Μήνυμα από συντονιστική ομάδα: Τα μηνύματα μεταφέρθηκαν από [thread=26848]αυτό[/thread] το thread που άνοιξε το μέλος zabe. Eπίσης μαζί με τα μηνύματα που μεταφέρθηκαν, άλλαξε και η ονομασία του θέματος από την συντονιστική ομάδα.
Καλή χρονιά με υγεια για ολους.Ειναι ντροπη για το οργανο που κραταμε να λεγονται και γραφονται τετοια πραγματα. Ξεφτιλιζετε την τεχνη και το σεβασμο που εχει το μπουζουκι.Με 30 ευρω να παρει σερβιτορο το μεζεδοπωλειο στη Χαλκηδονα να μπορει να εχει αψογο σερβις στους πελατες του. ΟΧΙ μουσικο και ιδιατερα μπουζουξη.Χαλατε τις δουλειες και τα μεροκαματα απο ανθρωπους που τα εχουν αναγκη,ιδιαιτερα τωρα.Εγω που τα γραφω αυτα (ευτυχως) εχω αλλη κύρια εργασια.Να σκεφτεστε και τους αλλους πριν κανετε το οτιδηποτε.Καλη χρονια, Δημήτρης Νικολάου
Φίλε n.dimitris δεν νομίζω οτι 30? για τρίωρη εργασία αποτελούν εξευτελισμό ούτε για τον μουσικό, ούτε για το όργανο…Είμαι έξω απο το χορό και δεν γνωρίζω πως ήταν παλιότερα τα πράγματα αλλά σίγουρα μπορώ να εκτιμήσω πως σήμερα τα 30? για τρίωρη εργασία είναι μια χαρά μεροκάματο…Ας αναλογιστούμε πόσο αμείβεται - όπου υπάρχει και όταν υπάρχει - το οκτάωρο…Βέβαια το κάθε επάγγελμα έχει τις ιδιαιτερότητες του και επι αυτού δεν μπορώ να υπεισέλθω γιατί δεν γνωρίζω. Εξάλλου η προσφορά και η ζήτηση διαμορφώνει τις τιμές σε κάθε περίπτωση…
Δεν θα είχες άδικο αν επρόκειτο για πραγματικά 3ωρη εργασία.Θεωρώ όμως πως το 10 με 1 είναι πλασματικό και πως στην πραγματικότητα η επέκταση του 1 σε 2,3,4 θα καταλήξει να είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση.
Παιδια ας μην λεει ο καθενας ό,τι του ρχεται στο κεφαλι να πει. Το 10 με 1 ειναι 10 με 1 γι αυτα τα λεφτα. Αναγκη για χρηματα μπορει να χει ο οποισδηποτε, και η δουλεια δεν ειναι ντροπη τωρα απο κει και περα, μπορουμε να το αναλυσουμε απο χιλιες δυο πλευρες ας μην το κανουμε. Ειναι αυτη την στιγμη και πολυ καλοι μουσικοι που πανε στα μαγαζια να δουλεψουν και δεν εχει κοσμο και φευγουν, ή αντι για 50-60 ξερω γω περνουν 30 και φευγουν ευχαριστημενοι. Σαφως και οποιος δεν εχει αναγκη δεν παει, οι υπολοιποι που εχουν τι θα κανουν?
πάλι τα ίδια ρε παιδιά; είπαμε, με μισά μεροκάματα ΔΕΝ πάμε. αν κάποιος δεν μπορεί να βάλει μουσική, ας μην βάλει.
αν δεν ρίξουμε και καμιά χυλόπιτα άσπρη μέρα δεν θα δούμε. όλοι ανάγκη έχουμε, αλλά αν παίρνουμε ό,τι μας δίνουνε, ποτέ δεν θα βρούμε κάτι αξιόλογο. είναι ζήτημα αξιοπρέπειας, αυτοί απαιτούν από τους “από κάτω τους” ενώ εμείς από τους “από πάνω μας”. αφού δυστυχώς δεν υπάρχει συλλογική διεκδίκηση, ας μην υποκύπτουμε όσο μπορούμε ατομικά. και εννοείται πως ούτε τα γκαρσόνια κλπ θα έπρεπε να πληρώνονται τόσο λίγο.
