# Πλήρης εργογραφία του Μάρκου Βαμβακάρη - 2η έκδοση (Σεπτέμβριος 2020) **URL:** \ **Category:** Στίχοι & τραγούδια\ **Tags:** βαμβακάρης-μάρκος\ **Created:** [Οκτώβριος 1, 2020, 9:54πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590 "2020-10-01T09:54:18Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 2
**Author:** ![tzanidisjohn](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/tzanidisjohn/32/7432_2.png) [@tzanidisjohn](https://rembetiko.gr/u/tzanidisjohn)\ **Post date:** [Μάρτιος 5, 2021, 9:12πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590/21 "2021-03-05T09:12:28Z")
Τα σχόλια είναι παρμένα από παρατηρήσεις φίλων εδώ και από τα βιβλία που κάνουν αναφορές (βιογραφίες κλπ). ---
**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\ **Post date:** [Μάρτιος 5, 2021, 10:21πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590/22 "2021-03-05T10:21:43Z")
> [@gibson355](#): > > στο γερασες και πια δεν σ’αγαπω ο περιστερης παιζει μαντολινο. […] στην ατακτη παιζει ο στελιος ηλεκτρικο και ο μαρκος ακουστικο μπουζουκι. στην ξανθια ο μπατης ειναι απλως παρων, δεν παιζει μπαγλαμα. Μιχάλη, τέτοιες πληροφορίες είναι σημαντικές, αλλά πρέπει να δίνονται υπεύθυνα. Μπορείς να παραπέμψεις σε κάποια ασφαλή πηγή, ώστε να διορθωθούν τα λάθη και, μακροπρόθεσμα, να επικρατήσει η σωστή πληροφορία; Ως γνωστόν, ήδη πολύ πριν από το διαδίκτυο κυκλοφορούσε ένα πλήθος από τέτοιες πληροφορίες χωρίς να είναι εύκολο να ξεχωρίσουν οι έγκυρες από τις αυθαίρετες. ---
**Author:** ![tzanidisjohn](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/tzanidisjohn/32/7432_2.png) [@tzanidisjohn](https://rembetiko.gr/u/tzanidisjohn)\ **Post date:** [Μάρτιος 5, 2021, 10:53πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590/23 "2021-03-05T10:53:01Z")
@pepe Εγώ ανέβασα δυο φορές την εργογραφία του Βαμβακάρη. (1η & 2η έκδοση) Η δεύτερη είχε τις διορθώσεις που υπέδειξαν τα μέλη εδώ. Ήταν 10-12 λάθη σε κωδικούς δίσκους κυρίως, από αβλεψία. Διορθώθηκαν. ---
**Author:** ![gibson355](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/gibson355/32/8337_2.png) [@gibson355](https://rembetiko.gr/u/gibson355)\ **Post date:** [Μάρτιος 5, 2021, 5:08μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590/24 "2021-03-05T17:08:52Z")
το καταλαβα οτι τα πηρες ετοιμα, φαινεται. απλως με αυτους τους παλαιους μουσικους ασχολουνται και ατομα που δεν ειναι μουσικοι και λενε οτι νομιζουν οτι αντιλαμβανονται. αυτο με το αραπ και καραντουζενι για παραδειγμα, το εχω δει πολλες φορες να το γραφουν, ενω υπαρχει και μια κιθαρα μαζι που κανει μπαμ ---
**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\ **Post date:** [Μάρτιος 5, 2021, 6:03μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590/25 "2021-03-05T18:03:27Z")
Επιτρέψτε μου να επιμείνω. Το αν υπάρχει κάποιο όργανο ή όχι προκύπτει ακούγοντας. Μπορεί να μην ακούμε όλοι το ίδιο (δηλαδή να μην κάνουμε όλοι τις ίδιες ταυτίσεις από το ίδιο άκουσμα: άλλος να ακούει κιθάρα και άλλος κάτι άλλο), μπορεί να χρειαστεί κάποιες φορές καθάρισμα του ήχου, αλλά πάντως η απάντηση βρίσκεται μέσα στο ηχογράφημα. Το ποιος παίζει είναι διαφορετικό θέμα. Δεν προκύπτει από το ηχογράφημα, παρά μόνο, ενίοτε, στο επίπεδο «αυτό το στιλ παιξίματος παραπέμπει πιθανότατα στον Τάδε». Όταν κάνουμε τέτοιες υποθέσεις, είναι υποθέσεις και το αναφέρουμε αυτό. Όταν δεν υπάρχει υπόθεση αλλά πληροφορία, αυτή προκύπτει από άλλες πηγές: αρχεία των εταιρειών, μαρτυρίες μουσικών από αυτοβιογραφίες ή συνεντεύξεις, κλπ. Και πάλι λοιπόν αναφέρουμε πού το ξέρουμε. Όσο συνεχίζουμε να γράφουμε π.χ. «κιθάρα παίζει ο Περιστέρης» χωρίς να διευκρινίζουμε αν πρόκειται για πληροφορία (και πόθεν προκύπτει) ή για υπόθεση, δεν προσθέτουμε τίποτε στη συνολική γνώση. ---
