# Σχετικά με την ελευθερία του λόγου
**URL:** https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618
**Category:** Για το φόρουμ
**Created:** [Σεπτέμβριος 22, 2026, 4:13πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618 "2026-09-22T04:13:15Z")
**Posts on this page:** 20
**Page:** 1
### Author:  [@anon22110369](https://rembetiko.gr/u/anon22110369)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 22, 2026, 4:13πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618/1 "2026-09-22T04:13:15Z")
Θα ήθελα να εκφράσω την άποψη μου σχετικά με τη διαχείριση του νήματος [Σε συνέχεια του νήματος "Πέθανε ο Γιώργος Μαζωνάκης" & συμπεριφορές μελών - #61](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CE%B5-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82-%CF%80%CE%AD%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CF%8E%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%82-%CE%BC%CE%B1%CE%B6%CF%89%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CF%8E%CE%BD/50598/61)
Ο καθένας διατύπωσε τις απόψεις του και ανάγνωσε τις απόψεις των άλλων. Αυτό από μόνο του είναι το ζητούμενο και το όφελος μιας ομάδας. Ο Πάνος που τώρα καθώς γράφω βλέπω με λύπη πως διαγράφηκε ή τον αναγκάσατε να διαγραφεί, είπε μεταξύ άλλων πράγματα υπαρκτά. Αλήθειες. Μίλησε για γεγονότα αλλά και για την προσωπική του γνώμη. Έτσι είναι κοινότητες. Αν τα γεγονότα που είναι αντικειμενικά από μόνα τους ή η άποψη του καθενός που είναι υποκειμενική από μόνη της ενοχλούν κάποιους, δεν έχει παρά να συνομιλήσει και να αντικρούσει τα επιχειρήματα του άλλου. Αυτό έκανε και Πάνος με τον δικό του τρόπο. Εγώ είχα ενάμιση χρόνο να μπω εδώ μετά από διαμάχη όταν “τόλμησα” να αμφισβητήσω την μαγκιά (υποκειμενική μου άποψη) και να χαρακτηρίσω αρνητικά τις πράξεις του ναρκομανή Βαμβακάρη (αντικειμενικό δεδομένο). Το ότι ακούω Βαμβακάρη είναι η απόδειξη ότι έχω αποδεχτεί μέσα μου τον άνθρωπο που οι πράξεις του μου φέρνουν αποστροφή και τον καλλιτέχνη που ακούω τραγούδια του. Οι υπόλοιποι όμως στη συζήτηση, που θέλουν κουκουλώνουν την αλήθεια, αποδεικνύουν πως δεν την έχουν αποδεχτεί. Σταμάτησα να μπαίνω από τότε γιατί είχα φορτιστεί πάρα πολύ με εκείνη την υπόθεση του τύπου ένας εναντίων όλων. Όλων; Όλων όσων μιλούσαν γιατί πιστεύω πως είχαν και άλλοι την ίδια άποψη με εμένα απλώς δεν μιλούσαν. Χάσατε τώρα που ήρθα; Έχασα εγώ; Σε καμία περίπτωση. Ακούσατε κάτι που δεν το ξανακούσατε με αυτή τη διατύπωση. Άκουσα κάτι που με αυτήν την οπτική δεν το ξαναείδα.
