βγάζεις χρήματα. Εγώ δεν θεωρώ πως κάνεις κάτι κακό. Μην καταλάβεις κάτι τέτοιο. Απλώς έχω την εντύπωση πως πρόκειται περί ανακολουθίας.
Εκεί που σου βγάζω το καπέλο είναι που γράφεις: «Ακόμη και η κακή κριτική (η χωρίς στοιχεία κριτική)» Καλά, όλα τα λεφτά. Κριτική χωρίς στοιχεία. Admin εσύ δεν είσαι κριτής, εσύ δεν είσαι κριτικός. Εσύ είσαι κριτίκαστρος.
Γράφεις επίσης: «ΔΕΝ ΦΤΙΑΞΑΤΕ παιδιά κάτι για το οποίο πρέπει να σας ευγνωμονούμε αιώνια και να σας προσκυνούμε. Σημαντική η δουλειά σας, πρέπει να πληρωθείτε ανάλογα με τον κόπο σας (και αυτό είναι απόλυτα δεκτό) αλλά μέχρι εκεί.»
Συγγνώμη αλλά μόνο εγώ έχω την εντύπωση πως κάπου τα έχεις μπερδέψει; Πάλι;
Θεωρώ πως η Ιωάννα λέει κάποια πράγματα με το όνομά τους. Είτε μας αρέσουν είτε όχι. Εσύ όμως, τα «χώνεις» στην Ιωάννα. Admin, γιατί δεν κάνεις αυτά που προτείνεις στους άλλους: «Ακόμη και η κακή κριτική (η χωρίς στοιχεία κριτική) είναι μία πρώτης τάξης ευκαιρία για να μεταστρέψεις την άποψη των πολλών.»
Γιατί λοιπόν δεν ακολουθείς τις συμβουλές σου; Να σου πω εγώ γιατί: όπως έλεγε και η Μαλβίνα: «θέλει κότσια».
Aris,
Η μνήμη σου σε απατά. Αρκεί να ψάξεις, εδώ, σʼ αυτό το φόρουμ, για Πετρόπουλο.
Ευχαρίστως να σου έλεγα το κοστολόγιο της δουλειάς. Αρκεί να ρωτούσες. Το ότι έχεις σχέση με εκδοτική εταιρία δεν σημαίνει πως μπορείς να κοστολογήσεις τη δική μου δουλειά. Βέβαια, αν ρωτούσες δεν θα φτάναμε ως εδώ. Το πρόβλημα είναι πως δεν ρώτησες και άρχισες να λες διάφορα. Το να ρωτάς εκ των υστέρων…
Γνωρίζω τι έχεις γράψει για το έργο του κ. Μανιάτη. Εγώ όμως δεν μίλησα γιʼ αυτό. Εγώ μίλησα για την ηλεκτρονική έκδοση. Με πειράζουν αυτά που έγραψες επειδή δεν χρησιμοποιείς κανένα επιχείρημα. Π.χ. τι σημαίνει «τα χαρακτηριστικά είναι …νηπιαγωγείου»; Έχει ή δεν έχει το cd τα χαρακτηριστικά που πρέπει να έχει; Αν όχι, πες τι λείπει. Αν ναι, γιατί τα χαρακτηρίζεις νηπιαγωγείου και δεν λες πως έχει αυτά που πρέπει να έχει ένα cd. Αυτή θα ήταν κριτική. Με τον ίδιο τρόπο θα προσέγγιζα και αυτά περί «ηθικής» και «κερδοσκοπίας» που είπες.
Όσον αφορά την κριτική. Την αρνητική. Πιστεύεις πως με ενοχλεί; Γιατί σʼ αυτά που έγραψε ο Νίκος Πολίτης αλλά και η Ιωάννα παλιότερα και σʼ αυτό το φόρουμ αλλά και στο δικό μου, δεν απάντησα έτσι; Πολύ απλά: έχουν επιχειρήματα.
Γράφεις: «Δεν ξέρω αν είναι “ηθικά κολάσιμο” το σκανάρισμα του βιβλίου.»
Ώστε δεν ξέρεις; Εγώ λέω να αρχίσουμε να σκανάρουμε και τα βιβλία της Ιωάννας. Άρη, δεν μιλάω για χρήματα. Ούτε σου ζήτησα να γίνεις χωροφύλακας. Αλλά ας μην κρυβόμαστε και πίσω από το δάκτυλό μας.