**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\ **Post date:** [Μάρτιος 5, 2021, 7:02μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590/26 "2021-03-05T19:02:42Z")
> [@pepe](#): > > αλλά πάντως η απάντηση βρίσκεται μέσα στο ηχογράφημα. Αυτό, ας το περιγράψουμε κάπως διαφορετικότερα: «Αν πάντως υπάρχει απάντηση, αυτή θα βρίσκεται μέσα στο ηχογράφημα» ---
**Author:** ![fotis\_anikanopoihtos](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/fotis_anikanopoihtos/32/5618_2.png) [@fotis\_anikanopoihtos](https://rembetiko.gr/u/fotis_anikanopoihtos)\ **Post date:** [Μάρτιος 7, 2021, 10:50μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590/27 "2021-03-07T22:50:04Z")
> [@Δισκογραφία-Εργογραφία Μάρκου Βαμβακάρη](https://rembetiko.gr/t/%CE%B4%CE%B9%CF%83%CE%BA%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7/40396/6): > > Μόλις το άνοιξα, μ’ έβγαλε πάνω στο «Ψηλά τα παραθύρια σου», όπου διαβάζω: «Οι στίχοι είναι από παραδοσιακό Δωδεκανησιακό τραγούδι». > > Επειδή το πράγμα είναι αρκετά πιο σύνθετο (στην πραγματικότητα αυτή η φράση δε σημαίνει κάτι, ούτε σωστό ούτε λάθος), μια πιο ασφαλής διατύπωση θα ήταν «οι στίχοι είναι παραδοσιακοί». > > Αλλά ήδη βρισκόμαστε στα χωράφια της μουσικής λαογραφίας, πολύ έξω από τα όρια μιας έρευνας πάνω στη δισκογραφία. Μετέφερα εδώ το σχόλιο του Περικλή για το ότι ενδέχεται οι στίχοι από το τραγούδι του Μάρκου “Ψηλά τα παραθύρια σου” να είναι παραδοσιακοί, όπως σημειώνεται και στο sealabs, γιατί το άλλο τόπικ έκλεισε. Το δεύτερο τετράστιχο του Μάρκου, που θυμίζω ηχογραφήθηκε το 1940, το βρίσκουμε σε δημοσίευμα του 1936 από την “Εστία” και συγκεκριμένα στις 11 Ιουλίου εκείνης της χρονιάς. Συντάκτης ο Παύλος Νιρβάνας και αφορμή η αυτοκτονία ενός φτωχού νέου που αγάπησε μια πλούσια κοπέλα. Το τετράστιχο είναι σχεδόν ίδιο με αυτό του Μάρκου. ![ΕΣΤΙΑ 11-7-1936](https://rembetiko.gr/uploads/default/original/2X/5/5013bd968f4fcb29aba7a6486b61d0cc80a45e26.jpeg) Ολόκληρο το κείμενο του Π. Νιρβάνα στο pdf που ακολουθεί. [ΕΣΤΙΑ 11-7-1936.pdf](https://rembetiko.gr/uploads/short-url/lQGIyJ5g5HDUHSDWz9XPUsXR26x.pdf) (1,1 MB) ---
**Author:** ![anon84791074](https://rembetiko.gr/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/fbc32d/32.png) [@anon84791074](https://rembetiko.gr/u/anon84791074)\ **Post date:** [Μάρτιος 8, 2021, 6:40πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590/28 "2021-03-08T06:40:50Z")
«Ψηλά τη χτίζεις τη φωλιά και θα λυγίσει ο κλώνος Και θα σου φύγει το πουλί και θα σου μείνει ο πόνος» Το έχει καταγράψει ο Πολίτης από το 1914: Ν. Πολίτου, «Εκλογαί από τα τραγούδια του ελληνικού λαού», 1914: σελ. 174 ---
