# Kithara.to (Παλιό kithara.vu) **URL:** \ **Category:** Μουσική θεωρία\ **Tags:** διαδίκτυο, συγχορδίες\ **Created:** [Οκτώβριος 29, 2012, 8:41μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/kitharato-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%8C-kitharavu/11521 "2012-10-29T20:41:28Z")\ **Posts on this page:** 8\ **Page:** 4
**Author:** ![liga\_rosa](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/liga_rosa/32/729_2.png) [@liga\_rosa](https://rembetiko.gr/u/liga_rosa)\ **Post date:** [Δεκέμβριος 21, 2022, 8:57πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/kitharato-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%8C-kitharavu/11521/61 "2022-12-21T08:57:31Z")
Ήθελα να απαντήσω από χτες, ένα μεγάλο θέμα είναι πάλι αυτό με την εγκυρη αξιολόγηση των καταγραφών. Ποιος θα τα τσεκάρει; Ειδικά αν έρθει απότομα μεγάλος όγκος δεν θα είναι εύκολο να γίνει ξεσκαρτάρισμα. ---
**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\ **Post date:** [Δεκέμβριος 21, 2022, 9:46πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/kitharato-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%8C-kitharavu/11521/62 "2022-12-21T09:46:44Z")
> [@alko101](#): > > Αρχικά να ορίσουμε ποια είναι τα “Ρεμπέτικα Τραγούδια”. Το έχουμε προσπαθήσει πολλές φορές αλλά φυσικά, αποτέλεσμα δεν βγήκε και ούτε θα βγεί, τουλάχιστον απ’ τη δική μου γενιά. Εδώ, κάποιες προσπάθειες, υπάρχουν σίγουρα και άλλες: > [@Πώς είμαστε σίγουροι για κάποιο τραγούδι ότι είναι ρεμπέτικο ;](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057): > > Καλημέρα σας, χρειάζομαι τα φώτα σας. Πώς είμαστε σίγουροι για κάποιο τραγούδι ότι είναι ρεμπέτικο, υπάρχει κάποια γραμμή, κάποιος κανόνας? Ας πούμε το Είμαι ερωτευμένος με τα μάτια σου θεωρείται καθαρά ρεμπετικο? > [@Πότε πρωτοεμφανίζεται η λέξη "Ρεμπέτικο";](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B5-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B5%CE%BC%CF%86%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%BB%CE%AD%CE%BE%CE%B7-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/43376/12): > > Το άρθρο είχε αναρτηθεί στην ΚΛΙΚΑ το 2008 και στο Φόρουμ τον Δεκέμβριο 2021. Μήπως να σβηνόταν και να ανακατευθυνόμασταν εκεί; > [@Η καταγωγή των ρεμπέτικων (II)](https://rembetiko.gr/t/%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%89%CE%BD-ii/8930/22): > > Εντάξει Κώστα, ας διευρύνουμε λοιπόν τη συζήτηση, μια και δεν βλέπουμε να διαγράφονται τα μηνύματά μας ως άσχετα με το θέμα (ελαφρά το λέω, χαμογελώντας!). Ξεκινάω με «ρητορικό ερώτημα» που ταυτίζεται με αυτό: Που ήσασταν, βρε, όλοι σας (εκτός του Φέρρη και ελάχιστων άλλων, που ήταν εκεί) όταν, πριν αρκετούς μήνες άνοιγα τούτο εδώ το θέμα; Το ερώτημα αυτό με καίει περισσότερο ίσως από κάθε άλλο, γιατί όπως και ο Κώστας λέει, αν δεν συμφωνήσουμε στους ορισμούς θα πελαγώσουμε. Βλέπω με ευχαρ… > [@Ορισμός ρεμπέτικου](https://rembetiko.gr/t/%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%85/12971/148): > > Φυσικά και σε συγχώρεσαν οι συντονιστές, Κώστα μου, ή μάλλον δεν ετέθη καν θέμα αφού κι εσύ, ρητορικά το ζήτησες. Σίγουρα πάντως ο άνθρωπος (καλά να ΄ναι, βέβαια!) που άνοιξε το θέμα ακόμα τρέχει, μετά από 148 δημοσιεύσεις 29 μελών σε 3,5 χρόνια, αφού από την δεύτερη και την τρίτη μόλις δημοσιεύσεις δηλώθηκε από τους «ειδικούς» ότι …. Ορισμός ρεμπέτικου, περιεκτικός και γενικά αποδεκτός, δεν