Santouri ou qanûn ?

Tiens, quelle coïncidence : voilà ce que la remontée automatique d’anciens fils a fait ressurgir par hasard !

Je trouve ça un peu sévère. Moi, je pense que lorsqu’un musicien expérimente des genres musicaux dans lesquels il ne s’est pas spécialisé (évidemment sur l’instrument qu’il maîtrise, lequel ne correspond peut-être pas au répertoire), ça ne peut que lui être bénéfique.

Maintenant, s’il veut donner un « spectacle » et présenter son expérimentation comme une interprétation « traditionnelle », alors il y a peut-être un problème.

Sinon, le rythme et les notes, c’est tout, et si ton instrument peut les reproduire d’une manière ou d’une autre, tu peux essayer. Si tu peux faire quelque tour avec ton instrument pour te rapprocher encore davantage du style authentique, c’est encore mieux.

Et chercher, expérimenter, c’est toujours une bonne chose, et je soutiens généralement les arrangements avec enthousiasme. Mais il faut avoir conscience de ce qu’on fait !

Ce qui n’est pas bon, c’est l’uniformisation. C’est de se mettre en tête 5 ou 10 règles concernant l’orchestration, la manière de jouer de chaque instrument, la façon de rendre les différents rythmes et modes, etc., puis de les appliquer partout sans discernement.

La diversité de notre musique traditionnelle n’est pas simplement immense : c’est précisément ce qui la caractérise. Dans quantité de villages, encore aujourd’hui, on joue d’une manière si différente du village voisin que cela leur paraît tantôt étrange et difficile, tantôt carrément mauvais. La logique qui consiste à dire « Peu importe de quel village ça vient, je te le jouerai » revient à assumer une très lourde responsabilité.

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Alors, pourquoi le kanonaki est-il présenté comme l’un des instruments traditionnels grecsa0?

Si l’on dit que le qanûn est arrivé ces dernières années à Chios, alors je ne trouve pas la moindre différence entre les chansons de Chios et celles de Mytilène. Des zeïbékika, des syrta, des ensembles santouri-violon, des instruments à vent, etc.
Maintenant qu’on en parle, je n’ai aucune idée de la présence du clarino dans la musique de Chios, car, d’après ce que je comprends, puisque le clarino est arrivé en Grèce en 1830 et qu’il est presque identique à la clarinette, il aurait été importé sous le règne d’Othon — mais je n’en suis pas sûr.

Le clarinette n’est pas presque le même, c’est bien le même instrument de conception et de fabrication européennes, que le peuple a appelé « klaríno » et qui est entré dans la musique populaire grecque bien après Othon, et non pas directement depuis l’Europe. Cherche, si cela t’intéresse, le livre de Despina Mazaraki, Le clarinette populaire en Grèce ; tu y trouveras pas mal d’informations, mais il te restera aussi des questions sans réponse…

C’est une question de définition du « traditionnel grec ».

Il y a une différence caractéristique en ce qui concerne les instruments à vent. À Mytilène, les « fuserá » ont joué un rôle très important pendant au moins un siècle et demi : il s’agissait d’orchestres entiers d’instruments à vent, avec des trombones, etc. Chios, en revanche, s’est simplement approprié la clarinette, utilisée seule, comme l’a fait presque toute la Grèce, y compris les Cyclades et d’autres régions où elle n’a finalement pas pris racine.

Par ailleurs, la guitare est un instrument tout à fait caractéristique de Mytilène. Bien sûr, elle est importée, mais à Mytilène elle a donné naissance à un style local d’accompagnement très particulier, qu’on ne retrouve nulle part ailleurs.

Les ensembles de tsambouna et de tambours de Chios n’ont pas d’équivalent à Mytilène. Là-bas, parmi les instruments « anciens », on trouvait le duo zurna-davul, qui est certes présent dans une bonne partie de la Grèce, voire presque partout dans le monde, mais qui, dans le cas présent, nous rapproche davantage de l’Asie Mineure, grecque comme turque.

D’une manière générale, Chios se divise, du point de vue musicologique et ethnographique, entre le sud montagneux (plus « primitif » : tsambounas, nombreuses chansons sans instruments chantées en alternance par les danseurs eux-mêmes, etc.) et le nord de plaine (plus « moderne », avec des clarinettes, etc.), tandis que Mytilène se divise en un bien plus grand nombre de sous-régions aux caractéristiques distinctes. Parler de musique chiote ou mytilénienne comme si chacune constituait une seule et même chose est un peu simplificateur. Ce sont aussi deux îles immenses, ne l’oublions pas. Chacune comprend des villages qui, historiquement, n’avaient aucun moyen de communiquer avec certains autres villages, alors qu’ils communiquaient avec des régions situées en dehors de l’île.


Edit : Si ça te dit, fouille un peu ce site :

Ils ont mené de vastes recherches de terrain et d’archives, et ont publié jusqu’à présent une édition impressionnante et extrêmement révélatrice sur Mytilène (5 CD + un volumineux livre — je te dis pas, on s’y perd !) et une autre sur Lemnos (là encore, un gros livre + trois CD, mais les choses y sont un peu plus concentrées). Cela dit, même eux n’ont pas évité, sur leur site, quelques approximations (qu’on ne retrouve pas dans leurs publications).

