# Συζήτηση για το λήμμα "καρσιλαμάς" **URL:** \ **Category:** Συζήτηση για το Ρεμπέτικο Γλωσσάρι\ **Created:** [Οκτώβριος 28, 2020, 1:24μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731 "2020-10-28T13:24:22Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 3
**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\ **Post date:** [Νοέμβριος 26, 2020, 9:38πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/42 "2020-11-26T09:38:34Z")
> [@pepe](#): > > Σε δίσκους εκείνων των χρόνων με επανεκδόσεις παλιών ηχογραφήσεων, όπως και σε σχετικά κείμενα, διακρίνεται έντονα η προσπάθεια των επιμελητών να αποκρυυπτογραφήσουν, χωρίς κανένα κλου, διάφορες εξωτικές λέξεις όπως μακάμι, ντουζένι κλπ., με αποτέλεσμα διάφορες βαρβάτες παρανοήσεις. Και κάτι ακόμη (που σκέφτηκα μετά): Ένας ερευνητής που προσπαθεί να πείσει ένα απρόθυμο κοινό ότι το ρεμπέτικο, απαξιωμένο ή ξεχασμένο στις μέρες του, είναι μια αξιόλογη μουσική, είναι πιθανόν, ανάμεσα σε άλλα μέσα, να μετέλθει και την παρουσίαση της πολυμορφίας που κρύβεται πίσω από έναν εκ πρώτης όψεως μονότονο ήχο. Καθώς το αφτί του είναι πιο θετικά προδιατεθειμένο απ’ ό,τι του (υποθετικού) απρόθυμου γενικού ακροατή, πιάνει διάφορες λεπτομέρειες που δεν είναι κραυγαλέες: ότι π.χ. το ζεϊμπέκικο μπορεί να τονίζεται έτσι, ή έτσι, ή έτσι. Τα ανάγει όλα αυτά σε διαφορετικές περιπτώσεις, τις ονοματίζει και τις ταξινομεί. Το κορφτό, το συριανό, το …γιουρούτικο, το παλιό, το καινούργιο. Και να που μέσα από το ομοιόμορφο και μονότονο ηχητικό χάος ξεπροβάλλει ένας ολόκληρος μουσικός κόσμος! Μέχρι ένα σημείο αυτό είναι θεμιτό. Πράγματι, άλλο να αναγνωρίζεις και να διακρίνεις διαφορετικούς τονισμούς και ρυθμικά σχήματα και άλλο να τα σοβαντίζεις όλα κάτω από μια γενίκευση «αυτά είναι τραγούδια της καρδιάς». Εκεί που μπορούν να γίνουν επικίνδυνα σφάλματα είναι στο πού αποδίδουμε την πατρότητα της κάθε πληροφορίας: ποιος είπε ότι τα τόσα και τέτοια όγδοα ονομάζονται κοφτό ζεϊμπέκικο, ο παλιός μουσικός, ή εγώ ο ερευνητής; Όταν δεν υπάρχει μέριμνα γι’ αυτό τον διαχωρισμό, και επιπλέον όταν ο ερευνητής καταπιάνεται με λέξεις που βρήκε να τις χρησιμοποιούν οι παλιοί χωρίς να τις κατανοεί (και χωρίς να συνειδητοποιεί, κάποιες φορές, ότι δεν τις κατανοεί), τότε εμείς οι μεταγενέστεροι τρέχουμε να ξανακρησαρίσουμε τα πάντα. ---
**Author:** ![anon84791074](https://rembetiko.gr/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/fbc32d/32.png) [@anon84791074](https://rembetiko.gr/u/anon84791074)\ **Post date:** [Νοέμβριος 26, 2020, 9:38πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/43 "2020-11-26T09:38:42Z")
Τούτο με την Βάκα (1929) τιτλοφορείται “Αγριλαμάς και ψαράδες” > > > Στο κλαρίνο ο Κώστας Γκαντίνης και στο τσέμπαλο ο Λουί Ρασσιάς. > Ηχογράφηση στη Νέα Υόρκη. > Δίσκος την Okeh OK 82540 / W-500106 και ανατύπωση στον Columbia 56246-F Αμερικής. ---
