# Πώς είμαστε σίγουροι για κάποιο τραγούδι ότι είναι ρεμπέτικο ; **URL:** \ **Category:** Θέσεις & αντιθέσεις\ **Created:** [Νοέμβριος 5, 2018, 8:01πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057 "2018-11-05T08:01:04Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 1
**Author:** ![Marina\_Charalambous](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/marina_charalambous/32/4439_2.png) [@Marina\_Charalambous](https://rembetiko.gr/u/Marina_Charalambous)\ **Post date:** [Νοέμβριος 5, 2018, 8:01πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057/1 "2018-11-05T08:01:05Z")
Καλημέρα σας, χρειάζομαι τα φώτα σας. Πώς είμαστε σίγουροι για κάποιο τραγούδι ότι είναι ρεμπέτικο, υπάρχει κάποια γραμμή, κάποιος κανόνας? Ας πούμε το Είμαι ερωτευμένος με τα μάτια σου θεωρείται καθαρά ρεμπετικο? ---
**Author:** ![icetelli](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/icetelli/32/24889_2.png) [@icetelli](https://rembetiko.gr/u/icetelli)\ **Post date:** [Νοέμβριος 5, 2018, 9:46πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057/2 "2018-11-05T09:46:06Z")
Μαρίνα καλημέρα, εύκολη η απάντηση στο ερώτημά σου για το συγκεκριμένο τραγούδι, πολλή μεγάλη η αιτιολόγηση (δεν θα το αναλύσω πολύ…): όχι, δεν είναι καθόλου ρεμπέτικο, είναι ένα λαϊκό τραγούδι, σύνθεση μάλιστα συνθέτη ελαφρών τραγουδιών, όπου ένα έμπειρο αυτί ακούει αυτήν την προέλευση. Είναι όμως πολύ ωραίο τραγούδι και αυτό μετράει, ειδικά αν σου αρέσει εσένα… ---
**Author:** ![Marina\_Charalambous](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/marina_charalambous/32/4439_2.png) [@Marina\_Charalambous](https://rembetiko.gr/u/Marina_Charalambous)\ **Post date:** [Νοέμβριος 5, 2018, 10:13πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057/3 "2018-11-05T10:13:37Z")
Τελικά υπάρχει γραμμή που διαχωρίζει το ρεμπέτικο από το λαικό? ---
**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\ **Post date:** [Νοέμβριος 5, 2018, 10:30πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057/4 "2018-11-05T10:30:30Z")
> [@Marina\_Charalambous](#): > > Τελικά υπάρχει γραμμή που διαχωρίζει το ρεμπέτικο από το λαικό? Όχι. Μία αχλύς πάχους πολλών χιλιομέτρων είναι, και η αιτιολόγηση, άσ’ τα…. (όπως λέει κι ο Μπάμπης) > [@Marina\_Charalambous](#): > > το Είμαι ερωτευμένος με τα μάτια σου θεωρείται καθαρά ρεμπετικο? Και πάλι αυτό που λέει ο Μπάμπης είναι. Και στη Σίφνο φοξ αγκλέ το χορεύουν, όχι χασαποσέρβικο. > [@Marina\_Charalambous](#): > > Πώς είμαστε σίγουροι για κάποιο τραγούδι ότι είναι ρεμπέτικο; Ο χειρότερος τρόπος για να σιγουρευτούμε, είναι να έχει ήδη χαρακτηριστεί τέτοιο από τον Πετρόπουλο. Ο σωστός τρόπος χρειάζεται χοντρή εντρύφυση και στον Γκώντλετ (όπου δεν θα πάρεις απαντήσεις, μόνο ερωτήματα θα σου δημιουργηθούν), και στην γενικότερη βιβλιογραφία και στο φόρουμ, υπάρχει άφθονη πρώτη ύλη. Όπως και με τον Γκώντλετ, σίγουρη απάντηση δεν θα βρεις πουθενά…. ---