**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\ **Post date:** [Μάρτιος 8, 2021, 8:06πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590/29 "2021-03-08T08:06:38Z")
Όσο για το πρώτο δίστιχο, υπενθυμίζω: > [@Ας Παν Να Ιδούν Τα Μάτια Μου](https://rembetiko.gr/t/%CE%B1%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD-%CE%BD%CE%B1-%CE%B9%CE%B4%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CF%84%CE%B1-%CE%BC%CE%AC%CF%84%CE%B9%CE%B1-%CE%BC%CE%BF%CF%85/12853/3): > > Να θυμίσω ότι και σε κάποιαν άλλη ιστορία ένας ήρωας του Παπαδιαμάντη τραγουδάει: > > Ως και τα παραθύρια της (ξάδερφε Μηνά) > αμάχη μού βαστούνε, > όταν γυρίσω να τα δω (ξάδερφε Μηνα) > χωρίς αέρα κλειούνε. > > Και δεν υπάρχει κανένας λόγος να υποθέσουμε ότι το έλεγε στον ίδιο σκοπό που είπε τα ίδια σχεδόν λόγια ο Βαμβακάρης, ή που τα λένε οι [Σαμοθρακίτες](https://www.youtube.com/watch?v=AQFTzdecQiI), ούτε βέβαια όμως ότι το έβγαλε ο ίδιος ο Παπαδιαμάντης: ο Παπαδιαμάντης, το πιθανότερο, όντως είχε ακούσει να κάνουν καντάδες μ’ αυτό το δίστιχο, και μας το μεταφέρει μαζί με τόσες άλλες πληροφορίες για τη ζωή των ανθρώπων της εποχής του. Αν η ιστορία ανήκει στις σκιαθίτικες (γιατί δε θυμαμαι ποια είναι), μπορεί κάλλιστα να το λέγανε σε κάποιον τοπικό σκοπό. Για τη μουσική της Σκάθου δεν ξέρω τίποτε. > > (Παρά ταύτα, ψάχνοντας στο ΥΤ παραπομπές γι’ αυτά που μόλις έγραψα, διαπίστωσα ότι στη [Μυτιλήνη](https://www.youtube.com/watch?v=-6djSENCfRE) και στην [Ικαρία](https://www.youtube.com/watch?v=vgng3T5WmJw) έχουν, ως ντόπια παραδοσιακά τραγούδια, παραλλαγές της ηχογράφησης του Βαμβακάρη. Εδώ εγείρεται ξανά το ερώτημα για την κότα και το αβγό. Με μια μικρή ενημέρωση σχετικά με τη μουσική παράδοση των συγκεκριμένων νησιών, πιστεύω ότι εκείνοι το έμαθαν από τον Βαμβακάρη. Άλλο αν κι ο ίδιος ο Βαμβακάρης το έμαθε από κάπου κι όχι από τον εαυτό του.) (Το διήγημα είναι **[«Η χήρα παπαδιά», 1888](https://www.papadiamantis.org/works/58-narration/198-02-03-h-xhra-papadia-1888)**) Αλλά και για τη μελωδία του τραγουδιού του Βαμβακάρη: > [@Παλαιστινέζικος σκοπός Κω](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%AD%CE%B6%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%82-%CF%83%CE%BA%CE%BF%CF%80%CF%8C%CF%82-%CE%BA%CF%89/12636): > > Τραγουδάνε ένα σκοπό στην Κω που τον ονομάζουν Παλαιστινέζικο. Η μελωδία μου θυμίζει ρεμπέτικο ή λαϊκό τραγούδι. Ακούστε τον στο λινκ. Θυμίζει σε κανέναν τίποτα; Για να δούμε, μπας και ανακαλύψουμε την προέλευσή του… ---
**Author:** ![SotirisG](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/sotirisg/32/10553_2.png) [@SotirisG](https://rembetiko.gr/u/SotirisG)\ **Post date:** [Μάρτιος 11, 2023, 6:23πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590/30 "2023-03-11T06:23:42Z")
Καλησπέρα. Ενδιαφέρομαι να χρησιμοποιήσω την καταγραφή σου για μια πανεπιστημιακή εργασία. Έχει εκδοθεί κάπου ώστε να μπορώ να πραθέσω την έκδοση ως πηγή? Φοβάμαι ότι η παράθεση ενός αρχείου xl που κυκλοφορεί ελεύθερα στο διαδύκτιο δεν θα είναι αρκετή για το πανεπιστήμιο. Ευχαριστώ εκ των προτέρων. ---
**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\ **Post date:** [Μάρτιος 11, 2023, 8:39πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590/31 "2023-03-11T08:39:00Z")
Εφόσον δεν είναι ανώνυμο, αλλά απλώς ανέκδοτο, πιστεύω ότι είναι παρόμοια περίπτωση με τα «υπό έκδοση», που είναι δεκτά κανονικότατα στις βιβλιογραφίες. Π.χ. πάω σ’ ένα συνέδριο, ζητώ από έναν εισηγητή το κείμενό του επειδή μ’ ενδιέφερε (συνήθως επειδή,επίσης, είναι φίλος), και το χρησιμοποιώ με παραπομπή ενώ τα πρακτικά δεν εκδόθηκαν ακόμη και μπορεί και να μην εκδοθούν τελικά ποτέ. Ιδίως με δικές του εισηγήσεις το κκάνει κανείς συχνά. Ρώτα και τον καθηγητή σου. Πάντως το ίδιο το ρεμπέτικο φόρουμ ως πηγή (ηλ. δ/νση) έχει εμφανιστεί σε αρκετές βιβλιογραφίες σχετικών επιστημονικών δημοσιεύσεων τελευταία… ---