**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\ **Post date:** [Νοέμβριος 26, 2020, 9:44πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/44 "2020-11-26T09:44:10Z")
Μπράβο! (Και ωραία ηχογράφηση. Και πεντακάθαρη.) Και δεν είναι 2-3-2-2, είναι 2-2-2-3! Επιπλέον, αν υποθέσουμε (όπως είναι το λογικότερο) ότι αγριλαμά εννοεί τον χορό, δεν είναι «αγριλαμάς **και** Ψαράδες», ένα πράγμα είναι όλο. Το μόνο ξεχωριστό εκτός από τους Ψαράδες είναι το ταξίμι στην αρχή, που δε νομίζω να το έλεγαν αγριλαμά! ---
**Author:** ![liga\_rosa](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/liga_rosa/32/729_2.png) [@liga\_rosa](https://rembetiko.gr/u/liga_rosa)\ **Post date:** [Νοέμβριος 26, 2020, 9:46πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/45 "2020-11-26T09:46:01Z")
Το οποίο εν τω μεταξύ είναι ταξίμι και μετά καρσιλαμάς 2+2+2+3. Συνήθως έτσι ονοματίζανε μια ηχογράφηση όταν είχε δύο μέρη, πχ “Ταξίμι αθηναϊκό (πρώτο μέρος) και ζεϊμπέκικο (δεύτερο μέρος)”. Δηλαδή ο αγριλαμάς είναι το ταξίμι; Ή απλά το γνωστό δίστιχο σε αγριλαμά αντί για το πιο συνηθισμένο τεσσάρι; Τον όρο αγριλαμάς δεν τον χρησιμοποιώ μέχρι να αποδειχτεί ότι όντως έτσι λέγανε τον καρσιλαμά σε 2+3+2+2, θεωρώ πως είναι μια από τις πολλές παρανοήσεις και αυθαίρετες νοηματοδοτήσεις. Αν φυσικά παρουσιαστούν στοιχεία εννοείται πως θα αναθεωρήσω. ---
**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\ **Post date:** [Νοέμβριος 26, 2020, 9:55πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/46 "2020-11-26T09:55:07Z")
Ή μήπως, από τους μουσικούς μέχρι τον τυπογράφο των ετικετών, μεσολάβησε κάποια απώλεια πληροφορίας; Θυμίζω: Ταξίμι ζεϊμπέκικο = ταξίμι και ζεϊμπέκικο Το Τουστ = Το Ουέστ Ράστ’ε του Τεκέ = Ραστ του Τεκέ Νταλγκάς = Νταλκάς, Νταλκάς = Νταλγκάς …κλπ. ---
**Author:** ![alk](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/alk/32/8026_2.png) [@alk](https://rembetiko.gr/u/alk)\ **Post date:** [Νοέμβριος 26, 2020, 10:01πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/47 "2020-11-26T10:01:19Z")
Ψάχνω παλαιότερα θέματα και δεν βρίσκω κάτι σχετικό. Έχει εξεταστεί αν ετυμολογικά μιλάμε για τη λέξη ağrı ( πόνος) και όχι τελικά για το ağır; ---
**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\ **Post date:** [Νοέμβριος 26, 2020, 10:04πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/48 "2020-11-26T10:04:29Z")
> [@alk](#): > > Έχει εξεταστεί αν ετυμολογικά μιλάμε για τη λέξη ağrı ( πόνος) και όχι τελικά για το ağır; για το ağır … ---
**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\ **Post date:** [Νοέμβριος 26, 2020, 10:09πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/49 "2020-11-26T10:09:47Z")
Υπάρχει και [με τη Ρόζα](https://www.youtube.com/watch?v=fgekcJH0lYc), αλλά είναι τεσσάρι ---
**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\ **Post date:** [Νοέμβριος 26, 2020, 10:17πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/50 "2020-11-26T10:17:08Z")
> [@liga\_rosa](#): > > Αν φυσικά παρουσιαστούν στοιχεία εννοείται πως θα αναθεωρήσω. Αλλά δεν θα παρουσιαστούν… ---