Με αυτά θέλω να πω πως η τριβή σε συζητήσεις μόνο οφέλη έχει για όλους. Εκφ@panosάστηκε έτσι ο @panos. Η ο κάθε @panos. Δεν σου άρεσε. Κατά τον ίδιο τρόπο που δεν του άρεσε και εκεινού ο τρόπος ή η σκέψη η δική σου. Απάντησε με επιχειρήματα. Και το όλο ζήτημα θα εξελιχθεί και θα αυτοοργανωθεί από μόνο του. Από μόνης της η κοινότητα θα το ρυθμίσει. Το να έρχεται κάποιος (όποιος και να είναι) να επιβάλει το κλείσιμο μιας συζήτησης και να μην αφήνει κάποιους να εκφραστούν, είναι φασισμός. Μιλάνε πέντε δέκα άτομα και έρχεται ένας, επιβάλει την εξουσία του, γιατί τεχνικά μπορεί, και φιμώνει τους πέντε δέκα. Δεν μπορεί ούτε αυτός να θέσει τα όρια γιατί θα εκτελέσει βάσει των “υποκειμενικών” καθαρά δικών του κριτηρίων. Δεν ήμαστε παιδάκια. Και όλοι μπορούν να εκφράζονται και όλοι μπορούν να υπερασπιστούν τις απόψεις και τον εαυτό τους. Δεν χρειάζεται να διαφημίζουμε ελευθερία λόγου και να ασκούμε φασισμό. Γυαλισμένη λαμαρίνα και από κάτω σκουριά. Το κάθε μέλος είναι πολύτιμο. Δεν μπορεί να του δείχνουμε την πόρτα. Δεν υπάρχει “όλον” αν αποσπαστεί το μέλος. Ναι το ένα μέλος. Η προτροπή μου είναι να αναγνωρίσετε και να διορθώσετε το λάθος αυτό. Αν σας ενδιαφέρει πραγματικά η πολυφωνία και ενεργείτε προς όφελος της ομάδας χωρίς να άγεστε από προσωπικά πάθη δείξτε το στην πράξη και καλωσορίστε τον πάλι πίσω.
Είναι πραγματικά πέρα από τις αξίες μου και τις δυνάμεις μου να συνεχίσω εδώ υπό το βάρος αυτών των πράξεων. Το καταλαβαίνετε ότι δεν είναι απειλή φυσικά, αλλά αν δεν πράξετε αναλόγως, θα παρακαλούσα να προβείτε στην αμετάκλητη διαγραφή μου.
---
### Author:  [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 22, 2026, 6:43πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618/2 "2026-09-22T06:43:26Z")
Καταλαβαίνω απολύτως τη θέση σου και την αγανάτησή σου.
Συγκεκριμένα για το κλείδωμα του νήματος όμως, το είδα ως εξής:
Ναι μεν η κοινότητα των συζητητών θα καταφέρει να βρει την άκρη όσο καλύτερα μπορεί, εφόσον τηρούνται στοιχειώδεις κανόνες συζήτησης, **όμως** αν αυτό προϋποθέτει να προηγηθεί μαλλιοτράβηγμα, ε, καλύτερα να μη γίνει στο νήμα για τον θάνατο ενός τραγουδιστή. Ή έστω στο νήμα με τίτλο «σε συνέχεια του νήματος “Πέθανε ο Γιώργος Μαζωνάκης”». Θα ήταν κάπως σαν να έχουμε πάει στην κηδεία -ή στη συνέχεια της κηδείας, στον καφέ- και να πλακωνόμαστε εκεί επιτόπου: άσχημο.
Ο θάνατος, και ιδίως ο πρόσφατος θάνατος, είναι αδιαπραγμάτευτα σεβαστός. Ακόμη και η πλέον καλοπροαίρετη αρνητική κριτική για τη μουσική ξερωγώ του θανόντος, μπορεί να περιμένει λίγο. Μόλις έχει πεθάνει κάποιος, αν δεν έχουμε να πούμε κάτι καλό γι’ αυτόν καλύτερα να σιωπούμε. Θα μιλήσουμε έτσι κι αλλιώς, μόλις το πένθος κρυώσει λίγο.
Ανοίγεις τώρα εδώ νέο νήμα, καθαρά αφιερωμένο στο πώς να γίνονται οι συζητήσεις. Είναι πολύ πιο κατάλληλος ο χώρος, αποσυνδεδεμένος από τον θάνατο του Μαζωνάκη.
Μάλιστα για να μπορέσει να τσουλήσει εποικοδομητικά η συζήτηση, καλό θα ήταν να ξεκινήσουμε από χαμηλούς, κατά το δυνατόν, τόνους. Ας μην έχουμε τόσο εύκολα στην άκρη της γλώσσας μας χαρακτηρισμούς όπως «φασισμός» και «γυαλισμένη λαμαρίνα και από κάτω σκουριά» - αν και, επαναλαμβάνω, και η αγανάκτηση είναι σεβαστή. Δεν είναι όμως καλός σύμβουλος συζήτησης.
Πέραν αυτών, όλα είναι ανοιχτά για σχολιασμό, αντεπιχειρηματολογία κλπ.