**Author:** ![SotirisG](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/sotirisg/32/10553_2.png) [@SotirisG](https://rembetiko.gr/u/SotirisG)\ **Post date:** [Μάρτιος 11, 2023, 8:47πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590/32 "2023-03-11T08:47:55Z")
Σε ευχαριστώ. Ίσως να το πάω έτσι, αν και όσο και να εμπιετεύομαι το φόρουμ, ένας ιδιωτικός ηλεκτρονικός ιστότοπος δεν ειναι το ίδιο αποδεκτός ακαδημαικά κυρίως επειδή μπορεί σήμερα να είναι και αύριο να μην είναι (γενικά το λέω, όχι για το συγκεκριμένο). Να σε ρωτήσω κάτι ακόμα, γνωρίζεις αν στο βιβλίο του Κουνάδη “Μάρκος Βαμβακάρης” συμπεριλαμβάνονται οι στίχοι των τραγουδιών? ---
**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\ **Post date:** [Μάρτιος 11, 2023, 9:21πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590/33 "2023-03-11T09:21:51Z")
> [@SotirisG](#): > > γνωρίζεις αν στο βιβλίο του Κουνάδη “Μάρκος Βαμβακάρης” συμπεριλαμβάνονται οι στίχοι των τραγουδιών? Ναι, έχει τους στίχους. Δεν έχω τσεκάρει αν υπάρχουν λάθη/παρακούσματα. ---
**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\ **Post date:** [Μάρτιος 11, 2023, 10:17πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590/34 "2023-03-11T10:17:34Z")
> [@pepe](#): > > Δεν έχω τσεκάρει αν υπάρχουν λάθη/παρακούσματα Έχω εντοπίσει ένα (μόνο) λάθος, στον “Δερβίση”: _Πεννιά φοράτη θ’ άκουγες_ ενώ ακούγεται _φορά **σ** τη_ και πρέπει να είπε “Πεννιά 'πό ράστι”. Αλλά δεν μπορούμε να τον ρωτήσουμε. ---
**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\ **Post date:** [Μάρτιος 11, 2023, 10:28πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590/35 "2023-03-11T10:28:06Z")
Πράγματι: έχοντας υπόψη μου αυτό που μόλις είπες, Νίκο, ακούω και το «π» αρκετά καθαρά. [![](https://rembetiko.gr/uploads/default/original/3X/d/2/d25146a320a23c5a3ff146ed0735d6500a09bbc7.jpeg " - YouTube") ](https://www.youtube.com/watch?v=HT3mXDoFuWE) (Επίσης, για πρώτη φορά παρατηρώ και την ίδια την πενιά, που έχει πολύ ιδιαίτερο ρυθμό: δεν είναι όλο τέταρτα χωρισμένα σε όγδοα, τετραγωνισμένα, έχει ένα ελαφρό κούνημα που πάει προς τρίηχο και λίγο προς μπλουζ… Όχι παντού, και όχι εντελώς μετρημένα, αλλά σαφώς δε μοιαζει και για λάθος, αφού ο συνολικός ρυθμός μένει αδιατάρακτος.) Νομίζω ότι σε τέτοιες περιπτώσεις γράφει κανείς: _Πενιά φοράτη (Κουνάδης - ίσως «πενιά από ράστι»)_ ή κάτι παρόμοιο. ---
**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\ **Post date:** [Μάρτιος 11, 2023, 10:37πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590/36 "2023-03-11T10:37:07Z")
> [@pepe](#): > > Νομίζω ότι σε τέτοιες περιπτώσεις γράφει κανείς: _Πενιά φοράτη (Κουνάδης - ίσως «πενιά από ράστι»)_ ή κάτι παρόμοιο. Εγώ θα άφηνα μεν την αμφιβολία, αλλά την περίπτωση “φοράτη” δεν θα την ανέφερα. ---
