# Συζήτηση για το λήμμα "καρσιλαμάς"

**URL:** <https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731>\
**Category:** Συζήτηση για το Ρεμπέτικο Γλωσσάρι\
**Created:** [Οκτώβριος 28, 2020, 1:24μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731 "2020-10-28T13:24:22Z")\
**Posts on this page:** 20\
**Page:** 1

<div class="post-metadata">

**Author:** ![elenh](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/elenh/32/93_2.png) [@elenh](https://rembetiko.gr/u/elenh)\
**Post date:** [Οκτώβριος 28, 2020, 1:24μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/1 "2020-10-28T13:24:22Z")

</div>

**"καρσιλαμάς"** : αντικριστός χορός, σε γρήγορο 9σημο μέτρο.  
Έχει χρησιμοποιηθεί και σε ρεμπέτικα αλλά κυρίως σε τραγούδια της σμυρναίικης σχολής.

[ΕΤΥΜ. \< karşılama : υποδοχή, προϋπάντηση, Κarşılamak: υποδέχομαι, προϋπαντώ, Κarşı: απέναντι, αντίκρυ, ενώπιον, ενάντια.  
Με την έννοια ότι καθώς χορεύουν οι χορευτές, «προϋπαντούν» συνεχώς ο ένας τον άλλο/άλλη, έρχονται αντίκρυ, μέτωπο με μέτωπο, κάνοντας τέσσερα βήματα εμπρός, μετά πίσω και πάλι εμπρός].

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\
**Post date:** [Οκτώβριος 28, 2020, 3:03μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/2 "2020-10-28T15:03:49Z")

</div>

> [@elenh](#):
>
> Με την έννοια ότι καθώς χορεύουν οι χορευτές, «προϋπαντούν» συνεχώς ο ένας τον άλλο/άλλη, έρχονται αντίκρυ, μέτωπο με μέτωπο, κάνοντας τέσσερα βήματα εμπρός, μετά πίσω και πάλι εμπρός

Νομίζω ότι από τη διερεύνηση που είχε γίνει, είχε προκύψει εντελώς άλλη ερμηνεία του πώς η λέξη «προϋπάντηση» έγινε όνομα αυτού του χορού.

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\
**Post date:** [Οκτώβριος 28, 2020, 4:23μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/3 "2020-10-28T16:23:58Z")

</div>

Η συγκεκριμένη όμως ερμηνεία βασίζεται αποκλειστικά σε [μαρτυρίες από τη Σινασό](https://rembetiko.gr/t/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BB%CE%AD%CE%BE%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/37549/18), δεν ξέρουμε αν π.χ. στη Βόρειο Ελλάδα ισχύουν τα ίδια. Πάντως, η ερμηνεία που υποπτεύομαι ότι πέρασε μέσω των σημερινών «ανιχνευτών της λαϊκής κουλτούρας», που δίνει τη λέξη _καρσί_ ως βάση της ετυμολόγησης, είναι σίγουρα λανθασμένη. Όταν μάλιστα, προχωράει σε «ελληνοποίηση» της λέξης καρσί που προέρχεται, λέει, από το ελληνικό _εγκάρσιος_ τότε, καλά καρσά -εεε, κρασά…

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![agis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/agis/32/745_2.png) [@agis](https://rembetiko.gr/u/agis)\
**Post date:** [Οκτώβριος 28, 2020, 5:34μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/4 "2020-10-28T17:34:51Z")

</div>

> [@nikos\_politis](#):
>
> Πάντως, η ερμηνεία που υποπτεύομαι ότι πέρασε μέσω των σημερινών «ανιχνευτών της λαϊκής κουλτούρας», που δίνει τη λέξη _καρσί_ ως βάση της ετυμολόγησης, είναι σίγουρα λανθασμένη. Όταν μάλιστα, προχωράει σε «ελληνοποίηση» της λέξης καρσί που προέρχεται, λέει, από το ελληνικό _εγκάρσιος_ τότε, καλά καρσά -εεε, κρασά…

Δεν είμαι σε θέση να εμβαθύνω στην ετυμολόγηση, αλλά πάντως είναι από τα πρώτα που θα μπορούσε να σκεφτεί κάποιος για την προέλευση της ονομασίας του χορού, αφού καρσί σημαίνει αντίκρυ και ο καρσιλαμάς είναι χορός αντικριστός.