**Author:** ![chrispanag](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/chrispanag/32/14798_2.png) [@chrispanag](https://rembetiko.gr/u/chrispanag)\ **Post date:** [Νοέμβριος 5, 2018, 10:46πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057/5 "2018-11-05T10:46:03Z")
Καλησπέρα @Marina_Charalambous και καλωσόρισες στο Ρεμπέτικο Φόρουμ! 😃 Πραγματικά όπως είπε και ο @nikos_politis η απάντηση στην ερώτησή σου δεν είναι τόσο απλή και δεν υπάρχει μια σαφής διαχωριστική γραμμή. Όμως στο φόρουμ έχει τεθεί πολλές φορές το ερώτημα σε διάφορες παλαιότερες συζητήσεις. Σου παραθέτω μερικές από τις σημαντικότερες ώστε να τις διαβάσεις για να δεις σε τι φάση βρίσκεται η όλη κουβέντα γύρω από το ζήτημα. ### Μια καλή προσπάθεια να διαχωριστεί η ρεμπέτικη από την λαϊκή μουσική: > [@Ποιές είναι οι διαφορές μεταξύ ρεμπέτικου και λαϊκού τραγουδιού;](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AD%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BE%CF%8D-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BB%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%8D/9781): > > Επειδή όπως έχω δηλώσει ασχολούμαι κυρίως με την παραδοσιακή - δημοτική μουσική, μερικές φορές μου γεννιούνται μερικές απορίες όσον αφορά το ρεμπέτικο και λαϊκό τραγούδι. Οι διαφορές τους, είναι κυρίως στο περιεχόμενο του στίχου, στο μπουζούκι (τρίχορδο, τετράχορδο), στο ύφος της ερμηνείας; ### Μια προσπάθεια να δοθεί σαφής ορισμός του “ρεμπέτικου”: > [@Ορισμός ρεμπέτικου](https://rembetiko.gr/t/%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%85/12971): > > Καλησπέρα, Απευθύνομαι στους ειδικούς και θα ήθελα μία βοήθεια για εργασία που έχω σε σχολή στην αμερική,ώστε να δώσω τον ορισμό της ρεμπέτικης μουσικής ώστε να μπορέσουν να το κατανοήσουν οι αμερικάνοι ακροατές. Έχω στο νου να αναφέρω κάποια σύνδεση με τα blues ώστε να γίνει περισσότερο κατανοητό το ύφος και οι κοινωνικές προεκτάσεις του ρεμπέτικου. Όσο πιό σύντομος ο ορισμός τόσο καλύτερος.Ευχαριστώ εκ των προτέρων. ### Μια ετυμολογική προσέγγιση… > [@Ετυμολογία του ρεμπέτικου και ρεμπέτικο](https://rembetiko.gr/t/%CE%B5%CF%84%CF%85%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/9312): > > Παρατηρώ πως ολοι οσοι ασχολούνται με το ρεμπέτικο, βιβλια, άρθρα κλπ. δίνουν μεγαλη σημασία στην ετυμολογια της λεξης και παντα αναρωτιόμουν αν αυτο ειναι απαραίτητο. Επισης η οποια ετυμολογία αναφερεται, σχετίζεται παντα με την Τουρκία ενω δεν εξετάζεται και τοσο η λεξη στη βαλκανική της εκδοχή. θελω τη γνωμη σας πανω σ΄αυτό, προσωπικα εχω τη γνώμη πως περισσότερο μπερδεύει την ερευνα παρα τη βοηθά. Επισης, Η λεξη ρεμπέτης εχω τη γνωμη πως δεν απαντά και τοσο γενικότερα στην ιδια εποχή. … ### Μια πιο “ρομαντική” προσέγγιση στην ερώτησή σου… > [@Τι είναι το ρεμπέτικο;](https://rembetiko.gr/t/%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/4479): > > Μετά από τα ωραία που έγραψαν ο Σώτος και ο Κώστας ανοίγω ένα καινούργια τόπικ (άλλαξε το θέμα). Διάβασα με προσοχή τι έγραψαν γενικά. Είναι ενδιαφέρον προπάντον αυτό μου έχει σχέση με τους περίοδους