---
### Author:  [@anon22110369](https://rembetiko.gr/u/anon22110369)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 22, 2026, 7:25πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618/3 "2026-09-22T07:25:17Z")
Όχι όχι. Δεν έχω καμία αγανάκτηση. Ούτε μεταφέρω εδώ το θέμα του Μαζωνάκη. Νομίζω πως είμαι πολύ συγκεκριμένος σε αυτό που λέω αρκεί να προσέξει κανείς αυτό που λέω. Δεν είναι σαφώς υποχρεωμένος να το κάνει κάποιος, αλλά ούτε το θέμα ούτε η ουσία είναι αυτή που αναφέρεις. Καλοπροαίρετα το λέω. ΔΕΝ σε υποτιμώ - ΔΕΝ σε προσβάλω, απλώς οφείλω να στο πω, ότι αναφέρω κάτι άλλο από αυτό που κατάλαβες.
---
### Author:  [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 22, 2026, 7:50πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618/4 "2026-09-22T07:50:59Z")
> [@anon22110369](#):
>
> Ούτε μεταφέρω εδώ το θέμα του Μαζωνάκη.
Μα αυτό λέω κι εγώ: εδώ, άσχετα από τον Μαζωνάκη, μπορούμε να συζητήσουμε εσωτερικά ζητήματα του φόρουμ. Καλά έκανες και το άνοιξες.
---
### Author:  [@alk](https://rembetiko.gr/u/alk)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 22, 2026, 8:09πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618/5 "2026-09-22T08:09:48Z")
Καταρχάς, δεν γνωρίζω τι ακολούθησε του νήματος σε ΠΜ και ιδιωτικές συνεννοήσεις, οπότε ίσως μου λείπει ένα κομμάτι της εικόνας.
Θα έπρεπε όμως, κατά τη γνώμη μου, να έχουμε πλέον καταλάβει ότι γενικά δεν διώχνουμε κόσμο. Ένα φόρουμ χωρίς κόσμο είναι, εντέλει, ένα αποτυχημένο φόρουμ.
Προσωπικά θεωρώ ότι η κακοποιητική γλώσσα δεν μπορεί να δικαιολογηθεί, ακόμη κι όταν κάποια από τα επιχειρήματα που διατυπώνονται έχουν βάση. Μπορούμε να διαφωνούμε έντονα, μπορούμε ακόμη και να θεωρούμε ότι κάποιος κάνει σοβαρό λάθος, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οποιοσδήποτε τρόπος έκφρασης είναι αποδεκτός.
Το «δεν μιλάω σαν διαχειριστής» το κάνουμε όλοι. Όταν όμως μπήκα στην ομάδα, αποδέχτηκα ότι θα λειτουργώ μέσα σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο συμπεριφοράς. Και αυτό, κατά τη γνώμη μου, ισχύει ακόμη περισσότερο όταν ταυτόχρονα περιμένω από τους χρήστες να τηρούν το ίδιο πλαίσιο. Όσο λανθασμένη κι αν θεωρώ την κρίση μου σε μια δεδομένη στιγμή, πρέπει να αναγνωρίζω ότι έχω αναλάβει έναν ρόλο που μου ζητά να λειτουργώ με έναν στοιχειώδη κώδικα συμπεριφοράς.
Θεωρώ άδικο να βγαίνει το συμπέρασμα ότι το νήμα έκλεισε επειδή κάποιος λογοκρίθηκε και έπρεπε να σωπάσει. Δεν νομίζω ότι αυτό ήταν το ζήτημα. Κατά τη γνώμη μου, το νήμα έπαψε σε κάποιο σημείο να αντιπροσωπεύει τους κανόνες συμπεριφοράς στους οποίους αναφέρομαι παραπάνω.
Όταν κάποιος βάλλεται σκληρά και με τρόπο που ξεφεύγει από τα όρια μιας αντιπαράθεσης, θεωρώ ότι είναι συλλογικό μας χρέος — είτε ως χρήστες είτε ως διαχειριστές — να το απορρίψουμε. Αυτό δεν είναι λογοκρισία της άποψης. Είναι, νομίζω, υπεράσπιση του τρόπου με τον οποίο θέλουμε να συζητάμε μεταξύ μας.