Κατά τ’ αλλά, η λέξη “καρσί” δεν μπορεί να προέρχεται από το ελληνικό “εγκάρσιος”, αν υπήρχε πιθανότητα για κάτι θα ήταν το αντίθετο.  
Πάντως ακριβώς το ίδιο το έχουμε ξανασυζητήσει και δεν πρόκειται να επιμείνω αφού το μόνο για το οποίο έχω να πω κάτι είναι η ομοιότητα των εννοιολογικών αποχρώσεων, και ήδη το είπα.

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\
**Post date:** [Οκτώβριος 28, 2020, 5:54μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/5 "2020-10-28T17:54:48Z")

</div>

> [@agis](#):
>
> είναι από τα πρώτα που θα μπορούσε να σκεφτεί κάποιος για την προέλευση της ονομασίας του χορού

Ναι. Και αν είναι λιγάκι σχολαστικός, θα ψάξει για το αντίστοιχο λήμμα σε λεξικό. Έτσι θα πέσει στο λήμμα karşı, που πράγματι σημαίνει απέναντι, αντίκρυ. Αν όμως κυτάξει δύο γραμμές παρακάτω, θα πέσει στο λήμμα karşılama. Πώς ερμηνεύεται αυτό; αντιγράφω: 1: υποδοχή, προϋπάντηση 2: κάλυψη 3: αντιμετώπιση 4: (oyun\*) καρσιλαμάς. Και, αμέσως μετά, και το ρήμα: karşılamak: υποδέχομαι, προυπαντώ, καλύπτω, αντιμετωπίζω.  
(\*) = χορός

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![agis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/agis/32/745_2.png) [@agis](https://rembetiko.gr/u/agis)\
**Post date:** [Οκτώβριος 28, 2020, 7:05μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/6 "2020-10-28T19:05:01Z")

</div>

> [@nikos\_politis](#):
>
> Αν όμως κυτάξει δύο γραμμές παρακάτω, θα πέσει στο λήμμα karşılama. Πώς ερμηνεύεται αυτό; αντιγράφω: 1: υποδοχή, προϋπάντηση 2: κάλυψη 3: αντιμετώπιση 4: (oyun\*) καρσιλαμάς. Και, αμέσως μετά, και το ρήμα: karşılamak: υποδέχομαι, προυπαντώ, καλύπτω, αντιμετωπίζω.  
> (\*) = χορός

Κι αυτά αναιρούν την προέλευση από το “καρσί”; Π.χ. αντιμετώπιση, αντιμετωπίζω, δεν ανήκουν εννοιολογικά στο ίδιο γένος (με αντίκρυ, αντικρίζω); “Άντικριστός” και “αντιμετωπικός” έχουν ριζική διαφορά;

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\
**Post date:** [Οκτώβριος 28, 2020, 7:35μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/7 "2020-10-28T19:35:16Z")

</div>

Μα, όταν έχουμε ολόκληρη τη λέξη, θα προτιμήσουμε τη μισή; Ο χορός _καρσιλαμάς_ πήρε το όνομά του από το Karşılama, όχι από το Karşı. Φυσικά και υπάρχει συγγένεια μεταξύ των δύο λέξεων, αλλά όταν οι «ανιχνευτές» μεταφράζουν τη λέξη _καρσιλαμάς_ σε _αντικρυστός_ βασιζόμενοι στο Karşı, κάνουν λάθος. Ο χορός λέγεται Καρσιλαμάς, όχι Αντικρυστός και Karşılama σημαίνει υποδοχή, προϋπάντηση, όχι αντίκρυ.

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\
**Post date:** [Οκτώβριος 28, 2020, 9:21μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/8 "2020-10-28T21:21:51Z")

</div>

Παιδιά, δεν υπάρχει λόγος να ξαναρχίσουμε αυτή τη συζήτηση. Έχει γίνει εκτενέστατα και σε βάθος, όχι στο νήμα που παραπέμπεις Νίκο αλλά, πολύ φοβάμαι, σ’ εκείνο το χαώδες παλιό νήμα με τα χιλιάδες μηνύματα όπου ρωτάγαμε και συζητάγαμε για ολόκληρο το Γλωσσάρι. Απ’ όσο θυμάμαι, κάθε αναζήτηση (για την ετυμολογία της λέξης, για την προέλευση και την εξέλιξη του χορού, για τη σχέση ανάμεσα στον χορό και την ονομασία του) είχε φτάσει σε όσο μεγαλύτερο βαθμό βεβαιότητας επέτρεπαν τα στοιχεία. Καταλήξαμε σίγουροι για όσα πράγματα μπορούσε να υπάρξει σιγουριά, ενώ όσα δεν μπόρεσαν να απαντηθούν τελεσίδικα δε θα μπορέσουν και τώρα, εκτός αν έρθει κάποιο νέο στοιχείο και αντιπαραβληθεί με όλα όσα είχαν βρεθεί εκεί.

