# \- Ο Κοκαϊνοπότης -

**URL:** <https://rembetiko.gr/t/%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%8A%CE%BD%CE%BF%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%82/4775>\
**Category:** Στίχοι & τραγούδια\
**Created:** [Οκτώβριος 15, 2002, 9:59μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%8A%CE%BD%CE%BF%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%82/4775 "2002-10-15T21:59:03Z")\
**Posts on this page:** 8\
**Page:** 3

<div class="post-metadata">

**Author:** ![dimitris\_mystakidis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/dimitris_mystakidis/32/51_2.png) [@dimitris\_mystakidis](https://rembetiko.gr/u/dimitris_mystakidis)\
**Post date:** [Οκτώβριος 13, 2020, 8:06μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%8A%CE%BD%CE%BF%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%82/4775/46 "2020-10-13T20:06:34Z")

</div>

> [@liga\_rosa](#):
>
> βασική λογική της τροπικότητας είναι ότι η κάθε βαθμίδα έχει τον χαρακτήρα της και την συμπεριφορά της. οπότε η χαμηλή ντο (ραστ) είναι σαφώς διακριτή από την ψηλή ντο (γκερντανιέ). η πρώτη είναι η βάση του ραστ, του νικρίζ (και του χιτζασκιάρ) ενώ η δεύτερη θα εμφανίσει ένα δευτερεύον ραστ μόνο στον δρόμο ραστ (σε γενικές γραμμές). στο χιτζάζ συγκεκριμένα, η ντο ως υποτονική είναι η βάση του νικρίζ και θα πάρει Cm, ενώ ως 7η θα εναρμονιστεί απλά με D (όπως στο “έμαθα πολλά μικρό μου”, που δεν είναι το πιο τροπικό κομμάτι του κόσμου).

Δεν αμφιβάλω καθόλου γι αυτά που λες. Προφανώς όμως αφορούν άλλο ρεπερτόριο.  
Η ρε7 είναι πάντα μια επιλογή για 7η βαθμίδα του χιτζαζ. Εξαρτάται από το τι θες να πετύχεις υφολογικά. σε ποιον χώρο θες να ανήκει η έβδομη. θες να είναι τονική του νικριζ η έβδομη του χιτζαζ; Αυτό που λέω πάντα είναι ότι η επιλογή της συγχορδιας που θα επιλέξεις να βάλεις είναι που δίνει άλλο ειδικό βάρος στην δεδομένη μελωδία.

[![]( " - YouTube") ](https://www.youtube.com/watch?v=KyaE4OTm02A)

Εδώ ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα εναρμόνισης της 7ης με 7η μινόρε που μου ήρθε πρόχειρα. Αν το σκεφτεις λίγο θα δεις ότι υπάρχουν παρα πολλά.

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![dimitris\_mystakidis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/dimitris_mystakidis/32/51_2.png) [@dimitris\_mystakidis](https://rembetiko.gr/u/dimitris_mystakidis)\
**Post date:** [Οκτώβριος 13, 2020, 8:17μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%8A%CE%BD%CE%BF%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%82/4775/47 "2020-10-13T20:17:10Z")

</div>

> [@liga\_rosa](#):
>
> μια χαρά παίρνει ημιτόνιο το χιτζάζ. πχ στο “παιδί του δρόμου” του παπάζογλου (προσαγωγέας),

Μόνο στην εισαγωγή που η μελωδία αναπτύσσεται μέχρι την (περαστική) 6 βαθμίδα. Το πενταχορδο χιτζαζ σαφώς και μπορεί να έχει προσαγωγέα ημιτονιο. Μην αγνοείς τις συγχορδίες. Και στα δυο παραδείγματα που έφερες η συγχορδία της έβδομης η την υποτονικής όπως θες πες την, έχει ισχυρότατη παρουσία.

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![liga\_rosa](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/liga_rosa/32/729_2.png) [@liga\_rosa](https://rembetiko.gr/u/liga_rosa)\
**Post date:** [Οκτώβριος 13, 2020, 8:30μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%8A%CE%BD%CE%BF%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%82/4775/48 "2020-10-13T20:30:42Z")

</div>

θα συμφωνήσω και για την D7 και για την Cm στην έβδομη, ως πρακτικές που επικράτησαν κάποια στιγμή (μαζί με την Eb) γύρω στον πόλεμο. θα έπρεπε να το διατυπώσω καλύτερα, ότι αναφερόμουν στην αρχική χρήση του χιτζάζ και όχι στο πώς διαμορφώθηκε αργότερα (επηρρεασμένο από το αρμονικό μινόρε, με διφωνίες κλπ).