με με την ένωση των μουσικών … πολύ καθαρή, μου άρεσε πολύ! Εγώ ακόμα ψάχνω πως μπορώ να εξηγήσω το φαινόμενο “ρεμπέτικο” για τους γερμανούς φίλους μου με μ ί α πρόταση (που λέει το πολύ σημαντικό). Γι αυτό ρώτησα έναν ελληνικό χοροδάσκαλος και μου απάντησε το εξής\> … για μένα το ρεμπέτικο είν… **Αν θες να εμβαθύνεις ακόμα περισσότερο** πάλι, μια καλή αφετηρία είναι η διάλεξη του @nikos_politis για το Ελληνικό Λαϊκό τραγούδι (η οποία όμως είναι το 1972 και από τότε έχουν εξελιχθεί πολλά στην έρευνα…) Αυτή θα την βρεις εδώ: [Το Ελληνικό Λαϊκό Τραγούδι](https://rembetiko.gr/t/%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BB%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9/4474) ### Πάντως… Ένας καλός μπούσουλας για να κρίνεις αν ένα τραγούδι - κομμάτι είναι ρεμπέτικο είναι ο εξής: 1. Τα **τραγούδια του Μάρκου Βαμβακάρη είναι ρεμπέτικα** ως επί το πλείστον 2. Τα **περισσότερα ρεμπέτικα τραγούδια ηχογραφήθηκαν την χρονική περίοδο 1920 - 1940** (δηλαδή είναι προπολεμικά, χωρίς όμως να σημαίνει ότι δεν γράφτηκαν ρεμπέτικα και μετά τον πόλεμο). 3. Από τον Τσιτσάνη και μετά και ακόμα περισσότερο στην περίοδο του Χιώτη, δεν μιλάμε πια για ρεμπέτικο τραγούδι αλλά για λαϊκό. ---
**Author:** ![Marina\_Charalambous](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/marina_charalambous/32/4439_2.png) [@Marina\_Charalambous](https://rembetiko.gr/u/Marina_Charalambous)\ **Post date:** [Νοέμβριος 5, 2018, 11:01πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057/6 "2018-11-05T11:01:11Z")
Ευχαρστώ πολύ για την ανταπόκριση, νομίζω όσο κι αν το ψάξουμε απάντηση δεν θα βρούμε, δεκτές όλες οι απόψεις ---
**Author:** ![chrispanag](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/chrispanag/32/14798_2.png) [@chrispanag](https://rembetiko.gr/u/chrispanag)\ **Post date:** [Νοέμβριος 5, 2018, 11:10πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057/7 "2018-11-05T11:10:54Z")
Αν κάποια στιγμή το ρεμπέτικο οριοθετηθεί (ίσως ατελώς) από κάποιον επίσημο φορέα (Υπουργείο Πολιτισμού ή κάτι τέτοιο) τότε θα μπορούμε να αποφανθούμε εν μέρει βάσει του επίσημου ορισμού για το τι είναι ρεμπέτικο και τι όχι. Αλήθεια @nikos_politis η UNESCO πώς το ορίζει; ---
**Author:** ![Marina\_Charalambous](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/marina_charalambous/32/4439_2.png) [@Marina\_Charalambous](https://rembetiko.gr/u/Marina_Charalambous)\ **Post date:** [Νοέμβριος 5, 2018, 11:25πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057/8 "2018-11-05T11:25:27Z")
Σωστό κι αυτό αλλά και πάλι νομίζω δεν θα’ ναι ξεκάθαρο. Ευχαρτιστώ για την ανταπόκριση ---