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\
**Post date:** [Οκτώβριος 28, 2020, 10:06μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/9 "2020-10-28T22:06:12Z")

</div>

Στο χαώδες νήμα πάντως, δεν υπάρχει η λέξη _καρσιλαμάς_ και επομένως, στο γλωσσάρι δεν υπάρχει τέτοιο λήμμα.

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![elenh](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/elenh/32/93_2.png) [@elenh](https://rembetiko.gr/u/elenh)\
**Post date:** [Οκτώβριος 28, 2020, 11:01μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/10 "2020-10-28T23:01:07Z")

</div>

Με αναζήτηση, ας ανασύρω από το χάος… μια ενδιαφέρουσα σχετική συζήτηση, εδώ:

> [@Για την προέλευση της λέξης καρσιλαμάς](https://rembetiko.gr/t/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BB%CE%AD%CE%BE%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/37549/27):
>
> ήθελα να μάθω περισσότερα γιά τον αγριλαμά στο παίξιμο - και τώρα ξυπνάω τον φαλμεράιερ… απλώς : γιά τη λέξη karşı χρησιμοποίητε σε όλες της διάφορες τουρκικές ‘γλώσσες’ (turkish\>azerbaijani turkish\> turkmen \> ozbek \> kazakh \> turkestani μέχρι τη κίνα! αναμφισβήτηστη ‘τουρκική’ προέλευση…sorry γιά τον ψαγμένο σου φίλο gilles αλλά τα΄χει λίγο μπερδεμένα τα ετυμολογικά του. άντε, συμπληρώνω κάτι σε μιά συζήτηση που ξεκήνησε πριν 9 χρόνια! καλώ πάσχα σε όλους!

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\
**Post date:** [Οκτώβριος 28, 2020, 11:18μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/11 "2020-10-28T23:18:14Z")

</div>

Στην πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσα αυτή συζήτηση, έχει πάντως απ’ όλα ο μπαξές:

> [@](#):
>
> Κάρα στα αρχαία ελληνικά σημαίνει από ότι ξέρω κεφάλι. Σ’ αυτό το χορό το κεφάλι του ενός είναι απέναντι από το κεφάλι του άλλου χορευτή. Το κεφάλι του ενός έρχεται προς το κεφάλι του άλλου χορευτή.  
> Εγώ μια απλή υπόθεση μόνο κάνω:
> 
> καρσυλαμάς-κάρα εσύ έλα μας –καρα συ λα μας –καρ συ λα μας κι αργότερα καρσυλαμάς  
> Ο χορευτής έρχεται κοιτάζοντας στα μάτια (που είναι στο κεφάλι) τον σύντροφό του του χορού.
> 
> αργηλαμάς - αργά έλα μας-αργη λα μας - αργηλαμάς
> 
> αγριλαμάς - άγρια έλα μας-αγρι λα μας -αγριλαμάς
> 
> Αυτά επειδή δεν μπορώ να φανταστώ ότι για τους χορούς τους χρησιμοποίησαν τούρκικες λέξεις οι προγιαγιάδες μου, που δεν έρχονταν σε επαφή με τουρκάλες που έτσι κι αλλιώς ήταν αυστηρά κλεισμένες στα χαρέμια.
> 
> Το έλα έλα δεν ήταν καθόλου σπάνιο εξάλλου στα ελληνικά τραγούδια.

Τούρκικες λέξεις, οι προγιαγάδες; Φτού κακά!

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\
**Post date:** [Οκτώβριος 29, 2020, 6:03πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/12 "2020-10-29T06:03:05Z")

</div>

Μπράβο ρε Ελένη! Αυτή τη συζήτηση θυμόμουν.