υπάρχει. Αυτά το 2015, 45 χρόνια μετά την πρώτη δημοσίευση βιβλίου του οποίου ο συγγραφέας αναρωτήθη… > [@Η καταγωγή των ρεμπέτικων](https://rembetiko.gr/t/%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%89%CE%BD/8916): > > Μεταφέρω εδώ το άρθρο του ερευνητή Πάνου Σαββόπουλου, όπως δημοσιεύτηκε στην[[b][u] “Ελευθεροτυπία”](http://www.enet.gr/?i=news.el.texnes&id=108128)[/b][/u]και το έβαλε ο φίλος Koutroufi στις “Ανακοινώσεις” , γιατί είναι μια αφορμή για προβληματισμό, αντιπαράθεση απόψεων και σχολιασμό. "Το πρόβλημα της καταγωγής και της εμφάνισης των ρεμπέτικων τραγουδιών είναι θολό και δυσεπίλυτο. Βασικοί λόγοι είναι η πληθώρα των, συχνά ασαφών, στοιχείων που υπεισέρχονται στο πρόβλημα, η έλλειψη έγκυρων γραπτών αναφορών, αλλά και ο ορισμός-περιγραφή του ίδι… ---
**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\ **Post date:** [Δεκέμβριος 21, 2022, 9:07μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/kitharato-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%8C-kitharavu/11521/63 "2022-12-21T21:07:15Z")
Διάφορα θέματα εγείρονται, αλλά δεν τα θεωρώ απαγορευτικά. Το τι είναι ρεμπέτικο δε χρειάζεται να οριστεί. Το 'χουμε πάρει θαρρώ απόφαση πως μέχρι να συμφωνήσουμε όλοι μέχρι τον τελευταίο και μέχρι κεραίας στον ορισμό του ρεμπέτικου, η ζωή δε χρειάζεται να μας περιμένει. Ένα άλλο θέμα είναι: τραγούδια χωρίς ακόρντα, τραγούδια με κάποια σημεία χωρίς ακόρντα ή με ακόρντα που απλώς υπονοούνται, τραγούδια με κάποια σημεία όπου κιθάρα-μπαγλαμάς παίζουν διαφορετικά ακόρντα. Τι ακριβώς γράφεις εκεί; Υπάρχουν βέβαια απαντήσεις, αλλά όχι μία μοναδική. Κακά τα ψέματα, η όλη ιδέα της καταγραφής τραγουδιών με στίχους και ακόρντα στηρίζεται σε άλλα είδη τραγουδιών, όπου αν ξέρεις τα ακόρντα ξέρεις κατά μεγάλο μέρος το τραγούδι. Στα ρεμπέτικα τα ακόρντα παίζουν διαφορετικό ρόλο, λιγότερο καταλυτικό. ---
**Author:** ![alko101](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/alko101/32/3785_2.png) [@alko101](https://rembetiko.gr/u/alko101)\ **Post date:** [Δεκέμβριος 22, 2022, 9:58πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/kitharato-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%8C-kitharavu/11521/64 "2022-12-22T09:58:28Z")
> [@pepe](#): > > Στα ρεμπέτικα τα ακόρντα παίζουν διαφορετικό ρόλο, λιγότερο καταλυτικό. Σε μια πρόσφατη συζήτηση με κάποιο φίλο (καλός κιθαρίστας) συμφωνήσαμε ακριβώς σε αυτό που αναφέρεις. Μάλιστα έγινε η παρατήρηση και βγήκε το συμπέρασμα ότι εάν υπάρχει έλλειψη από “γέφυρες” και μπασογραμμές, το παίξιμο της λαϊκής κιθάρας μοιάζει σχεδόν αδιάφορο και εκτός κλίματος. Σε καμία περίπτωση δεν υποβαθμίζω τους παίχτες που επιλέγουν να παίζουν μόνο με ακόρντα, καποτάστο, μπαρέ στα πιασίματά τους κλπ, αλλά είναι εκτός “κλίματος” (εάν μου επιτρέπεται η έκφραση) όταν μιλάμε για ρεμπέτικο και πρώιμο λαϊκό. Αυτά φυσικά είναι η δική μου γνώμη που φαντάζομαι όμως πως συμμερίζεστε και αρκετοί εξ υμών κιθαρίστες (και όχι μόνο). ---