---
### Author:  [@elenh](https://rembetiko.gr/u/elenh)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 22, 2026, 8:22πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618/6 "2026-09-22T08:22:08Z")
Φίλε, Teliso,
Ουδείς «έδειξε την πόρτα» στον Πάνο. Ως απλό μέλος κάλλιστα μπορεί να συνεχίσει (εάν και όταν το θέλει, όπως και εσύ φυσικά όπως και όλοι μας, άλλωστε) να συμμετέχει σ’ αυτή την κοινότητα.
Ως **συντονιστής** δεν θα συμμετέχει στο εξής, για τους λόγους που εξέθεσε ο Χρήστος στο αντίστοιχο νήμα.
Να θυμίσω, επίσης, ότι με την εγγραφή μας στο φόρουμ διαβάζουμε τον Κανονισμό που διέπει τη λειτουργία του φόρουμ και καταβάλλουμε φιλότιμες προσπάθειες να τον τηρούμε, ακριβώς για να αποφεύγονται παρεκτροπές και ανάρμοστες συμπεριφορές.
Αυτά, εντελώς φιλικά και προς εσένα Teliso και προς όλα μας τα μέλη.
---
### Author:  [@anon22110369](https://rembetiko.gr/u/anon22110369)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 22, 2026, 8:38πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618/7 "2026-09-22T08:38:47Z")
> [@elenh](#):
>
> Ουδείς «έδειξε την πόρτα» στον Πάνο. Ως απλό μέλος κάλλιστα μπορεί να συνεχίσει (εάν και όταν το θέλει, όπως και εσύ φυσικά όπως και όλοι μας, άλλωστε) να συμμετέχει σ’ αυτή την κοινότητα.
Όχι, αν δεις έκανε “ανωνυμοποίηση” αν δεις τα μηνύματα του. Και προσωπικά πιστεύω πως το έκανε μετά το τελευταίο μήνυμα του συντονιστή στο σχετικό θέμα. Διότι ναι μεν ο συντονιστής έβαλε ταφόπλακα κλείνοντας το θέμα, αλλά το έκανε με ιδιοτέλεια, αποφασίζοντας πριν το κλείσει να εκφράσει την προσωπική του άποψη, να τον ¨“καθαιρέσει” από συντονιστή και να του αφαιρέσει τη δυνατότητα να πει κάτι για το ζήτημα. Και είναι πολύ άσχημο αυτό. Δεν σου δείχνει την πόρτα εξόδου ;
---
### Author:  [@elenh](https://rembetiko.gr/u/elenh)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 22, 2026, 8:55πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618/8 "2026-09-22T08:55:42Z")
H “ανωνυμοποίηση” είναι προσωπική επιλογή, δεν αποφασίζεται από κάποιον συντονιστή.
Δεν δείχνει πόρτα εξόδου η απουσία κάποιου από την ομάδα συντονισμού, από τη στιγμή που μπορεί να συμμετέχει ως απλό μέλος σ’ αυτή την κοινότητα.
Ο συντονιστής επιβαρύνεται με τον άχαρο ρόλο να κρατά ισορροπίες και να επεμβαίνει όταν η κατάσταση ξεφεύγει επικίνδυνα. Είναι αναγκαία όμως η παρέμβασή του για την εύρυθμη λειτουργία οποιουδήποτε χώρου διαδικτυακής επικοινωνίας και όχι μόνο.
---
### Author:  [@chrispanag](https://rembetiko.gr/u/chrispanag)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 22, 2026, 9:03πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618/9 "2026-09-22T09:03:19Z")
Φίλε @anon22110369 , για να ξεκαθαρίσω την κατάσταση όσον αφορά **τα γεγονότα**. Αφού απέστειλα το δημόσιο μήνυμά μου όπου αφαιρέθηκε η συντονιστική ιδιότητα του Πάνου, **ο ίδιος μου ζήτησε με προσωπικό μήνυμα την “ανωνυμοποίησή του”**. Κάτι το οποίο νομικά είναι αναφαίρετο δικαίωμά του (βάσει του GDPR) και δεν έχουμε το δικαίωμα να τον αποτρέψουμε ή να τον σταματήσουμε από το να το ασκήσει.