Έριξα τώρα μια διαγώνια ματιά από πάνω μέχρι κάτω, χωρίς να την ξαναμελετήσω ενδελεχώς. Δεν είμαι έτοιμος να επιβεβαιώσω αυτό που εγραψα πιο πάνω, ότι όλα απαντήθηκαν όσο πιο σίγουρα ήταν δυνατόν, αλλά ο πρώτος που θα βρει λίγο χρόνο να τη διαβάσει αναλυτικά θα μας πει αν όντως είναι έτσι ή μένουν και εκκρεμότητες.

* * *

Edit:

> [@pepe](#):
>
> Έχει γίνει εκτενέστατα και σε βάθος, όχι στο νήμα που παραπέμπεις Νίκο

Τώρα συνειδητοποιώ ότι στο ίδιο νήμα παρέπεμψε κι η Ελένη, και είπα «μπράβο, αυτό!», όπως και ο Νίκος που είπα «όχι αυτό». Σόρι, μπερδεύτηκα. Τελικά πάντως αυτήν θυμόμουν.

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![agis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/agis/32/745_2.png) [@agis](https://rembetiko.gr/u/agis)\
**Post date:** [Οκτώβριος 29, 2020, 10:07πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/13 "2020-10-29T10:07:43Z")

</div>

> [@nikos\_politis](#):
>
> 1: υποδοχή, προϋπάντηση 2: κάλυψη 3: αντιμετώπιση 4: (oyun\*) καρσιλαμάς. Και, αμέσως μετά, και το ρήμα: karşılamak: υποδέχομαι, προυπαντώ, καλύπτω, αντιμετωπίζω.  
> (\*) = χορός

> [@nikos\_politis](#):
>
> Μα, όταν έχουμε ολόκληρη τη λέξη, θα προτιμήσουμε τη μισή; Ο χορός _καρσιλαμάς_ πήρε το όνομά του από το Karşılama, όχι από το Karşı. Φυσικά και υπάρχει συγγένεια μεταξύ των δύο λέξεων, αλλά όταν οι «ανιχνευτές» μεταφράζουν τη λέξη _καρσιλαμάς_ σε _αντικρυστός_ βασιζόμενοι στο Karşı, κάνουν λάθος. Ο χορός λέγεται Καρσιλαμάς, όχι Αντικρυστός και Karşılama σημαίνει υποδοχή, προϋπάντηση, όχι αντίκρυ.

Προφανώς και ο “καρσιλαμάς” θα προέρχεται από το “Karşılama”. Το οποίο με τη σειρά του προφανώς (εννοώ, κατά την αντίληψή μου) είναι ομόρριζο με το Karşı.  
Η απορία που μου μένει είναι γιατί από τις έννοιες του Karşılama πρέπει να επιλεγούν σαν ταιριαστές για τον χορό η “υποδοχή” και η “προϋπάντηση” κι όχι η “αντιμετώπιση”, αφού πρόκειται για χορό μετωπικό, το ίδιο δηλ. πράγμα που εδώ λέμε αντικριστό.

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![anon84791074](https://rembetiko.gr/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/fbc32d/32.png) [@anon84791074](https://rembetiko.gr/u/anon84791074)\
**Post date:** [Οκτώβριος 29, 2020, 11:00πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/14 "2020-10-29T11:00:03Z")

</div>

καρσιλαμάς: είδος αντικριστού χορού\<τουρκ. Karşılama, που ανάγεται στο επίρρημα Karşı “απέναντι, αντίκρυ”

(Μπαμπινιώτη, Ετυμολογικό λεξικό της Νεοελληνικής Γλώσσας)

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\
**Post date:** [Οκτώβριος 29, 2020, 11:28πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/15 "2020-10-29T11:28:02Z")

</div>

Μα, το εξήγησα ήδη (#5). Να διευκρινίσω ότι, κατά πάγια τακτική όταν μια λέξη έχει περισσότερες από μία σημασίες, όλα τα λεξικά παραθέτουν πρώτη την ευρύτερα χρησιμοποιούμενη και τελευταία την λιγότερο. Η έννοια «χορός καρσιλαμάς» είναι το Νο. 4. Αμέσως παρακάτω στο λεξικό, στο λήμμα Karşılamak (το ρήμα) έχουμε: 1: υποδέχομαι, προϋπαντώ 2: καλύπτω, αντισταθμίζω, 3: ικανοποιώ 4: αντιμετωπίζω. Για χορό, δεν γίνεται εδώ κουβέντα.