**Author:** ![alk](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/alk/32/8026_2.png) [@alk](https://rembetiko.gr/u/alk)\ **Post date:** [Δεκέμβριος 22, 2022, 11:58πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/kitharato-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%8C-kitharavu/11521/65 "2022-12-22T11:58:29Z")
> [@pepe](#): > > Τι ακριβώς γράφεις εκεί; Υπάρχουν βέβαια απαντήσεις, αλλά όχι μία μοναδική είχαμε σχετικό μάθημα στην εθνομουσικολογία οπου επρεπε να δημιουργήσουμε σημειογραφια σε κάποιες παραδόσεις που γνωρίζουμε και κάποιες που δεν μας είναι οικείες.Η άσκηση είχε να κάνει με διαχωρισμό καταγραφης αυστηρά της σύνθεσης ή καταγραφής σύνθεσης σε συνδιασμό με ερμηνεία. Νομίζω και τα 2 γίνονται σε ικανοποιητικό βαθμο στην περιπτωση μας, αρκεί να υπάρχεί συνειδητός και σαφής διαχωρισμός απο εκείνον που κάνει την καταγραφη. > [@alko101](#): > > εάν υπάρχει έλλειψη από “γέφυρες” και μπασογραμμές, το παίξιμο της λαϊκής κιθάρας μοιάζει σχεδόν αδιάφορο και εκτός κλίματος. εγώ σχεδόν διαφωνώ. ειδικά σε πολύ παλιό ρεπερτόριο, το κύριο στοιχείο που θέλω να ακούσω ειναι ρυθμικοί ισοκράτες και το πολύ κεντημένο παίξιμο μου ακούγεται σαν πυξ-λαξικές φλυαρίες🤣 ---
**Author:** ![alko101](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/alko101/32/3785_2.png) [@alko101](https://rembetiko.gr/u/alko101)\ **Post date:** [Δεκέμβριος 22, 2022, 12:31μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/kitharato-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%8C-kitharavu/11521/66 "2022-12-22T12:31:58Z")
> [@alk](#): > > και το πολύ κεντημένο παίξιμο μου ακούγεται σαν πυξ-λαξικές φλυαρίες Επομένως αναφέρεσαι σε κάτι αντιδιαμετρικά αντίθετο με τα σκέτα ακόρντα. Παιξίματα σχεδόν δεξιοτεχνικά και σολιστικά (εάν επιτρέπεται αυτός ο όρος), που πολλές φορές έρχονται με την αντιπαραβολή του παιξίματος του μπουζουκιού ή/και την ύπαρξη δύο κιθάρων. Σωστά το αντιλαμβάνομαι; Εάν ναι … θα συμφωνήσω και μαζί σου! 😉 ---
**Author:** ![liga\_rosa](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/liga_rosa/32/729_2.png) [@liga\_rosa](https://rembetiko.gr/u/liga_rosa)\ **Post date:** [Δεκέμβριος 22, 2022, 2:01μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/kitharato-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%8C-kitharavu/11521/67 "2022-12-22T14:01:50Z")
Αν δείτε τις ηχογραφήσεις των πρώτων πειραιώτικων, η κιθάρα είναι εξαιρετικά λιτή, έχει επίγνωση ότι είναι παρείσακτη και ότι κανονικά θα έπαιζαν μόνο μπουζουκομπαγλαμάδες. Πιο μετά εμπλουτίστηκε με μπασογραμμές κλπ, όμως οι περισσότεροι κιθαρίστες σήμερα φοράνε καπέλο τα μεταπολεμικά γεμίσματα στις εκτελέσεις των χασικλήδικων. Δεν αναφέρομαι στην μικρασιάτικη σχολή, εκεί η κιθάρα έχει πολύ πλούσιο παίξιμο στην παράδοση του ουτιού. Ο Σκαρβέλης όμως ήξερε να κεντάει στα δικά του τραγούδια και να συγκρατείται όταν συνοδεύει τον Μάρκο. Συγκεκριμένα για την κουβέντα μας, δεν είναι η έλλειψη μπασογραμμών που κάνει το παίξιμο αδιάφορο, αλλά η έλλειψη ατάκας και σωστής πενιάς, ο τονισμός των καντινιών εις βάρος των μπάσων, η έλλειψη ύφους γενικότερα. ---
**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\ **Post date:** [Δεκέμβριος 22, 2022, 2:08μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/kitharato-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%8C-kitharavu/11521/68 "2022-12-22T14:08:12Z")
Στους μίνιμαλ σκοπούς του ενός ακόρντου, η εντελώς σταθερή επανάληψη (όπως όταν βάζει ο Πιστιόλης τη λούπα) μερικές φορές είναι ακριβώς ό,τι χρειάζεται. Και δεν είναι εύκολο παίξιμο! Όταν όμως τα πράγματα φτάνουν σε αρμονικά επίπεδα κάπως πιο ανεβασμένα, οι ολόσκετες συγχορδίες μπορούν να καταντήσουν διεκπεραίωση. [Προηγούμενη σελίδα](https://rembetiko.gr/t/kitharato-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%8C-kitharavu/11521.md?page=3)