**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\ **Post date:** [Νοέμβριος 5, 2018, 4:41μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057/9 "2018-11-05T16:41:55Z")
Να καταθέσω κι εγώ την ψηφίδα μου: > [@Marina\_Charalambous](#): > > Πώς είμαστε σίγουροι για κάποιο τραγούδι ότι είναι ρεμπέτικο; Δεν είμαστε. Εντάξει, υπάρχουν κάποιοι συνθέτες και κάποιοι τραγουδιστές ακραιφνώς ρεμπέτικοι, αλλά και πάρα πολλοί όπου χωράνε διαφορετικές γνώμες. Πάρε ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα: > [@chrispanag](#): > > Από τον Τσιτσάνη και μετά […], δεν μιλάμε πια για ρεμπέτικο τραγούδι αλλά για λαϊκό. Αν ρωτήσεις εμένα, θα συμφωνήσω. Αλλά ρεμπέτικο πρόγραμμα σε μαγαζί χωρίς Τσιτσάνη δε νομίζω να έχει γίνει ποτέ, και μουσικός του ρεμπέτικου που να μην παίζει Τσιτσάνη δύσκολα θα δουλέψει. Και εν πάση περιπτώσει, στα ράφια των δισκάδικων (αν πηγαίνεις ακόμη), ο Τσιτσάνης στα ρεμπέτικα βρίσκεται. ---
**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\ **Post date:** [Νοέμβριος 5, 2018, 5:51μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057/10 "2018-11-05T17:51:10Z")
> [@chrispanag](#): > > Αλήθεια @nikos_politis η UNESCO πώς το ορίζει; Δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή ακριβώς τον ορισμό, αλλά είναι πάρα πολύ σοφά ζυγισμένος, προς αποφυγήν κακοτοπιών, και συνακόλουθα κάπως γενικότερος απ’ ό,τι θα ήθελα. Μόλις βρώ τον χρόνο θα ψάξω και θα τον αναρτήσω. ---
**Author:** ![alko101](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/alko101/32/3785_2.png) [@alko101](https://rembetiko.gr/u/alko101)\ **Post date:** [Νοέμβριος 5, 2018, 6:18μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057/11 "2018-11-05T18:18:14Z")
> [@chrispanag](#): > > Αλήθεια @nikos_politis η UNESCO πώς το ορίζει; Αν και δεν με λένε Νίκο Πολίτη, ίσως μπορώ να βοηθήσω σε αυτό. Κοιτάξτε [εδώ](http://ayla.culture.gr/wp-content/uploads/2016/11/%CE%A1%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF_%CE%94%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%AF%CE%BF_morf_7_7.pdf). Επίσης σε [αυτή τη σελίδα](http://ayla.culture.gr/%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/) μπορείτε να βρείτε την παρουσίαση ως άυλη πολιτιστική κληρονομιά της Ελλάδας. ---
**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\ **Post date:** [Νοέμβριος 5, 2018, 6:35μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057/12 "2018-11-05T18:35:50Z")
Μπράβο Αλέξανδρε, με ένα λάικ γλύτωσα το ψάξιμο (και δεν έχω και χρόνο!). ---
**Author:** ![koutroufi](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/koutroufi/32/376_2.png) [@koutroufi](https://rembetiko.gr/u/koutroufi)\ **Post date:** [Νοέμβριος 5, 2018, 8:10μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057/13 "2018-11-05T20:10:15Z")
Και για να είμαστε ακριβείς, δεν είναι η ΟΥΝΕΣΚΟ που ορίζει τι εστί ρεμπέτικο στο κείμενο αυτό, αλλά εκείνοι που συνέταξαν την πρόταση προς την ΟΥΝΕΣΚΟ. (#3. Νίκο, όχι μόνο το “είμαι ερωτευμένος με τα μάτια σου” που ανήκει στα ελαφρά αλλά και το “καραμπιμπερίμ” χορεύεται ως φοξ ανγκλαί.) ---