Όμως στην πραγματικότητα πάντα τα πράγματα δεν είναι τόσο αυστηρά ιεραρχημένα, όπως φαίνεται σε ένα λεξικό. Ο Ν. Ρίζος, συγγραφέας του βιβλίου για τη Σινασό, λέει για τους χορούς τους: _Το «ίσο» το χορεύανε πάλε οι γυναίκες και τα κορίτσια όχι όμως ομαδικά και κυκλικά, αλλά ανά δύο νεαρές γυναίκες ή κορίτσια αντικρυστά το ένα με το άλλο, μέτωπο με μέτωπο, γι αυτό και το χορό αυτό τον ονομάσανε τούρκικα «γαρσηλαμά», που σημαίνει αντιμέτωπο, ενώ εμείς τον ονομάσαμε «ίσο» εν αντιθέσει με τους χορούς που ήσαν κυκλικοί και χορεύονταν κυκλικά_. Αλλού πάλι, λέει (δικά μου τα λόγια εδώ) «τον καρσιλαμά τον χόρευαν γαμπρός και νύφη μπρος στην αυλόπορτα του πατρικού της νύφης, γιατί ήταν το καλωσόρισμα, η προϋπάντηση του γαμπρού".

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\
**Post date:** [Οκτώβριος 29, 2020, 2:14μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/16 "2020-10-29T14:14:18Z")

</div>

> [@nikos\_politis](#):
>
> η ερμηνεία που […] δίνει τη λέξη _καρσί_ ως βάση της ετυμολόγησης, είναι σίγουρα λανθασμένη.

> [@anon84791074](#):
>
> \<τουρκ. Karşılama, που ανάγεται στο επίρρημα Karşı “απέναντι, αντίκρυ”

Θα ήθελα να σας θυμίσω το εξής:

Ο καρσιλαμάς είναι αντικριστός χορός.  
Σε ορισμένες περιοχές, ο καρσιλαμάς εκτός ότι είναι, επιπλέον _ονομάζεται_ και «αντικριστός».  
Κατόπιν τούτου, πολλοί έχουν θεωρήσει αυθαίρετα, δηλ. χωρίς να το ψάξουν περαιτέρω, ότι η τουρκική λέξη «καρσιλαμά» σημαίνει «αντικριστός». Και μάλιστα έχουν αρχίσει και να αντικαθιστούν την ονομασία «καρσιλαμάς» με «αντικριστός» και σε περιοχές όπου παραδοσιακά ποτέ δεν υπήρχε όρος «αντικριστός», στο πλαίσιο μιας εκστρατείας ξετουρκέματος της γλώσσας. Φυσικά, σ’ αυτό παρασύρονται από το «καρσί», που το βλέπουν και το αναγνωρίζουν, αφού το λέμε και στα ελληνικά, ενώ το «-λαμά», επειδή δεν το αναγνωρίζουν, το παραβλέπουν.

Αυτό είναι ένα λάθος που το έχουμε συζητήσει αρκετά.

Υποψιάζομαι Νίκο ότι αυτό θυμόσουν, αλλά ότι το προχώρησες κι ένα βήμα παραπέρα, στο ότι το τουρκ. «καρσιλαμά» δεν έχει σχέση με το τουρκ. «καρσί». Η γνώμη μου είναι ότι μια λέξη που να σημαίνει «προϋπ **άντ** ηση» και « **αντι** μετώπιση» είναι πολύ πιθανόν να προέρχεται από τη λέξη που σημαίνει «απέν **αντι** ».

Με άλλα λόγια: έχει επισημανθεί ένα ετυμολογικό λάθος, ότι ταυτίζουν μια ολόκληρη λέξη (πιθανότατα σύνθετη από το karşı και κάποιο β’ συνθετικό) μόνο με το α’ συνθετικό της, ΚΑΙ ΟΧΙ ότι και αυτό ακόμη το α’ συνθετικό το αναγνωρίζουν εσφαλμένα.

(Προσωπικά, καθώς δεν ξέρω τούρκικα, η ενημέρωσή μου για την προέλευση του τούρκικου karşılama περιορίζεται στο παράθεμα του Άνθιμου από Μπαμπινιώτη. Χωρίς να μπορώ να εγγυηθώ για την ορθότητά του, το θεωρώ οπωσδήποτε πιθανοφανές.)