να έχετε υπ’όψιν ότι μαγαζάτορες που δεν σέβονται την εργασία που τους παρέχεται όσον αφορά την αμοιβή, δεν θα την εκτιμάνε ούτε σε άλλες παραμέτρους (συμπεριφορά, ωράρια, ακυρώσεις, κλπ). και απ’ό,τι βλέπω γύρω μου, μουσικοί που δέχονται να δουλέψουν με τόσο λίγα, συχνά δεν εκτιμάνε ούτε οι ίδιοι την εργασία που προσφέρουν…
[SIZE=2]και αρκετά με τους μαγαζάτορες που στα κέρδη είναι αφεντικά και στις ζημιές φίλοι. τις χάρες και τις διευκολύνσεις τις κάνουμε στους πραγματικούς φίλους μας ή έστω στους σωστούς και χρόνιους συνεργάτες. εμάς ποιός θα μας κάνει τον καλό, η δεή ή ο σπιτονοικοκύρης;
[/SIZE] ηλία, μιλάω γενικά, όχι για το συγκεκριμένο μαγαζί -που δεν έχω ιδέα ποιό είναι. μήπως το “ρεμπετάδικο” με την αιώνια αγγελία;
Με 4 μεροκάματα την εβδομάδα (κανείς πλέον δεν τα κάνει…) έχουμε 200 μεροκάματα το χρόνο, που όλα είναι νυχτερινά και προφανώς οι αργίες εμπεριέχονται σ’ αυτά. Αν προσθέσουμε και 100 μέρες σε πρόβες (έστω κι αν φαίνονται πολλές σε πρώτη ματιά, αθροίζοντας την προσωπική μελέτη και την προετοιμασία οποιουδήποτε προγράμματος δεν είναι) φτάνουμε μια πλήρη εργασία σε ετήσιο επίπεδο. Ένας ειδικευμένος και ταλαντούχος άνθρωπος δεν θα πρέπει να βγάζει στη χώρια της μιζέριας 800 ευρώ το μήνα;;; Άρα περίπου 10 χιλιάρικα το χρόνο. Η διαίρεση με το 200 δίνει 50 ευρώ μεροκάματο… Για ένα 800άρι το μήνα. Για δουλειά αυτής της μορφής…
Από την άλλη έχω δεί μαγαζιά με τρείς παρέες (σύνολο 15 άτομα…) που θα πρέπει να πληρώσουν το 100άρικο των δύο καλλιτεχνών του σχήματος. Άρα πέφτει στον καθένα 7 ευρώ… Ζόρικα για την νεολαία της εποχής μας.
οταν ενα αφεντικο σε καλει να παιξεις για 30 ευρω σημαινει οτι σε βλεπει κατωτερα απο εναν σερβιτορο.αν λοιπον σε εχει κλεισει για 10-1 και το μαγαζι εχει κοσμο μεσα, θα σου πει δεν μπορω να τους διωξω.εσυ λοιπον που εχεις κλεισει μεροκαματο 30 ευρω,δεν ειχες τα κοτσια να του πεις οτι τα 30 ευρω ειναι για σερβιτορο και θα βρεις τα καρυδια με μισογεματο μαγαζι να του πεις οτι με εκλεισες για 3 ωρες και δε παιζω αλλο?αδυνατον…γιατι εκεινη τη στιγμη εισαι σερβιτορος και οχι μουσικος. δεν εχεις υποσταση
το οτι καλοι παικτες πηγαινουν και παιζουν με 50-60 ευρω γινετε γιατι καποιοι αλλοι πηγαινουν στο διπλανο μαγαζι με 30 και ο μαγαζατορας λεει στο διπλανο του,ρε κοροιδο εγω τους εχω με 30 και παει λεγοντας
τι θα πει καποιος μπορει να πειναει και θα παει με 30?αυτος που πειναει να παει να δουλεψει τιμια και αντρικεια με αξιοπρεπεια σε μια δουλεια,σε καφετερια,σε ντιλιβερι κτλ οπως κανουν τοσα αλλα παιδια αντι να περιμενει ενα σαββατο τη βδομαδα να παρει ενα ξεφτιλισμενο μεροκαματο που δε θα του φτανει ουτε για τις βενζινες.η τεχνη πληρωνεται και πρεπει να μαθουμε να την πουλαμε τη δουλεια μας