**Ποτέ δεν έχουμε ανωνυμοποιήσει κάποιο μέλος πάρα τη θέλησή του.**
Για τα υπόλοιπα που γράφεις, που τα θεωρώ λογικούς προβληματισμούς, θα επανέλθω με επόμενο μήνυμά μου όταν έχω λίγο περισσότερο χρόνο να γράψω (είμαι στη δουλειά αυτή τη στιγμή), αν και οι απαντήσεις των @alk και της @elenh καλύπτουν αρκετά αυτά που σκέφτομαι σχετικά με το θέμα.
---
### Author:  [@nikosn](https://rembetiko.gr/u/nikosn)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 22, 2026, 9:58πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618/10 "2026-09-22T09:58:42Z")
Εχω πολύ καιρό να γράψω στο φόρουμ,αν και καθημερινώς το παρακολουθώ .Η σημερινή εικόνα με θλίβει αφάνταστα.Δεν θέλω να εμπλεκώ στα της συντονιστικής ομάδας..Έχει αποδείξει σε βάθος χρόνου την αξία της.Θέλω όμως να μεταφέρω την αίσθησή μου.Ναι ο Πάνος μίλησε με εκφράσεις που δεν συνηθίζει,οι εκφράσεις είναι όμως ο λόγος της αφαίρεσης της ιδιότητας του συντονιστή, ή η ουσία των απόψεών του; Αυτό δεν είναι τελείως διακριτό,και πρέπει να γίνει.Αν είναι η γλώσσα και οι εκφράσεις , -και άλλες φορές έχουν υπάρξει τέτοια φαινόμενα στο φόρουμ-,θεωρώ την αποπομπή υπερβολική.Υπάρχουν και οι νουθεσίες.Αν όμως το θέμα είναι η αντιπαράθεση μεταξύ των συντονιστών ,τα πράγματα είναι χειρότερα.Είναι σαν να μην δεχόμαστε την διαφορετική άποψη.Μπορούμε μια χαρά να συνυπάρχουμε,ο καθένας με τις απόψεις του.Με θέμα το γεγονός του θανάτου ενός ανθρώπου,βγήκαν στο φως παθογένειες του φόρουμ,που φυσικό είναι να υπάρχουν στον τόσο μεγάλο χρόνο, από ιδρύσεώς του.Δεν θα πω στους συντονιστές και διαχειριστές τι να κάνουν.Εξαιρετικοί άνθρωποι ,με υψηλό δείκτη νοημοσύνης,έχω εμπιστοσύνη στο τι θα κάνουν.Στο σημείο όμως που είμαστε,θεωρώ ότι πρέπει να κάνουμε την υπέρβαση,όποια μπορεί να είναι αυτή.
---
### Author:  [@anestakos](https://rembetiko.gr/u/anestakos)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 22, 2026, 11:34πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618/11 "2026-09-22T11:34:08Z")
Μια συναισθηματική στιγμή ήταν που ανταλλάχθηκαν και μερικά φιλιά πυρά. Δεν έχουμε να χωρίσουμε κατά βάθος κάτι εδώ μέσα. Ο Πάνος, αρεστός και μη, είναι ένα ευγενικοτατο μέλος του φόρουμ. Κάπως πιέστηκε, είχε στο μυαλό και το δίκιο του και όντως δεν ήταν όλα λάθος ή κάτι τέτοιο. Αν εξαιρέσουμε κάποια μπινελικια δεν εκφράστηκε άσχημα. Είπε την άποψη του. Στο μόνο που διαφώνησα έντονα είναι ότι δε λες για εξώδικα στον άλλο, ενώ δηλώνεις ότι είσαι μαζί του.. Προσωπικά του έστειλα ένα μνμ συμπαράστασης ούτως ώστε να μην νιώσει εχθρικά και εξαφανιστεί.
Στην τελική άνθρωποι είμαστε!
Φυσικά να πούμε εδώ ότι όντως έχουν υπάρξει περιπτώσεις που αδίκησε ο συντονισμός κάποιον, αλλά σε γενικές γραμμές θα έγραφα στο ιφουντ καλές κριτικές χαχαχαχα
4.3/5
Παντού υπάρχουν και οι μίνι κλικες και οι φιλίες και όπως θες πες το. Με το ρεμπέτικο ασχολούμαστε όμως όχι με την πολιτική και τα συμφέροντα.