**Author:** ![anon84791074](https://rembetiko.gr/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/fbc32d/32.png) [@anon84791074](https://rembetiko.gr/u/anon84791074)\ **Post date:** [Νοέμβριος 26, 2020, 10:40πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/51 "2020-11-26T10:40:15Z")
Και ως “ανάποδο καρσιλαμά” τον βλέπω να αναφέρεται εδώ (σελ. 93): [https://books.google.gr/books?id=1QBNDwAAQBAJ&pg=PA11&lpg=PA11&dq=αγριλαμάς&source=bl&ots=wHNVJsZW2j&sig=ACfU3U3jLe5jACogaR0jm\_DNJCtzjpS6yA&hl=el&sa=X&ved=2ahUKEwi5vqbSgaDtAhVVr4sKHT6JD-84HhDoATAJegQIBxAC#v=onepage&q=αγριλαμάς&f=false](https://books.google.gr/books?id=1QBNDwAAQBAJ&pg=PA11&lpg=PA11&dq=%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82&source=bl&ots=wHNVJsZW2j&sig=ACfU3U3jLe5jACogaR0jm_DNJCtzjpS6yA&hl=el&sa=X&ved=2ahUKEwi5vqbSgaDtAhVVr4sKHT6JD-84HhDoATAJegQIBxAC#v=onepage&q=%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82&f=false) ---
**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\ **Post date:** [Νοέμβριος 26, 2020, 12:11μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/52 "2020-11-26T12:11:42Z")
Εγώ δε βλέπω ολωσδιόλου τη σελ. 93 (οι σελίδες 46 έως 167 δεν εμφανίζονται σε αυτή την προεπισκόπηση), αλλά υποθέτω ότι καταλαβαίνω περί τίνος πρόκειται. Το βιβλίο είναι του 2015 (Οι ρυθμοί στα Βαλκάνια: Αλβανία, Βουλγαρία, Β. Μακεδονία, Ελλάδα κλπ.). Σήμερα «ανάποδος καρσιλαμάς» μπορεί να μην είναι -απ’ όσο ξέρω- καθιερωμένος όρος, είναι όμως απολύτως σαφής. Ο καθένας, εφόσον ξέρει περί τίνος πρόκειται, θα μπορούσε ευκαιριακά να τον σχηματίσει μόνος του. Πιθανότατα να το ‘χω κάνει κι εγώ. Κατ’ εξοχήν θα το έκαναν άνθρωποι που η εμπειρία τους στη μουσική είναι πρωτίστως πρακτική, π.χ. φοιτητές που συντάσσουν πτυχιακές ενώ είναι ήδη μάχιμοι στο πάλκο. Ένας παλιός δε νομίζω να το έλεγε. Και τούτο, γιατί τέτοια περιγραφή υποδηλώνει έναν συγκεκριμένο τρόπο μουσικής σκέψης που είναι ίδιον της δικής μας εποχής, ενώ στα χρόνια εκεί περί τον μεσοπόλεμο δε μαρτυρείται να υπήρχε. ---
**Author:** ![anon84791074](https://rembetiko.gr/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/fbc32d/32.png) [@anon84791074](https://rembetiko.gr/u/anon84791074)\ **Post date:** [Νοέμβριος 26, 2020, 12:15μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/53 "2020-11-26T12:15:14Z")
Εγώ πάντως το βλέπω Για να δούμε πάλι: [https://books.google.gr/books?id=1QBNDwAAQBAJ&pg=PA11&lpg=PA11&dq=αγριλαμάς&source=bl&ots=wHNVJsZW2j&sig=ACfU3U3jLe5jACogaR0jm\_DNJCtzjpS6yA&hl=el&sa=X&ved=2ahUKEwi5vqbSgaDtAhVVr4sKHT6JD-84HhDoATAJegQIBxAC#v=onepage&q=αγριλαμάς&f=false](https://books.google.gr/books?id=1QBNDwAAQBAJ&pg=PA11&lpg=PA11&dq=%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82&source=bl&ots=wHNVJsZW2j&sig=ACfU3U3jLe5jACogaR0jm_DNJCtzjpS6yA&hl=el&sa=X&ved=2ahUKEwi5vqbSgaDtAhVVr4sKHT6JD-84HhDoATAJegQIBxAC#v=onepage&q=%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82&f=false) ---
**Author:** ![alk](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/alk/32/8026_2.png) [@alk](https://rembetiko.gr/u/alk)\ **Post date:** [Νοέμβριος 26, 2020, 12:52μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/54 "2020-11-26T12:52:09Z")
Πάντως σε Οθωμανικό ουσούλ υπάρχει διαφοροποίηση μεταξύ 2223 και 2322 το πρώτο λέγεται Evfer και το δεύτερο Raks Aksak 😕 ---