καταλαβενετε οτι οταν εχει ενα μαγαζι ζωντανη μουσικη ο κοσμος παει για την μουσικη?(αλλιως το μαγαζι θα ηταν γεματο ΧΩΡΙΣ ζωντανη μουσικη και ο μαγαζατορας θα γλιτωνε τα μεροκαματα των μουσικων)…αρα τα μαγαζια γεμιζουν λογω των μουσικων και εμεις αντι να εχουμε το αναλογο μεριδιο στο κερδος τους ανεχομαστε με χαμηλες συυμφωνιες και οταν δεν εχει κοσμο γινομαστε συνεταιροι στις ζημιες με ψαλιδια…βεβαια οταν ειναι γεματα τα μαγαζια ουτε λογος για παραπανω μεροκαματο…
οχι παιδια,οποιος δεν μπορει να πληρωσει (οπως ειπε σωστα καποιος πανω) να μη βαλει μουσικη…απλα τα πραματα…αλλιως σε 2-3 χρονια η αγγελια για την οποια συζηταμε δεν θα χει τιτλο “Θελει κανεις μεροκαματο 30ε?” αλλα:
μαγαζι στη χαλκηδονα ζητα κιθαρα μπουζουκι που να τραγουδανε και οι 2,αμοιβη ενα πιατο φαγητο με σαλατα και ενα πακετο για το σπιτι. τοτε λοιπον αν πεινανε ας πανε για ενα πιατο φαϊ στην κυριολεξια ομως…να μαθουμε να λεμε ΟΧΙ και να σεβομαστε τους επαγγελματιες και τον επαγγελματισμο γιατι θα καταντησουμε ζητιανοι και μαλιστα της φαπας…
Θα συμφωνήσω κι εγώ με όλους τους προλαλήσαντες. Δεν είναι σωστό και από ηθικής πλευράς να δίνει ο μαγαζάτορας 10 για μία ώρα προγράμματος. Γιατί δεν είναι μόνο το πρόγραμμα, είναι και ο κόπος που έχει κάνει ο κάθε μουσικός να βρει τους υπόλοιπους του σχήματος. Και πολύ πιο δύσκολο να προετοιμάσουν τα κομμάτια, να μάθουν τι χρειάζεται για να παίξουν σωστά, να μπορέσουν να προσφέρουν ένα άρτιο πρόγραμμα, να να να να… γι’ αυτό λοιπόν πρέπει κι εμείς να έχουμε γνώση των δικαιωμάτων μας αλλά και να μπορούμε να κρίνουμε σωστά πότε μας εκμεταλλεύονται βάζοντας λάθος τιμή στη τέχνη μας.
Καλημέρα σε όλους τους προλαλήσαντες. Ο καθένας που προσφέρει την εργασία του μπορεί να πιστεύει ότι αξίζει να αμείβεται και με 100 ευρώ μεροκάματο και ότι η δουλειά που προσφέρει είναι ανώτερη από αυτή ενός σερβιτόρου. Έχω εντελώς διαφορετική άποψη και δεν πιστεύω ότι κάποια δουλειά είναι ανώτερη κάποιας άλλης. Υπάρχουν άνθρωπου με πτυχία και μεταπτυχιακά στο εξωτερικό και δουλεύουν για 700 ευρώ τον μήνα ή και λιγότερα. Όταν υπάρχουν ανάγκες και δεν υπάρχουν και εναλλακτικές περιπτώσεις απασχόλησης, δεν νομίζω ότι είναι ντροπή να πάρεις τα 30 ευρώ, από το να κάθεσαι στο σπίτι και να περιμένεις πότε θα βρεις το ιδανικό μεροκάματο. Η ίδια λογική επικρατεί και στην επαρχία που δεν πάνε οι Έλληνες να δουλέψουν σε αγροτικές δουλειές, γιατί θεωρούν ότι αμείβονται λίγο με αυτά που προσφέρουν, με αποτέλεσμα να απασχολούνται Πακιστανοί και αυτοί να παίζουν χαρτιά στα καφενεία. Όταν υπάρχουν υποχρεώσεις και πρέπει να ζήσεις την οικογένεια σου, όταν γνωρίζεις ότι υπάρχουν 1.500.000 άνεργοι και δεν υπάρχουν άλλοι πόροι διαθέσιμοι, είναι αρκετά εγωιστικό να αρνείσαι τα 30 πολύτιμα ευρώ, όπως η κατάσταση έχει διαμορφωθεί σήμερα.