Επίσης τελισο, είχες πιαστεί από ένα περιστατικό με μαστουρες του Μάρκου και έγραψες κάτι σε στυλ “σπουδαίες προσωπικότητες”, αλλά ειρωνικά. Το θυμάμαι γιατί το περιστατικό το είχα αναφέρει εγώ. Ε, μην περιμένεις στο σπίτι του Μάρκου και μηδέν αντιπολίτευση! Καλή καρδιά ομως
---
### Author:  [@anon22110369](https://rembetiko.gr/u/anon22110369)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 22, 2026, 12:22μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618/12 "2026-09-22T12:22:16Z")
> [@anestakos](#):
>
> Επίσης τελισο, είχες πιαστεί από ένα περιστατικό με μαστουρες του Μάρκου και έγραψες κάτι σε στυλ “σπουδαίες προσωπικότητες”, αλλά ειρωνικά. Το θυμάμαι γιατί το περιστατικό το είχα αναφέρει εγώ. Ε, μην περιμένεις στο σπίτι του Μάρκου και μηδέν αντιπολίτευση! Καλή καρδιά ομως
Φυσικά και δεν περίμενα “μηδέν αντιπολίτευση” όπως λες. Εγώ το ανέφερα τώρα ως ένα παράδειγμα όπου τελικά με τις όποιες διαφορές, στο τέλος θα ισορροπήσει η κατάσταση από μόνη της χωρίς “συντονιστικές” ακρότητες.
Στο νήμα που αναφερόμαστε, ο διαχειριστής γράφει τον επίλογο του, θέτει αρκετά προσωπικά ερωτήματα στον Πάνο και η τελευταία του πρόταση είναι “ **Το θέμα δεν θα ανοίξει καθώς πιστεύουμε δεν υπάρχει κάτι άλλο να ειπωθεί εδώ** ”. Δηλαδή θέτει ερωτήματα που καθοδηγούν την άποψη που θα σχηματίσουν οι υπόλοιποι για την εικόνα του Πάνου, ο ίδιος ο Πάνος προφανώς και θα ήθελε να απαντήσει ή να πάρει θέση και στο τέλος τελειώνει με το φασιστικό (ναι θα το πω φασιστικό) “ **Το θέμα δεν θα ανοίξει καθώς πιστεύουμε δεν υπάρχει κάτι άλλο να ειπωθεί εδώ**.”
Μα του αφαιρείς το δικαίωμα να απαντήσει και επιβάλλεις σε όλη την κοινότητα να ευθυγραμμιστεί με το προσωπικό σου πιστεύω “ **δεν υπάρχει κάτι άλλο να ειπωθεί εδώ** ”. Και θα το ορίσεις εσύ; Αν έχω εγώ να πω κάτι; Αν έχει ο άλλος ή παρά άλλος; Τους λες απλώς κλείστε τα στόματα σας γιατί “δεν υπάρχει κατι άλλο να ειπωθεί εδώ;” Σοβαρό ολίσθημα για έναν δημοκρατικά ανώτερο που θέλει να συμμορφώσει έναν δημοκρατικά κατώτερο.
> [@nikosn](#):
>
> Δεν θα πω στους συντονιστές και διαχειριστές τι να κάνουν.Εξαιρετικοί άνθρωποι ,με υψηλό δείκτη νοημοσύνης,έχω εμπιστοσύνη στο τι θα κάνουν.
Και εγώ αυτό πιστεύω και για αυτό τα λέω. Ο καθένας θα μπορούσε να διολισθήσει και όλοι μας νομίζω πως το κάναμε τουλάχιστον μία φορά εδώ. Χρειάζεται απλώς μόνο η παραδοχή (έστω και μέσα μας) και η επανόρθωση. Μέχρι να κάνουμε το επόμενο λάθος… άνθρωποι βλέπεις..
---
### Author:  [@alk](https://rembetiko.gr/u/alk)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 22, 2026, 1:26μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618/13 "2026-09-22T13:26:36Z")
@anon22110369
Δεν θα σταθώ στις διαφωνίες μας με τον Πάνο, καθώς ο ίδιος επέλεξε να αποχωρήσει και επομένως δεν είναι εδώ για να υπάρξει αντίλογος. Θα πω μόνο πως, στη συνύπαρξή μας στην ομάδα, το θέμα της προσέγγισης και του συντονισμού μας είχε απασχολήσει για αρκετό καιρό και προσπαθήσαμε κατά καιρούς να το διαχειριστούμε μεταξύ μας. Δεν είναι κάτι που προέκυψε τώρα.