**Author:** ![anon84791074](https://rembetiko.gr/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/fbc32d/32.png) [@anon84791074](https://rembetiko.gr/u/anon84791074)\ **Post date:** [Μάρτιος 11, 2023, 10:40πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590/37 "2023-03-11T10:40:46Z")
Έχει διαλευκανθεί η “φοράτη” πριν από 8 χρόνια από τον Babis: "Επειδή κυκλοφορεί ακόμα αυτή την εκδοχή, και τελευταία συζητάμε αρκετά για το τί λέει κάθε τραγούδι, στις καθαρές κόπιες που έχουμε πλέον (π.χ. Charles Howard), ακούγεται ξεκάθαρα: “πενιά από ράστι θ’ άκουγες” Νομίζω ότι είναι από τις λίγες φορές που καταγράφεται η λέξη ράστι σε στίχους. Μάλιστα, ο Μάρκος θα μπορούσε ενδεχομένως να αναφέρεται στο κούρδισμα/ντουζένι ράστι κι όχι στην κλίμακα, μιας και παρακάτω αναφέρει και το ανοιχτό και το καραντουζένι. Υ.Γ. Αν δεν υπάρχει ήδη, ας προστεθεί και στο γλωσσάρι Υ.Γ.2: Απάντησα εδώ, διότι είναι η μόνη καταγραφή των στίχων του άσματος που εντόπισα στο Φόρουμ" > [@Οι στίχοι του ντερβίση για κάποιον που τους ζήτησε](https://rembetiko.gr/t/%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%AF%CF%87%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B2%CE%AF%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%BD-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B5/6482): > > Ντερβίση μου να 'ρχόσουνα μια ώρα στο τσαρδί μας (δις) Να ‘βρισκες τους φίλους μας που (είν)ν’ όλοι δικοί μας, και θα 'βλεπες τους φίλους μας που 'ναι όλοι δικοί μας. Πεννιά φοράτη θ’ άκουγες με φίνους μπαγλαμάδες (δις) Τσιμπούκια που θα πίνουμε, να τρίζουν οι λουλάδες. (δις) Μπουζούκι που θα παίζουμε, με ανοιχτό ντουζένι, (δις) Τη βόλτα που θα έφερνες κι εσύ καραντουζένι, τη βόλτα που θα έπερνες κι εσύ καραντουζένι. Κέφι λοιπόν θα κάνουμε και σύ καλός ντερβίσης, (δις) Μόν(ο), ο χάρος ο… ---
**Author:** ![nikos\_politis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/nikos_politis/32/110_2.png) [@nikos\_politis](https://rembetiko.gr/u/nikos_politis)\ **Post date:** [Μάρτιος 11, 2023, 10:47πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590/38 "2023-03-11T10:47:52Z")
Κάπου σε κάποιαν άκρη του μυαλού μου έχω έναν “απόηχο” απ’ τη λέξη _ράστι_, ακουσμένη από ηχητική καταγραφή του Μάρκου, όπου βεβαίως αναφέρεται στο ντουζένι ράστι. ---
**Author:** ![SotirisG](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/sotirisg/32/10553_2.png) [@SotirisG](https://rembetiko.gr/u/SotirisG)\ **Post date:** [Μάρτιος 11, 2023, 10:49πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590/39 "2023-03-11T10:49:56Z")
θα πήγαινε το μυαλό μου στο “φορτσάτη” αλλά σίγουρα δεν μπορούμε να ξέρουμε, ούτε νομίζω ότι είναι μια λέξη που θυμάμαι σε κάποιο άλλο τραγούδι του. Σε κάθε περίπτωση σας ευχαριστώ πολύ και σενα και τον @pepe ---
**Author:** ![SotirisG](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/sotirisg/32/10553_2.png) [@SotirisG](https://rembetiko.gr/u/SotirisG)\ **Post date:** [Μάρτιος 11, 2023, 10:54πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590/40 "2023-03-11T10:54:15Z")
Κάπου το θυμάμαι κι εγώ ναι. Ίσως στην συνέντευξη στην Καραινδρου. [Προηγούμενη σελίδα](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590.md?page=1) [Επόμενη σελίδα](https://rembetiko.gr/t/%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CF%81%CE%B7-2%CE%B7-%CE%AD%CE%BA%CE%B4%CE%BF%CF%83%CE%B7-%CF%83%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82-2020/40590.md?page=3)