mmisa5, η αξία της εργασίας έχει υποτιμηθεί υπερβολικά τα τελευταία χρόνια, και σ’αυτό φταίμε κι εμείς που το ανεχόμαστε. το να αρνηθείς το 30άρι δεν είναι εγωιστικό, εγωιστικό είναι να σε εκβιάζουν να τα δεχτείς.
δεν λέω να καθόμαστε σπίτι και να περιμένουμε την τέλεια δουλειά. λέω πως αν ανεχόμαστε την υποτίμηση, τότε ποτέ δεν θα βρούμε κάτι αξιοπρεπές. ίσα-ίσα, ό,τι καλό έχω από δουλειές (και γενικότερα) έχει προκύψει από αρκετά “όχι”. χωρίς καμιά ιδιαίτερη πολυτέλεια επιλογής ή αεργίας.
και φυσικά δεν πρέπει να υποτιμάμε με τη σειρά μας σερβιτόρους και ντελιβεράδες -μήπως δεν έχουμε δουλέψει κιόλας; το θέμα είναι να πληρωνόμαστε αξιοπρεπώς, είτε είμαστε μουσικοί είτε λαντζέρηδες είτε πακιστανοί είτε σουηδοί. ρωτήστε και τους φίλους που συνεχώς φεύγουνε σε αγγλίες και γερμανίες τί αντιμετωπίζουνε…
πρέπει να κοιτάζουμε εκεί που θέλουμε να πάμε, αλλιώς θα πάμε εκεί που κοιτάζουμε!
Παιδια σε γενικες γραμμες συμφωνω μαζι σας. Εγω ημουν σ αυτο το μαγαζι για κανα δυο μηνες δεν μας πληρωνε τοσα μας πληρωνε παραπανο, για περισσοτερες ωρες βεβαια. Το μαγαζι ητανε παλια καφενειο, εχει αλλαξει αφεντικα και εγινε μεζεδοπωλειο, μωλις αρχισε να σπαει λιγο ο κοσμος επεσε και το μεροκαματο και η αληθεια ειναι οτι δεν βγαινει μεχρι που εχει βαλει και προσφορα 13ε οσο φας και οσο πιεις, και παλι συμφωνω μαζι σας αμα δεν μπορεις μην βαλεις μουσικη. Παντως δεν βλεπω να αντεχει και πολυ αυτο το μαγαζι ετσι οπως παει, και απλα υπαρχει αυτο το μεροκαματο θα μπορουσαν να πανε και δυο πιτσιρικαδες να παιξουν. Και μην αρχισετε παλι το ενα και το αλλο γιατι υπαρχουν και πιτσιρικαδες που δεν μπορουνε ν αλλαξουνε τονο ουτε στα Ματοκλαδα σου Λαμπουν και πληρωνονται παραπανο απο 30ε, και οποιος πει οτι δεν εχει παει να παιξει για 30 ειναι μεγαλος ψευτης
οι Πακιστανοί στα χωράφια που τους φτάνει το 20αρι ήλιο με ήλιο γιατί αυτό ήταν μηνιάτικο στην πατρίδα τους και οι ανάγκες τους είναι επιπέδου μεσαίωνα
οι πιτσιρικάδες στα μεζεδοπωλεία που το εικοσάρι μεροκάματο το έχουν για τσιγάρα και για να πιούνε καφέ με το κορίτσι,
οι πιτσιρίκες με πτυχίο Αγγλικής φιλολογίας στα φροντιστήρια, που το εικοσάρι μεροκάματο το έχουν για να κάνουν μανι-πένι και ενδιαφέρονται περισσότερο για τον τίτλο της καθηγητρίας που αποτελεί “προίκα”…
και πλείστα όσα παραδείγματα (περιορίστηκα σε όσα αναφέρθηκαν προσθέτοντας και το λούμπεν κομμάτι του ευρύτερου εργασιακού μου κλάδου…)
αποδεικνύουν ότι αυτό (το λούμπεν) αποτελεί τον εύκολο μοχλό για μεγαλύτερη εξαθλίωση του προλεταριάτου. Γι αυτό δεν το γούσταραν ούτε οι πατέρες του μαρξισμού… Στις μέρες μας - εκούσια ή ακούσια - όλοι θα πατήσουν πάνω στην ανάγκη του “άλλου” για να εξαθλιώσουν και εσένα αλλά σταδιακά (εκτός αν ανήκουν στην ομάδα των ολίγιστων) και τον εαυτό τους όπως παρατηρούμε να συμβαίνει στην Ελλάδα σήμερα. Μια εξαίρεση είδα να κάνει ο Καρέλιας που μοίρασε μπονους στους εργαζόμενούς του!!!