**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\ **Post date:** [Νοέμβριος 5, 2018, 9:23μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057/14 "2018-11-05T21:23:44Z")
> [@koutroufi](#): > > Και για να είμαστε ακριβείς, δεν είναι η ΟΥΝΕΣΚΟ που ορίζει τι εστί ρεμπέτικο στο κείμενο αυτό, αλλά εκείνοι που συνέταξαν την πρόταση προς την ΟΥΝΕΣΚΟ. Ναι, όμως έχει σημασία ότι η ΟΥΝΕΣΚΟ δεν απέρριψε την πρόταση, τη δέχτηκε. Θα μου πεις, το πιθανότερο είναι ότι δεν απορρίπτουν καμμία πρόταση, όμως εγώ θα ηθελα να πιστεύω ότι αυτοί που το ψάχνουν, κάτι λίγο σκαμπάζουν. > [@koutroufi](#): > > (#3. Νίκο, όχι μόνο το “είμαι ερωτευμένος με τα μάτια σου” που ανήκει στα ελαφρά αλλά και το “καραμπιμπερίμ” χορεύεται ως φοξ ανγκλαί.) Αυτό είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρον! Να ρωτήσω όμως: Σέρβικο (σέρβικο, σέρβικο, όχι χασαποσέρβικο) χορεύουν στη Σίφνο; Το ξέρουν; Τους αρέσει; ---
**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\ **Post date:** [Νοέμβριος 5, 2018, 9:39μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057/15 "2018-11-05T21:39:42Z")
> [@koutroufi](#): > > Και για να είμαστε ακριβείς, δεν είναι η ΟΥΝΕΣΚΟ που ορίζει τι εστί ρεμπέτικο στο κείμενο αυτό, αλλά εκείνοι που συνέταξαν την πρόταση προς την ΟΥΝΕΣΚΟ. Ε, η Ουνέσκο είναι. Και τους νόμους που ψηφίζει η Βουλή δεν τους γράφει η Βουλή αλλά κάποια επιτροπή που συστήνεται για κάθε νόμο. Αλλά η Βουλή αναλαμβάνει την ευθύνη. [Κανένας υπαινιγμός, δε θέλω να ξεστρατίσω την κουβέντα σε άσχετα πολιτικά. Απλώς ένα παράδειγμα όπου άλλος ο συντάκτης κι άλλος που θεσπίζει ό,τι γράφει ένα κείμενο.] ---
**Author:** ![PeVen](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/peven/32/244_2.png) [@PeVen](https://rembetiko.gr/u/PeVen)\ **Post date:** [Νοέμβριος 7, 2018, 5:29πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057/16 "2018-11-07T05:29:43Z")
Κατά τη δική μου άποψη, το αν κάποιο τραγούδι είναι ρεμπέτικο, εξαρτάται κυρίως από το τρόπο παιξίματος. Και θα φέρω ένα παράδειγμα με το ίδιο τραγούδι, σε τρεις διαφορετικές εκτελέσεις. Ρεμπέτικο, αδιευκρίνιστο και λαϊκό έως και σκυλάδικο. Ρεμπέτικο Ανάμεσα ρεμπέτικο & λαϊκό Λαϊκοσκυλάδικο ---
**Author:** ![Marina\_Charalambous](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/marina_charalambous/32/4439_2.png) [@Marina\_Charalambous](https://rembetiko.gr/u/Marina_Charalambous)\ **Post date:** [Νοέμβριος 7, 2018, 5:42πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057/17 "2018-11-07T05:42:22Z")
Σωστή η άποψη σου φίλε μου όμως αν ένα τραγούδι αν είναι καθαρά ρεμπέτικο όπως και να το παίξεις ρεμπέτικο θα είναι απλά θα είναι διασκευή. ---
**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\ **Post date:** [Νοέμβριος 7, 2018, 9:11πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057/18 "2018-11-07T09:11:38Z")
> [@PeVen](#): > > Κατά τη δική μου άποψη, το αν κάποιο τραγούδι είναι ρεμπέτικο, εξαρτάται κυρίως από το τρόπο παιξίματος. Πέτρο, μην μπλέκεσαι: φυσικά και όλοι θα συμφωνήσουμε ότι το τραγούδι, έτσι όπως το έφτιαξε και το είπε ο Μάρκος, είναι ρεμπέτικο. Αν λοιπόν θελήσει κάποιος να δημιουργήσει ένα corpus (έτσι το προσδιορίζουν οι ερευνητές) του συνόλου των ρεμπέτικων τραγουδιών (σημ. 1) , θα συμπεριλάβει και αυτό το κομμάτι. Αν τώρα έρθει, μισό και βάλε αιώνα μετά, κάποιος και το παίξει με συγκεκριμένα και εκτός ρεμπέτικου ύφους χαρακτηριστικά, δεν θα αναθεωρηθεί το corpus, που βέβαια απ’ τη στιγμή που θα ολοκληρωθεί και παγιωθεί, θα έχει στατικά πλέον και όχι δυναμικά χαρακτηριστικά. 