Συνέχιζε να χρησιμοποιείς το excel σου και συνέχιζε να μιλάς αρνητικά και χωρίς επιχειρήματα για την ηλεκτρονική έκδοση. Το κάνουν και άλλοι αυτό. Ίσως επειδή ο κ. Μανιάτης δεν τους έδωσε την άδεια να ψηφιοποιήσουν το βιβλίο. Ας μην το ξεχνάμε και αυτό. Ε;
Γράφεις: «Παρόλα αυτά, θα του τα πω (του κ. Μανιάτη) κι από κοντά με την πρώτη ευκαιρία.» Καλά αυτό θέλω να το δω. Θα το μάθω βεβαίως αλλά πολύ θα ήθελα να είμαι από κοντά.
Γράφεις: «Βγάζει η BMW ένα δίπορτο αυτοκινητάκι και το πουλάει 60.000 ευρώ. Αν πω ότι το αυτοκίνητο αυτό είναι πανάκριβο, θα πρέπει φτιάξω ένα άλλο ίδιο που να πουλιέται φτηνά, ως τεκμήριο της άποψής μου;»
Όχι, ασφαλώς δεν πρέπει να φτιάξεις άλλο. Πρέπει απλώς να πεις για ποιον λόγο το θεωρείς ακριβό. Αν π.χ η lada προσφέρει τα ίδια χαρακτηριστικά αλλά με κόστος 30000 ? τότε έχεις δίκιο. Αν όμως δεν τα προσφέρει τότε μάλλον η bmw έχει ένα δίκιο που πουλάει πιο ακριβά.
Γράφεις: «Και η άποψη του πελάτη είναι ιερή για τον παραγωγό. Πάνω σε αυτή θα βασιστεί για να βγάλει, για να βελτιώσει το προϊόν του.»
Άρη δεχόμαστε την άποψη του πελάτη αν έχει επιχείρημα. Αν μιλάει μόνο για να προσβάλει, λυπάμαι πολύ αλλά δεν θα καθίσω να τον ανεχτώ. Γιʼ αυτό, δέχτηκα την άποψη του Νίκου Πολίτη για τις βελτιώσεις αλλά δεν θα δεχτώ τη δική σου. Πρώτον επειδή προσβάλεις και δεύτερον επειδή δεν προτείνεις και τίποτα.
Επίσης, υπάρχουν περιπτώσεις που βασιζόμαστε στην άποψη του πελάτη για την κυκλοφορία ενός προϊόντος, και συμφωνώ εδώ μαζί σου. Υπάρχουν όμως περιπτώσεις που δεν ακούμε τον πελάτη. Σʼ αυτές τις περιπτώσεις κάθε δημιουργός έχει να προτείνει κάτι. Είτε αρέσει στον πελάτη είτε όχι.
Άσχετο με την κουβέντα: πολύ μʼ αρέσουν οι κομμουνιστές όταν μιλάνε για προώθηση και διακίνηση προϊόντων και σχέσεων με τους πελάτες.
Γράφεις; «Αντί να σκύψεις πάνω σε αυτά, να πάρεις τα καλά στοιχεία ακόμη και από μια άδικη κριτική»
Πες μου ένα στοιχείο από τη δική σου κριτική. ΕΝΑ. Αυτό είναι το πρόβλημα Άρη. Εσύ δεν ανέφερες ούτε ένα στοιχείο. Άρα δεν μιλάμε για αρνητική ή θετική κριτική. Δεν μιλάμε καν για κριτική.
Σε ολόκληρη την απάντηση σου υπεκφεύγεις. Δεν μιλάς για την ταμπακιέρα. Σαν να μην έφτανε αυτό άρχισες και τα νταηλίκια. Να γνωρίζεις πάντως πως ούτε εγώ σκέφτομαι ως χριστιανός.
Πάνος Καραγιώργος,
Ασφαλώς μπορείς να έχεις γνώμη, όσον αφορά τα χαρακτηριστικά του, αν το δεις το cd. Ασφαλώς μπορείς να έχεις γνώμη όσον αφορά το οικονομικό μέρος, αλλά πάλι μόνο αν το θεωρείς ακριβό για την τσέπη σου και όχι για το κόστος παραγωγής. Δεν γνωρίζεις το κόστος παραγωγής. Και σταματήστε να μιλάτε για το κόστος παραγωγής. Αυτό που θέλετε να πείτε είναι το κόστος διάθεσης.