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\
**Post date:** [Οκτώβριος 29, 2020, 3:50μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/18 "2020-10-29T15:50:53Z")

</div>

> [@pepe](#):
>
> Υποψιάζομαι Νίκο ότι αυτό θυμόσουν, αλλά ότι το προχώρησες κι ένα βήμα παραπέρα, στο ότι το τουρκ. «καρσιλαμά» δεν έχει σχέση με το τουρκ. «καρσί».

Ε, όχι βέβαια! Το «βήμα παραπέρα» που πήγα εγώ, είναι ότι «στηλίτευσα» κάτι που έκαναν αυτοί οι «δικοί σου» «πολλοί» (που εγώ ονομάτισα «ανιχνευτές της λαϊκής κουλτούρας», εννοώντας κυρίως χοροδιδασκάλους) πριν βολευτούν με το αντικρυστός, ως άξιο των προγόνων μας υποκατάστατο για το τούρκικο καρσιλαμάς, να προσπαθήσουν δηλαδή να δώσουν ελληνικά διαπιστευτήρια στην (επίσης τουρκική, το ξέρουν καλά αυτό) λέξη καρσί, σοφιζόμενοι διάφορα, π.χ. εγκάρσιος, κάρα κλπ. Το ότι Karşılama και Karşı (ή Karşılamak και Karşı) είναι, το ένα παράγωγο του άλλου, είναι φως φανάρι και δεν με «ενοχλεί» καθόλου.

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![gibson355](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/gibson355/32/8337_2.png) [@gibson355](https://rembetiko.gr/u/gibson355)\
**Post date:** [Νοέμβριος 24, 2020, 9:21μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/19 "2020-11-24T21:21:27Z")

</div>

και αργιλαμας τι σημαινει…? που ειναι ιδιος ρυθμος αλλα με μετατοπιση του τρισημου μερους…

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\
**Post date:** [Νοέμβριος 24, 2020, 10:40μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/20 "2020-11-24T22:40:15Z")

</div>

Χρόνια το ψάχνω (για να μην πώ δεκαετίες….) αλλά δεν το βρίσκω. Ας ξεκινήσω από την τουρκική ερμηνεία, αφού νομίζω κανείς δεν θα αμφισβητήσει ότι η λέξη είναι αναγραμματισμός του _αγιριλαμάς_ και αυτή η λέξη προέρχεται από το τουρκικό ağırlama. Η λέξη ağır σημαίνει βαρύς, δυσκίνητος, υπέρβαρος, αργοκίνητος και άλλα συγγενικά. Η «λέξη» lama, στα Τουρκικά δεν είναι λέξη. Είναι ένα μόριο που προστίθεται σε λέξεις που έτσι αλλάζουν σημασία. Αν λοιπόν ανοίξω το λεξικό μου, η λέξη ağırlama σημαίνει περιποίηση, φιλοξενία. Τίποτε άλλο, στο συγκεκριμένο λεξικό, που όμως σε άλλες περιπτώσεις “ευχαρίστως” φιλοξενεί και χορούς, μουσικές, ρυθμούς κλπ.

Ας πάμε τώρα στα Ελληνικά: _Αγριλαμάς_ πρέπει να είναι ένα είδος **χορού** , όχι ρυθμού. Είναι μάλλον βέβαιο ότι αυτός ο χορός χορεύεται σε εννεάσημο μέτρο, αλλά σε ποιο σημείο βρίσκεται το «τριάρι» (αυτό μάλλον εννοείς ως «τρίσημο μέρος») δεν το ξέρω. Όπως επίσης, δεν ξέρω τί είδους χορός είναι αυτό το πράγμα. Και έχει συζητηθεί κατά κόρον στο φόρουμ, όρεξη να ΄χεις να ψάξεις…

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![alk](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/alk/32/8026_2.png) [@alk](https://rembetiko.gr/u/alk)\
**Post date:** [Νοέμβριος 24, 2020, 10:55μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731/21 "2020-11-24T22:55:33Z")

</div>

Ίσως είναι χαλασμένο τηλέφωνο απο ağır semai που είναι φόρμα με συγκεκριμένη θέση και δομή μέσα σε fasıl.  
Τώρα που το κοιτάω βρίσκω ağır φορμες:  
Ağır Düyek 8ρι  
Ağır Akşak 9ρι  
Ağır Akşak Semai 10ρι

[Επόμενη σελίδα](https://rembetiko.gr/t/%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%82/40731.md?page=2)