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\
**Post date:** [Οκτώβριος 13, 2020, 8:51μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%8A%CE%BD%CE%BF%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%82/4775/49 "2020-10-13T20:51:50Z")

</div>

Μάλιστα,νομίζω ότι κατάλαβα πολύ καλά.

Ερώτηση:

> [@dimitris\_mystakidis](#):
>
> Στην συνέχεια μπαίνει το ρεφραίν (ας πούμε) με την φράση (Σι, Ντο ) «μα μ έμπλεξε» με τονικό κέντρο την Ντο η οποία εναρμονίζεται με την Ντο μινόρε (η ντουζένι ξαναλέω αν σας ενοχλούν οι τρίφωνες) η έβδομή δηλαδή του χιτζάζ ή τονική του Νικρίζ.  
> **Ακόμη είμαστε σε περιβάλλον Ρε χιτζάζ**.  
> Και έρχεται η επόμενη φράση κλείδι (Λα, Σι ύφεση «αχ ένας μάγκας κλπ»)  
> […] Αυτή τη φράση μπορώ άνετα να την εναρμονίσω με Σολ Μινόρε και **να παραμείνω σε περιβάλλον χιτζάζ**. Αμέσως μετά έρχεται η φράση στο Φα και γίνεται ξεκάθαρη η μεταφορά σε περιβάλλον Ρε σαμπά με στάση στην 3η βαθμίδα του.

Κι αν δεν προσδιορίσουμε αν είμαστε σε περιβάλλον Χιτζάζ ή Σαμπάχ;

Η ίδια η μελωδία, σκέτη, νομίζω ότι όχι απλώς δεν το ξεκαθαρίζει αλλά το αφήνει και σκοπίμως αμφίσημο. Το άνω 4χ είναι κοινό στους δύο δρόμους.

Το Ντο Μινόρε διαλύει την αμφισημία. Ένα Ντο ουδέτερο -ή μια συνοδεία χωρίς συγχορδία- τη διατηρεί. Αντίστοιχα και με το Σολ μινόρε (νομίζω - ή αυτό, εκτός από το Χιτζάζ, μπορεί να εμφανιστεί και στο Σαμπάχ;).

Με την αμφισημία ξεκινάς από έναν δρόμο, προχωράς, δεν αλλάζεις, επιστρέφεις, και ξαφνικά συνειδητοποιείς ότι έχεις βρεθεί σε άλλο δρόμο και λες «πώς έγινε αυτό, πώς βρέθηκα στο Σαμπάχ αφού ποτέ δεν έφυγα από το Χιτζάζ;» Και λες ακόμη «μωρέ μήπως όσην ώρα ήμουν στα ψηλά, ήταν τελικά τα ψηλά του Σαμπάχ και όχι του Χιτζάζ;». Αλλά η μελωδία, σκέτη ασυνόδευτη, δε σου απαντά, σε αφήνει με την αμφιβολία.

Αυτή την αμφισημία τη βρίσκω σατανικό κόλπο εκ μέρους του συνθέτη.

Σαν να περπατάς στην πόλη και να συναντάς μια διχάλα, ένα Υ: το πρώτο εκέλος της διχάλας είναι η οδός Χιτζάζ, το δεύτερο σκέλος η οδός Σαμπάχ, αλλά στο ποδαράκι του Υ έχουν πέσει οι πινακίδες. Δεν ξέρεις πώς το λένε, ξέρεις μόνο ότι έφτασες εκεί χωρίς να ξεστρατίσεις, και ότι άμα κάνεις μεταβολή και ξαναγυρίσεις πάλι δεν ξεστρατίζεις - μόνο που μυστηριωδώς καταλήγεις αλλού!

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![pepe](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/pepe/32/781_2.png) [@pepe](https://rembetiko.gr/u/pepe)\
**Post date:** [Οκτώβριος 13, 2020, 9:28μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%8A%CE%BD%CE%BF%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%82/4775/50 "2020-10-13T21:28:59Z")

</div>

> [@liga\_rosa](#):
>
> θα συμφωνήσω και για την D7 και για την Cm στην έβδομη, ως πρακτικές που επικράτησαν κάποια στιγμή

Παλιότερα υπήρχε περίπτωση να μπει συγχορδία στην 7η που να μην είναι Ντο μινόρε αλλά κάτι άλλο;

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![liga\_rosa](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/liga_rosa/32/729_2.png) [@liga\_rosa](https://rembetiko.gr/u/liga_rosa)\
**Post date:** [Οκτώβριος 13, 2020, 10:21μμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%8A%CE%BD%CE%BF%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%82/4775/51 "2020-10-13T22:21:19Z")

</div>

Απλά να μείνεις στην τονική, το διάστημα 7ης είναι μεγάλο και δεν ενοχλεί.