Όσον αφορά το παράδειγμα της αναζήτησης. Εννοείται έκανες λάθος. Αυτό που δείχνεις είναι η σελίδα του συγκεκριμένου τραγουδιού. Αν θέλεις τα αποτελέσματα για το «ΦΑΝΤΑΖΕΣ» κάνε κλικ στον παρακάτω σύνδεσμο:
http://www.rebetiko.gr/search_adv.php?etairia=&ar_diskou=&ar_mitras=&apo=&eos=&titlos=��������&eidos=&ruthmos=&tragoudistes[]=&synthetes[]=&stixourgoi[]=
και σʼ αυτόν τον σύνδεσμο
http://www.rebetiko.gr/prosopa.php?action=diskografia&person=2
θα δεις την δισκογραφία του καλλιτέχνη και όλα τα στοιχεία για κάθε δίσκο (εταιρία, μήτρα κ.λπ.)
Άρα, όλο το υλικό του κ. Μανιάτη υπάρχει δωρεάν στο www.rebetiko.gr απλώς δεν έχει τη μορφή του cd. Μην ξεχνάς πως η βάση δεδομένων στο site υπήρχε και πριν από την δημιουργία της ηλεκτρονικής έκδοσης.
Πρέπει να αφιερώσεις κάνα δεκάλεπτο για να καταλάβεις Πάνο. Εσύ, μπήκες στο site, έκανες μια αναζήτηση στα γρήγορα και πόσταρες και …έβαλες τα πράγματα στη θέση τους.
Αυτά για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις.
Γράφεις: «δίπλα από αυτό το “δείγμα δωρεάν” ποζάρει η διαφήμιση του CD φαρδιά πλατιά. Αλλά τί λέω τώρα…»
Και; Είναι κακό αυτό; Σε ενοχλεί; Πολύ υπεράνω είστε βρε παιδιά. Μα πάρα πολύ.
Για την ταμπακιέρα έχεις να πεις τίποτα;
Kostas™
Μπράβο Κώστα.
Για την ταμπακιέρα τίποτα;
ΦΙΝΑΛΕ
Ενώ η Ελένη γράφει «και μπράβο σας γι΄αυτή σας την πρωτοβουλία». Ελένη διορθώσατε το μήνυμά σας; Γιατί άραγε; Θα σας πάρουν το συντονιστολίκι;
Ενώ ο Πάνος Καραγιώργος γράφει «δεν γνώριζα για την λειτουργία αυτή του rebetiko.gr.»,
Ενώ ο Νίκος Πολίτης λέει πως έστω και έτσι τα αξίζει τα λεφτά του το cd,
Ενώ ο admin αναλύει σε δύο μηνύματα για ποιον λόγο ο Άρης έχει άδικο, κατά τη γνώμη του, σʼ αυτά που λέει για το κόστος άρα και για την «ηθική» επιβάρυνση και κερδοσκοπία,
το συμπέρασμα που βγαίνει είναι πως εγώ έβρισα τον Άρη. Να τρελαθούμε δηλαδή.
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν λέει στον Άρη: ρε συ, τι είναι αυτά που λες; Κάθονται μόνο και δίνουν μπράβο ο ένας στον άλλο.
Αν έχετε σκοπό να μιλήσετε για την ταμπακιέρα ευχαρίστως να ακούσω αυτά που έχετε να πείτε. Αν είναι οι απαντήσεις σας να είναι στο πνεύμα των προηγουμένων, αφήστε το καλύτερα. Τα λεγόμενά σας τα ακούω εκ του Περισσού.
Άρη, είναι μακράν από τις προθέσεις μου να σε προσβάλω. Όχι πως δεν έχω λόγο βέβαια. Εννοείται πως θα διεκδικήσω το δίκιο μου. Αν νομίζεις όμως πως διεκδικώντας το δίκιο μου σε προσβάλω, κάτι μου λέει πως την επόμενη Παρασκευή που θα είμαι στην Αθήνα θα πρέπει να προσέχω
Το παρακάτω το λέω μόνο για τους admin, aris, Kostas™, kwstasP, Eleni και Πάνο:
Ελπίζω να μην χρειαστεί να ξανά-ασχοληθώ μαζί σας. Δεν εγγυώμαι για το αντίθετο.