Κατα τα άλλα χρονιάρες μέρες που είναι ας ξαναθυμηθούμε τον Βέγγο σε αντίστοιχη κατάσταση:
Συγγνώμη φίλε mmisa5, αλλά ποιος λέει ότι και τα παιδιά που πάνε να παίξουν δεν έχουν πτυχία και μεταπτυχιακά? Πρέπει να είσαι από τους άχρηστους δηλαδή για να βγάλεις ένα μεροκάματο? Επίσης κανείς δεν μίλησε για το πόσα χρήματα απαιτούν οι οργανοπαίκτες (πχ 100 που ανεφερες), επιπλέον για “τις ενναλακτικές περιπτώσεις απασχόλησης” που δεν υπάρχουν, δεν σημαίνει ότι θα μας αναγκάσουν να πέσουμε στην ανάγκη του άλλου.
Κατανοώ το πνεύμα όσων ισχυρίζονται οτι τα 30? είναι λίγα… Αλλά απο την άλλη σκέφτομαι πως η συζήτηση μας αυτή γίνεται σε ένα φόρουμ του διαδικτύου όταν γύρω μας τα 2/3 του ενεργού πληθυσμού είναι είτε άνεργοι είτε υποαπασχολούμενοι με τραγικούς μισθούς…Δείτε τα νέα προγράμματα απόκτησης εμπειρίας (?) που απευθύνονται σε νέους επιστήμονες: 470? για εξάωρη ανασφάλιστη εργασία το μήνα! (=>3,33?/ώρα)!!! Η εργασία πρέπει να πληρώνεται και αυτό δεν χωρά συζήτησης. Απο εκεί και πέρα όμως να προσπαθούμε να έχουμε συναίσθηση της πραγματικότητας. Το χρήμα στην χώρα μας πλέον είναι δυσεύρευστο, είναι είδος προς εξαφάνιση… ότι κυκλοφόραγε - κάποτε - κυκλοφόραγε αλλά ήταν δυστυχώς δανεικό…Ηταν πληθωριστικό χρήμα σε μια οικονομία που δήλωνε στην καλύτερη πληθωρισμό 3%! Δυστυχώς απο εδώ και πέρα οι κανόνες ξαναγράφονται απο την αρχή. Σκεφτείτε μόνο τον τρόπο που πλέον ο καθένας απο εμάς “χειρίζεται” τα ολίγα χρήματα που έχει στην τσέπη του. Σκεφτείτε πόσα ξοδεύατε σε μια έξοδο σας πριν 5 χρόνια και πόσα τώρα…Πόσα ξοδεύεται στο super market της γειτονιάς σας και πόσα ξοδεύατε κάποτε. Πόσα ήσασταν κάποτε διαθετιμένοι να δώσετε για το καινούργιο σας μπουζούκι και πόσο αγαπάτε σήμερα το παλιό σας οργανάκι με τις ολοκαίνουργιες χορδές!..Τα 30? είναι μια χαρά όταν υπάρχουν. Και όταν γεμίσει το μαγαζί και πάλι, και ο καθένας απο εμάς μπορεί να φωνάξει στο γκαρσόν “Φίλε!..μια απο τα ίδια!” τότε θα μπορούμε να ζητήσουμε και 40 και 50 και 60 και όσα νομίζει ο καθένας οτι μπορεί να πάρει (και δικαίως θα τα ζητάει γιατί θα γνωρίζει πως ο εκάστοτε εργοδότης θα μπορεί να δώσει). Τα 30? είναι μια χαρά όταν υπάρχουν…Δυστυχώς μας κατάντησαν να σκεφτόμαστε κάπως έτσι…