**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\ **Post date:** [Νοέμβριος 26, 2020, 1:42μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/55 "2020-11-26T13:42:39Z")
Τώρα το καταλαβαίνω ότι κουράζω και ζητώ συγγνώμη. Εν πάση περιπτώσει, εξακολουθεί μεν να μη μου δείχνει πιο πέρα από τη σελ. 46, όμως μόλις άνοιξα το δεύτερο λινκ έπεσα στη σελ. 11 όπου το 2+3+2+2 / 8 το ονομάζει Αγριλαμά. Οπότε, εξακολουθώ να πιστεύω ότι οι πηγές του για τους ελληνικούς ρυθμούς είναι σύγχρονες. (Πάντως σ’ ένα πίνακα με τους «σημαντικότερους ρυθμικούς τύπους στα Βαλκάνια» βλέπω να μην υπάρχει το τσάμικο, ο ζωναράδικος, ο μαντιλάτος, τα συγκαθιστά, ο ράικος, να μην υπάρχει κανένας ποντιακός ρυθμός, να μην υπάρχει το απτάλικο, και το ζεϊμπέκικο να περιορίζεται στη σήμανση 9/8=2+2+2+3, ακριβώς όπως ο καρσιλαμάς -λαστιχένια όγδοα;- , χωρίς μνεία των υποπεριπτώσεων. Πιθανόν λοιπόν να μην καλύπτονται εξαντλητικά οι ελληνικοί ρυθμοί. Φυσικά, με την επιφύλαξη ότι δεν έχω διαβάσει το βιβλίο!) ---
**Author:** ![anon84791074](https://rembetiko.gr/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/fbc32d/32.png) [@anon84791074](https://rembetiko.gr/u/anon84791074)\ **Post date:** [Νοέμβριος 26, 2020, 1:53μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/56 "2020-11-26T13:53:11Z")
Εγώ δεν έχω πρόβλημα για όσες σελίδες με αφήνει (μεταξύ των οποίων και αυτές με τα 9/8) Αλλιώς μήπως: πατάμε εδώ [https://books.google.gr/books/about/Balkania.html?id=1QBNDwAAQBAJ&redir\_esc=y](https://books.google.gr/books/about/Balkania.html?id=1QBNDwAAQBAJ&redir_esc=y) και στη οθόνη που ανοίγει πάμε κάτω κάτω (περιεχόμενα) και πατάμε: [RHYTHMS IN 1816](https://books.google.gr/books?id=1QBNDwAAQBAJ&pg=PA92&hl=el&source=gbs_toc_r&cad=3) ---
**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\ **Post date:** [Νοέμβριος 26, 2020, 5:38μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/57 "2020-11-26T17:38:58Z")
Στον πίνακα με τους most important rhythm types (σελ. 10 + 11) τον (ελληνικό μάλλον) αγριλαμά τον έχει 2322, άρα έχει δίκιο ο Περικλής, σημερινής εποχής είναι το βιβλιαράκι. Σε κάποιο σημείο μάλιστα αναφέρει και Pyrihios (!) για Πόντο. ---
**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\ **Post date:** [Νοέμβριος 26, 2020, 5:40μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/58 "2020-11-26T17:40:06Z")
Και εγώ δεν βλέπω ολόκληρες τις σελίδες, το μόνο που λέει το γκ. είναι «αγόρασε το βιβλίο, αν θέλεις». Τα αποσπάσματα που μας παραθέτει από τα 4 αποτελέσματα για _αγριλαμάς_, δεν φτάνουν ώστε να μπορέσουμε να καταλάβουμε για τί ακριβώς πρόκειται, στην κάθε περίπτωση: Σελίδα 11: Μέτρο 17 / 16 ; Σελίδα 94: Τί μέτρο έχει ο χορός της Τραπεζούντας και πώς ονομάζεται; Σε κάθε περίπτωση, με μόνη αυτή την πληροφορία δεν γίνεται να διαφωτιστούμε. ---