De manière générale, il faut évaluer chaque source.

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Désolé pour ce bombardement, mais le sujet est vaste et les différents aspects me viennent petit à petit.

Bon, encore un commentaire sur ce qui précède :

On joue aussi des zeïbékikos à Chios, mais à Mytilène, le zeïbékiko, avec l’aptaliko et le karsilamas (des termes qui ne désignent pas forcément exactement la même chose que ce que nous, les gens de l’extérieur, comprenons), constitue tout un monde.

Et voilà ce qui m’est venu à l’esprit à l’instant, pour la première fois de ma vie ! Tout ce que nous considérons comme le zeïbékiko traditionnel (ainsi que l’aptaliko ou le karsilamas, mais surtout le zeïbékiko), dans les répertoires locaux des régions qui les ont particulièrement développés, est, dans une écrasante majorité des cas, instrumental. La chanson-zeïbékiko semble être d’une autre origine, plutôt urbaine et populaire, donc essentiellement une innovation du rébétiko…

Je pose ça ici pour alimenter la réflexion et échanger des points de vue…

C’est-à-dire que le oud ne fait pas non plus partie de la tradition à Lesbos et à Chios0?

Moi, en tout cas, je me demande depuis quand on danse le tsifteteli comme un zeïbekiko :rofl::rofl::rofl:

À ce sujet, il y a aussi le témoignage d’Angéla Papazoglou sur Smyrne :

« Ceux-là [N.D.A. : elle désigne ceux qu’elle décrit plus haut comme des mangas et des koutavakia] dansaient un peu. Ils préféraient surtout regarder les autres danser. Nous, nous n’avions pas de danseuses. Elles ne venaient pas chez nous. Quand un homme dansait, aucun des clients ne parlait… ils ne faisaient que regarder. Ils voulaient des zeïbékika pour que même le chanteur ne leur casse pas le rythme. Les zeïbékika n’avaient pas de paroles ».

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Réfléchis aux raisons pour lesquelles on pourrait éventuellement s’attendre à ce que le oud fasse partie de la tradition à Lesbos et à Chios, et mettons-les à plat pour les analyser une par une. Personnellement, je n’ai de lien particulier avec aucune de ces îles, mais je ne partirais pas du principe que « Voyons, à Lesbos et à Chios, le oud fait forcément fureur ! ».

Qu’entends-tu exactement par « donc » ? Qu’est-ce qui t’a permis de le conclure ?

Enfin bref, non. D’après ce que j’ai compris, on jouait du oud depuis longtemps dans les deux îles.

@vidéo d’une répétition autour d’une table :
Très bien, il y a trois ans, un jeune homme originaire de Chios joue du qanun. Qu’est-ce qu’on en conclut ? Moi, j’en conclus qu’il est élève de l’École de musique. D’après le site de l’école (que j’ai déjà mentionné, mais sans lien : le voilà), il serait normal que d’autres jeunes de Chios jouent également :

  • de la guitare
  • du laouto
  • de la tamboura
  • du piano
  • de la clarinette
  • du saxophone
  • du violon
  • du oud
  • du bouzouki
  • du santouri
    et qu’ils connaissent également l’Histoire de la musique, l’Écoute musicale critique, l’Organologie, l’Harmonie, le Contrepoint, la Morphologie [je suppose de la musique classique], la Musique byzantine, qu’ils jouent dans des ensembles et qu’ils chantent dans une chorale.

Une contribution remarquable à la vie culturelle de l’île dans son ensemble. Mais cela ne constitue pas une représentation de la tradition populaire locale.

Faut-il aussi chercher du côté des conservatoires et des professeurs particuliers de l’île ? On pourrait trouver de la guitare électrique, de la basse, de la batterie, d’autres percussions, de la lyre crétoise, du piano jazz, et Dieu sait quoi encore. Faut-il aussi aller voir les écoles de danse ? Vérifier s’il y a du ballet classique, de la zumba et du hip-hop ? Oui, mais en gardant à l’esprit que, surtout chez les plus jeunes, le même enfant peut faire de la zumba une année, de la lutte gréco-romaine l’année suivante (ou les deux en parallèle), puis aller à la piscine l’année d’après…

Quoi qu’il en soit, le groupe avec le qanun répétait, paraît-il, pour l’émission Le Sel de la Terre. L’émission a-t-elle été diffusée ? Qu’ont-ils dit à ce sujet ?

@vidéo de gens dansant un zeïbekiko sur du tsifteteli :

Je n’en sais rien. C’est précisément dans ce genre de cas qu’on dit qu’il faut évaluer ses sources, mais je ne l’ai pas fait parce que la question ne m’intéresse pas. Si elle t’intéresse, cherche à savoir comment nous pourrions déterminer si les personnes représentées sont simplement à côté de la plaque, ou s’il s’agit d’une tradition dansée que nous ne connaissions pas et qui utilise les mêmes mots (tsifteteli), mais avec un sens différent de celui qu’on leur connaissait. Je parie que la réponse se trouve quelque part.

Voici l’émission en question :