Όσον αφορά το κλείσιμο του θέματος, νομίζω ότι πρέπει να καταλάβουμε κάτι πολύ απλό: στη ζωή μας γενικότερα έχουμε κάποιες ηθικές υποχρεώσεις απέναντι στους συνανθρώπους μας, είτε αυτές καλύπτονται από συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο είτε προκύπτουν απλώς από την κοινή λογική.
Είναι φασισμός να μην επιτρέπεται να οδηγούμε πιωμένοι; Είναι φασισμός να μην επιτρέπεται να κακοποιούμε λεκτικά τους συνανθρώπους μας ή να τους βλάπτουμε με οποιονδήποτε τρόπο;
Το κλείδωμα ενός θέματος, όταν μια συζήτηση έχει φτάσει σε αυτό το σημείο, δεν είναι φίμωση. Είναι ένας τρόπος να σταματήσει η κλιμάκωση και να μπει ένα όριο στη συμπεριφορά που θεωρούμε αποδεκτή.
Και, όπως βλέπεις, είσαι εδώ και έχεις όλη την ελευθερία να με αποκαλείς φασίστα χωρίς να σε φιμώνει κανείς. Μπορείς να διαφωνείς μαζί μου, να θεωρείς λανθασμένη την απόφασή μου και να το γράφεις δημόσια.
Σου υπόσχομαι όμως: αν κάποια στιγμή βρεθείς εσύ στη θέση εκείνου που δέχεται την ίδια κακοποίηση, θα κάνουμε ό,τι μπορούμε για να σε προστατεύσουμε από αυτήν, ακόμη κι αν διαφωνούμε μαζί σου.
Γιατί αυτό, για μένα, είναι το νόημα του να είμαστε μια κοινότητα.
---
### Author:  [@anon22110369](https://rembetiko.gr/u/anon22110369)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 22, 2026, 1:41μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618/14 "2026-09-22T13:41:26Z")
> [@alk](#):
>
> Και, όπως βλέπεις, είσαι εδώ και έχεις όλη την ελευθερία να με αποκαλείς φασίστα χωρίς να σε φιμώνει κανείς. Μπορείς να διαφωνείς μαζί μου, να θεωρείς λανθασμένη την απόφασή μου και να το γράφεις δημόσια.
Δεν σε αποκάλεσα φασίστα. Δεν είχα ποτέ την πρόθεση να κάνω (ούτε έκανα) κάτι τέτοιο. Την πράξη χαρακτήρισα φασιστική ανεξάρτητα από το ποιος την εκτελεί. Είτε είσαι εσύ, είτε εγώ, είτε κάποιος άλλος, την πράξη αυτή την θεωρώ φασιστική. Οι πράξεις έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα από τα λόγια.
---
### Author:  [@admin](https://rembetiko.gr/u/admin)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 22, 2026, 1:51μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618/15 "2026-09-22T13:51:07Z")
> [@anon22110369](#):
>
> Δεν σε αποκάλεσα φασίστα. Δεν είχα ποτέ την πρόθεση να κάνω (ούτε έκανα) κάτι τέτοιο. Την πράξη χαρακτήρισα φασιστική ανεξάρτητα από το ποιος την εκτελεί. Είτε είσαι εσύ, είτε εγώ, είτε κάποιος άλλος, την πράξη αυτή την θεωρώ φασιστική. Οι πράξεις έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα από τα λόγια.
Ακριβώς για την πράξη σου μιλάει ο @alk. Άνοιξες ένα θέμα, μίλησες γι’ αυτό που σε απασχολεί και κανένας δεν σε φίμωσε. Η πράξεις όντως έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα από τα λόγια!