Διάβασα παραπανω ότι ‘‘η τέχνη πληρώνεται’’. Η άποψη μου είναι οτι πρώτα ο άνθρωπος θα καλύψει τις βασικές ανάγκες.Οπότε οσο κ αν θέλουμε εμείς οι μουσικοί να λέμε ότι χωρίς αυτήν δεν νοειται ζωή η αλήθεια είναι άλλη.Αν θέλετε φράγκα να στραφείτε αλλού. Συμβουλη μου να μη δειτε ποτέ τη μουσική ως κυρια εργασία…(δεν μιλάω για διδασκαλια μουσικής η άλλες μορφες,αλλα για τα μεροκάματα σε ταβέρνες).Αυτό θα γίνεται επικουρικά. Αν κάποιος φτάσει στο σημείο που μπορεί να ζήσει οίκογένεια απ’αυτό να σκεφτεί πολύ πριν σταματήσει οτιδήποτε άλλη εργασία(όλα είναι επισφαλή).Η σημαντικότερη αμοιβή για το μουσικό είναι η αίσθηση ότι το κοινό ανταποκρίνεται και είναι δύσκολο να βγάλεις ένα σωστό αποτέλεσμα αν το δείς σαν δουλεια και σαν χρήμα. Προσωπικά δεν βρέθηκα πότε στη δυσάρεστη θέση να παίξω με τέτοιο μεροκάματο και πλέον δύσκολο να συμβεί γιατί υπάρχει περιθώριο επιλογής.Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί να μην πάει κάποιος να παίξει με 30 ευρώ αν τον καλύπτει αυτό που θα βιώνει.Καταλαβαίνω οτι θα επηρεαστουν μεροκάματα άλλων,αλλά ας κοιτάξουν να βρουν κάτι συμπληρωματικό με τη σειρά τους.Θυμώνω όταν ακούω μουσικούς να έχουν εξασφλισμένο το 50αρι και να λένε ότι αξίζουν πολλά περισσότερα.Είναι κόμπλεξ…Οτι παίρνεις αυτό αξίζεις στο κατω κάτω.Από όποια άλλη δουλειά έχω κάνει,του μουσικου ήταν η πιο ιδανική στο τι έδωσα και τι πήρα.(σιγουρα θα υπάρχουν και καλύτερες αλλά είναι αρκέτα πάνω απ τη μέση). Αλλά και πάλι δέν είναι δουλειά αυτό για βιοπορισμό, εκτός κι αν το δείτε διασκεδαστές που δεν έχει διαφορά από τη δουλεια ενός ζογκλέρ ούτε στις ώρες εξάσκησης που θα αφιερώσεις ούτε στην κούραση ουτε στο ταλεντο αρα γιατι να χει στο μεροκάματο .Δηλαδή τι να πουν οι καημένοι οι ηθοποιοί… Η τέχνη πληρώνεται μόνο σε κράτη που υπάρχει υποδομή-παιδεία τα λεγόμενα αναπτυγμένα που τα ίδια για να το κατεφέρουν εκμεταλεύονται τον πλούτο απ’τα υπόλοιπα.Αναλογιστήκατε ότι μόνο όταν είσαι οικονομικά υγειής κ έχεις καλύψει τις βασικές ανάγκες έχεις το περιθώριο να στραφείς την τεχνη? Μην ανάζητατε χρημα σ αυτήν ειναι λογικό.
Δεν νομίζω οτι συμφωνώ φίλε astegos.
Όποιος περιμένει να πλουτίσει απο αυτή τη μουσική σίγουρα έχει αυταπάτες αλλά δεν βλέπω γιατί πρέπει να στερηθεί ένας λαϊκός μουσικός το δικαίωμα να ζει με αξιοπρέπεια απο αυτή την τέχνη. Η μουσική είναι επάγγελμα, υπάρχει ανάγκη ,ζήτηση καθώς και επιθυμία για την ύπαρξη της. Αυτό που δεν υπάρχει είναι η αποδοχή της ως επάγγελμα και αυτό προσπαθούν ορισμένοι να θίξουν εδώ.
Τώρα για την φράση σου