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![dimitris\_mystakidis](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/dimitris_mystakidis/32/51_2.png) [@dimitris\_mystakidis](https://rembetiko.gr/u/dimitris_mystakidis)\
**Post date:** [Οκτώβριος 14, 2020, 5:30πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%8A%CE%BD%CE%BF%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%82/4775/52 "2020-10-14T05:30:10Z")

</div>

> [@pepe](#):
>
> Κι αν δεν προσδιορίσουμε αν είμαστε σε περιβάλλον Χιτζάζ ή Σαμπάχ;

Κανένα πρόβλημα. Αν αυτό θες να κάνεις έχεις τα εργαλεία για να το κάνεις. Έχεις όμως τώρα πια και τα εργαλεία και την γνώση για να κάνεις κάτι άλλο εάν το θελήσεις.

> [@liga\_rosa](#):
>
> θα συμφωνήσω και για την D7 και για την Cm στην έβδομη, ως πρακτικές που επικράτησαν κάποια στιγμή (μαζί με την Eb) γύρω στον πόλεμο. θα έπρεπε να το διατυπώσω καλύτερα, ότι αναφερόμουν στην αρχική χρήση του χιτζάζ και όχι στο πώς διαμορφώθηκε αργότερα (επηρρεασμένο από το αρμονικό μινόρε, με διφωνίες κλπ).

Νίκο το είχαμε συζητήσει και στην ημερίδα αυτό το θέμα. Με την λογική τη δική σου θα πρέπει να κάνουμε ένα ξεχωριστό θεωρητικό σύστημα για καθε περίοδο του ρεμπέτικου. Άλλο για το πρώιμο άλλο για το σμυρναίικο άλλο για την κλασική και άλλο για την μεταπολεμική. Η δική μου άποψη είναι πως εκατό χρόνια μετά έχουμε όλα τα εργαλεία για ένα ενιαίο θεωρητικό σύστημα. Απλό και λειτουργικό που να εξυπηρετεί την πράξη και όχι θεωρητικές αγκυλώσεις και εμμονές.  
Θεωρώ ότι το ζητούμενο όταν παίζεις μουσική είναι να δημιουργήσεις και να μοιραστείς συναισθήματα. Ότι βοηθά προς αυτή την κατεύθυνση είναι θεμιτό. Όλα έχουν θέση. Και η ακριβής αναπαραγωγή του πρωτότυπου και ότι άλλο βοηθά προς το κεντρικό ζητούμενο. Εάν δηλαδή το 2020 επιλέξω να παίξω ένα τραγούδι του 1920 με την τεχνική που αναπτύχθηκε το 1950 δεν χάθηκε ο κόσμος. Μπορεί η διάθεση που έχω εκείνη τη στιγμή να εξυπηρετείται καλύτερα με τον άλλο τρόπο.  
Τέλος πάντων αυτή είναι μια μεγάλη κουβέντα που μάλλον δεν θέλουμε να τελειώσει ποτέ. Ας πορευτεί ο καθένας όπως νομίζει καλύτερα. Ευτυχώς όπως είπα και παραπάνω η μουσική δεν μας έχει ανάγκη.

---

<div class="post-metadata">

**Author:** ![liga\_rosa](https://rembetiko.gr/user_avatar/rembetiko.gr/liga_rosa/32/729_2.png) [@liga\_rosa](https://rembetiko.gr/u/liga_rosa)\
**Post date:** [Οκτώβριος 14, 2020, 6:30πμ UTC](https://rembetiko.gr/t/%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%8A%CE%BD%CE%BF%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%82/4775/53 "2020-10-14T06:30:19Z")

</div>

ενιαίο είναι το σύστημα, απλά γίνονται οι απαραίτητοι διαχωρισμοί ώστε να ορίζουμε το ύφος της κάθε εποχής και να μην γίνονται όλα σούπα. μακριά από μας αγκυλώσεις και εμμονές.  
από κει και πέρα, όταν μας πιάνει η όρεξη για πείραγμα και διασκευή όλα επιτρέπονται αρκεί να υπάρχει αισθητική.  
είναι μεγάλη και ωραία κουβέντα, εξάλλου δεν νομίζω ότι πορευόμαστε διαφορετικά. αφήνω το πληκτρολόγιο και πάω να παίξω λιγάκι!

[Προηγούμενη σελίδα](https://rembetiko.gr/t/%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%8A%CE%BD%CE%BF%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%82/4775.md?page=2)