---
### Author:  [@loukasfilm](https://rembetiko.gr/u/loukasfilm)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 22, 2026, 1:58μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618/16 "2026-09-22T13:58:22Z")
Προσωπικά θεωρώ ότι η απόφαση να σταματήσει ο Πάνος να είναι συντονιστής ήταν σωστή. Η συμπεριφορά του απέναντι στην αντίθετη άποψη στον συγκεκριμένο νήμα ήταν λάθος. Ήταν εριστικός και χρησιμοποίησε εκφράσεις που δεν επιτρέπονται.
Επίσης θεωρώ ότι η αποχώρησή του, ήταν προαποφασισμένη από τον ίδιο και απλά το συγκεκριμένο θέμα την εξυπηρέτησε.
Από την άλλη ενώ και ο Μπάμπης και εγώ εκφράσαμε την ίδια θέση, εκείνος επέλεξε να επιτεθεί προσωπικά σε άλλο μέλος που συμφώνησε με αυτά που έγραψε ο Μπάμπης. Πέρα από την γλώσσα που χρησιμοποίησε γενικότερα, για μένα ειδικά η στοχοποίηση μέλους από συντονιστή ξεπερνάει τα όρια.
---
### Author:  [@anon22110369](https://rembetiko.gr/u/anon22110369)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 22, 2026, 2:08μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618/17 "2026-09-22T14:08:24Z")
> [@admin](#):
>
> Ακριβώς για την πράξη σου μιλάει ο @alk. Άνοιξες ένα θέμα, μίλησες γι’ αυτό που σε απασχολεί και κανένας δεν σε φίμωσε.
Μα εγώ μιλάω για την πράξη που ήταν αφορμή να δημιουργήσω το παρόν θέμα. Και εκεί υπήρξε φίμωση. Όχι μόνο σε εμένα. Ξαφνικά το παραβλέπουμε, το προσπερνάμε και στεκόμαστε στο ότι δεν με φιμώνετε τώρα; Θα μπορούσε να γίνει και αυτό; Αυτό εννοείς; Το βλέπεις ως μεγαλοψυχία; Ρωτάω χωρίς ίχνος ειρωνείας.
---
### Author:  [@ZARAZ](https://rembetiko.gr/u/ZARAZ)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 22, 2026, 2:14μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618/18 "2026-09-22T14:14:51Z")
Σίγουρα είχε φορτώσει και εκφράστηκε υπερβολικά, το “πουστριλίκια” οπωσδήποτε είναι αστοχία της ευπρέπειας, αλλό νομίζω πως η απόδοση “ομοφοβικότητας” (εχθρότητας/περιφρόνησης απέναντι στους γκέι) είναι λίγο επιπόλαιη, it’s just an idiom δηλαδή.
---
### Author:  [@admin](https://rembetiko.gr/u/admin)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 22, 2026, 2:28μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618/19 "2026-09-22T14:28:45Z")
> [@anon22110369](#):
>
> Το βλέπεις ως μεγαλοψυχία; Ρωτάω χωρίς ίχνος ειρωνείας.
Δεν σκέφτηκα ότι ειρωνεύεσαι. Την πάγια πρακτική σου υπενθυμίζω. Τα υπόλοιπα στα είπε ο @alk δεν νομίζω ότι χρειάζεται επανάληψη!
---
### Author:  [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)
#### Post date: [Σεπτέμβριος 22, 2026, 3:23μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618/20 "2026-09-22T15:23:44Z")
> [@anon22110369](#):
>
> Δεν σε αποκάλεσα φασίστα. Δεν είχα ποτέ την πρόθεση να κάνω (ούτε έκανα) κάτι τέτοιο. Την πράξη χαρακτήρισα φασιστική ανεξάρτητα από το ποιος την εκτελεί.
Συγνώμη που επεμβαίνω, αλλά όταν κάποιο πρόσωπο χαρακτηρίζει, κατά δική του δήλωση, κάποια πράξη άλλου προσώπου ως φασιστική, πώς θα πρέπει, κατά την δική του άποψη, να χαρακτηριστεί το πρόσωπο; Μα πώς αλλιώς; Φασίστας. Οι λέξεις δεν είναι για να παίζουμε μ’ αυτές, για να τις χρησιμοποιούμε φτιάχτηκαν, με την έννοια βεβαίως που στην κάθε μία τους έχει αποδοθεί.
[Επόμενη σελίδα](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85/50618.md?page=2)