1: Ο Στ. Γκώντλετ έχει αφήσει να διαρρεύσει ότι ασχολείται, μαζί με άλλους, για τη δημιουργία αυτού του corpus. Εύχομαι να ολοκληρωθεί η προσπάθεια, αν και φοβάμαι ότι θα βρεθούν μπρος σε ανυπέρβλητες δυσκολίες…. ---
**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\ **Post date:** [Νοέμβριος 7, 2018, 9:59πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057/19 "2018-11-07T09:59:58Z")
> [@nikos\_politis](#): > > Πέτρο, μην μπλέκεσαι: φυσικά και όλοι θα συμφωνήσουμε ότι το τραγούδι, έτσι όπως το έφτιαξε και το είπε ο Μάρκος, είναι ρεμπέτικο. Σύμφωνοι, αλλά και του Πέτρου η οπτική δεν είναι αμελητέα: Δεν υπάρχουν άλλα τραγούδια για τα οποία το αν είναι ρεμπέτικα ή όχι εξαρτάται και από το πώς έχουν εκάστοτε παιχτεί; Διάφορα λ.χ. που φλερτάρουν με το παραδοσιακό νησιώτικο ή μικρασιάτικο. (Προφανώς ένα μη ρεμπέτικο τραγούδι δε θα γίνει ρεμπέτικο αν σήμερα παιχτεί ρεμπετοπρεπώς -θέλω να πω, υπάρχουν όρια σ’ αυτή την οπτική- αλλά και πάλι…!) ---
**Author:** ![koutroufi](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/koutroufi/32/376_2.png) [@koutroufi](https://rembetiko.gr/u/koutroufi)\ **Post date:** [Νοέμβριος 7, 2018, 10:24πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057/20 "2018-11-07T10:24:57Z")
Δεν ξέρω τον τρόπο λειτουργίας της ΟΥΝΕΣΚΟ αλλά στην προκειμένη περίπτωση (ένταξη του ρεμπέτικου στην άυλη πολιτιστική κληρονομιά, ΑΠΚ, τον Δεκέμβριο του 2017) η πρωτογενής μελέτη: (α) δεν εκπονήθηκε από προσωπικό του οργανισμού, εξ’ αρχής ορισμένο από τον οργανισμό. (β) δεν εκπονήθηκε κατόπιν εξειδικευμένης παραγγελίας του οργανισμού (με την έννοια να βγει η ΟΥΝΕΣΚΟ να παραγγείλει μελέτη σχετικά με το ρεμπέτικο). (γ) έγινε κατόπιν πρόσκλησης της ΟΥΝΕΣΚΟ με θέμα ελεύθερο. Οποιαδήποτε ομάδα ανά τον κόσμο μπορεί να προτείνει όποιο θέμα επιθυμεί. Π.χ. για τις ξερολιθιές, την τηνιακή μαρμαροτεχνική, τις πίτσες της Ιταλίας κλπ. Οπότε, θα έλεγα ότι μέχρι να ωριμάσει το πράγμα, προτιμότερο είναι γίνεται αναφορά στους συντάκτες (που ούτως ή άλλως είναι εγνωσμένου κύρους) της μελέτης προς την ΟΥΝΕΣΚΟ και όχι, σκέτα, η ΟΥΝΕΣΚΟ. Γραφειοκρατικά ακούγονται όλα αυτά αλλά έτσι ξεκαθαρίζεται καλύτερα η σημασία κάθε γεγονότος. Αλλά, …γνώμες είναι αυτές κι ο καθείς έχει από μία. Περί σέρβικου στη Σίφνο, Νίκο, κάτι έχω βρει. Θα τα παραθέσω μόλις τα συμμαζέψω. Τον ίδιο καημό με τον Πέτρο έχω για το “Κάθε βραδάκι με γελάς” [Επόμενη σελίδα](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CE%AF%CE%B3%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%B4%CE%B9-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%81%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%AD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF/37057.md?page=2)