**Author:** ![gibson355](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/gibson355/32/8337_2.png) [@gibson355](https://rembetiko.gr/u/gibson355)\ **Post date:** [Νοέμβριος 26, 2020, 11:00μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/59 "2020-11-26T23:00:37Z")
> [@pepe](#): > > Για τις σχολές (χορού εννοούμε, έτσι;) δεν ξέρω, αλλά μου κάνει εντύπωση να τα ξεχωρίζουν: ίδια δε οχι δεν εννοω τις σχολες χορου, αλλα τις σχολες μουσικης. δλδ τα πανεπιστημια, αρτα, θεσσαλονικη, και οπου αλλου υπαρχουν. οι σχολες χορου ειναι αλλο τροπαρι, δικο τους. δεν εχουν ιδεα απο μουσικη αυτοι. ---
**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\ **Post date:** [Νοέμβριος 26, 2020, 11:23μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/60 "2020-11-26T23:23:21Z")
Ωραία. Αφού λοιπόν δεν είχα καταλάβει την ερώτηση, να ξανααπαντήσω τώρα που την κατάλαβα: Γιατί διδάσκεται ότι ο ρυθμός 2-3-2-2 λέγεται αργιλαμάς; Διότι όντως έτσι τον λέμε σήμερα. Όλη η συζήτηση των τελευταίων μηνυμάτων αφορά το αν ορθώς τον λέμε έτσι ή όχι. Η εντύπωσή μου είναι πως πρόκειται για αυθαιρεσία ή παρανόηση, που ξεκίνησε μετά το 1990 και σιγά σιγά παγιώθηκε. Οπότε προχωράμε σε περαιτέρω διερευνητικά ερωτήματα: α) Πώς ξεκίνησε αυτή η αυθαιρεσία ή παρανόηση; Θα ήθελα πολύ να το ξέρω. Γι’ αυτό ακριβώς ψάχνουμε τις παλιότερες εμφανίσεις της λέξης εν αναφορά προς τον ρυθμό αυτό. Μέχρι στιγμής δεν έχει εντοπιστεί καμία που να είναι της εποχής εκείνης (μεσοπολέμου). Μία που βρήκε ο Άνθιμος (**[#42](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/43)**) είναι πιθανόν το μοναδικό παράδειγμα σε ετικέτα, παραμένει μια ασάφεια ως προς το τι σημαίνει, αλλά πάντως αφορά κομμάτι σε 2-2-2-3 (**[#43](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/44)**, **[#44](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/45)**). Οτιδήποτε άλλο έχει εντοπιστεί αφορά χορούς ποντιακούς, τούρκικους και άλλους άσχετους από ρεμπέτικα, που δεν είναι σε ρυθμό 2-3-2-2. β) Γιατί έγινε τόσο εύκολα αποδεκτή; Βλ. **[#41](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/42)**. Λόγω τυφλής αγάπης για τις ταξινομικές κατηγορίες. ---
**Author:** ![elenh](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/elenh/32/93_2.png) [@elenh](https://rembetiko.gr/u/elenh)\ **Post date:** [Δεκέμβριος 3, 2020, 5:48μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/61 "2020-12-03T17:48:27Z")
Επαναφέρω την αρχική μου πρόταση: **"καρσιλαμάς"** : αντικριστός χορός, σε γρήγορο 9σημο μέτρο. Έχει χρησιμοποιηθεί και σε ρεμπέτικα αλλά κυρίως σε τραγούδια της σμυρναίικης σχολής. [ΕΤΥΜ. \< karşılama : υποδοχή, προϋπάντηση, Κarşılamak: υποδέχομαι, προϋπαντώ, Κarşı: απέναντι, αντίκρυ, ενώπιον, ενάντια. Με την έννοια ότι καθώς χορεύουν οι χορευτές, «προϋπαντούν» συνεχώς ο ένας τον άλλο/άλλη, έρχονται αντίκρυ, μέτωπο με μέτωπο, κάνοντας τέσσερα βήματα εμπρός, μετά πίσω και πάλι εμπρός]. [Προηγούμενη σελίδα](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731.md?page=2) [Επόμενη σελίδα](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731.md?page=4)